[原创]针对网络流传四大明朝谎言的揭露
当今的网络里，有一种不良倾向，铺天盖地的捏造历史粉饰明朝的水帖泛滥无比。对于此类帖子，我从中归纳出四大谎言，特意予以揭露，免得网友受骗。
一、康乾盛世时满清之耕地面积竟然不过恢复到明朝崇祯末年的水平
很显然，这一谎言是用来贬低清朝而抬高明朝。想捧明朝也不是不行，问题是这种捧法也太拙劣了！《中国人口史》里记载，万历八年至万历十六年北方旱灾地区死亡人数为七百多万，从崇祯初年到崇祯末年，明朝人口锐减四千多万。 以明末的耕地水平，居然死这么多人。那么清朝乾隆时代的三亿多人如何能养活？ ：）
事实上，《中国全史》告诉我们，明万历八年（1580 年）全国耕地面积为7 亿亩。康熙年间，耕地面积已超过这一数字。到雍正年间耕地面积大约比明万历八年增加近2 亿亩，增长幅度为28．57％。
而乾隆年间，耕地超过十亿亩，粮食产量约计2040亿。到了清宣统二年，清朝的耕地面积达到了14.55亿亩的惊人数字。而民国二十三年居然退步到12.28亿亩（见中国全史民国经济卷）。
二、明朝的宦官在中国历史上的宦官里面整体素质是最高的同时为国家的确做出了很大的贡献。
对于这种连宦官祸国的历史事实都要否认的言论我们只能哑然失笑。早在明末时期黄宗羲就曾于《明夷待访录》里揭露说：“阉宦之祸，历汉、唐、宋而相寻无已，然未有若有明之为烈也。”而现代史学界对明朝太监祸国的历史已经作了全面的清算。新浪读书上那本《历史上太监祸国殃民的巅峰时代：明朝宦官 》就是其中之一。感兴趣的读者不妨去了解一下明朝的太监的真正历史。
某些人认为，郑和下西洋就能证明“明朝的宦官在中国历史上的宦官里面整体素质是最高的同时为国家的确做出了很大的贡献”这一说法。事实上这是一种错觉。郑和的贡献是航海史的贡献，并不能证明太监制度的合理。对于那些鼓吹明朝太监贡献大的人想反问一句：难道航海非太监不能胜任？
三、明朝来华的众多西方人士皆形容中国如人间天堂
明朝来华西方人士众多，有赞扬的，也有批评的。所谓“形容中国如人间天堂”则是某些粉丝的虚骄之词。试举利玛窦《中国札记》言论——这个国家大概没有别的阶层的人民比士兵更堕落和懒惰的了……因为他们不知道地球的大小而又夜郎自大,所以中国人认为所有国家中只有中国值得称羡.就国家的伟大,政治制度和学术名气而论,他们不仅把所有别的民族都看成野蛮人,而且看成没有理性的动物.他们看来,世上没有其他地方的国王,朝代或者文化是值得夸耀的.这种无知使他们越骄傲,则一旦真相大白,他们就越自卑……中国接纳来自其他很多国家的这类使节，如交趾支 那，暹罗，硫球，高丽以及一些鞑靼首领，他们给国库增加沉重的负担。中国人知道整个事见是一场骗局，但他们不在乎欺骗。倒不如说，他们恭维他们皇帝的办法就是让他相信全世界都在向中国朝贡，而事实上则是中国确实在向其他国家朝贡……大臣们作威作福到这种地步，以至于简直没有一个人可以说自己的财产是安全的，人人都整天提心吊胆，唯恐受到诬告而被剥夺他所有的一切。正如这里的人民十分迷信，所以他们也不大关心什么真理，行事总是十分谨慎，难得信任任何人。
从以上利玛窦言论里，我们可以看出来，所谓人间天堂的说法是完全站不住脚的。腐朽明朝的弊病在利玛窦笔下活生生的暴露出来。如果还有谁对这一事实熟视无睹，那么只能说此人完全是带玫瑰色眼镜看明朝，愿意沉浸在一个虚假的明朝天堂的迷梦里！
四、明末如同西方社会经历的文艺复兴前夜
这是一种不伦不类的攀比。事实上，嘉靖隆庆以来，明朝社会已经陷入严重的道德危机中。中国历史上历朝历代都没有这样的整个社会道德水准空前低落的时期，人民的精神生命空前萎缩的时期。在朝廷，公卿百官奢靡无度贪贿无耻。在民间，大街小巷公然出售淫具春画，色情文学成为民间文学主流。男风大盛，上自天子下自平民都有涉及，连西班牙总督桑迪谈及明朝人都用上鸡奸者一词，由此可见晚明时代的人性的扭曲已经到了何等程度。
某些人认为这是思想解放，是人文主义思潮的反应。其实这是对历史的误读。晚明时代人们并没有公然宣称人的觉醒。人们所做的是对传统价值体系的扭曲和人欲中低下丑恶一面的放纵宣泄。和《十日谈》里的人性解放思潮相比，明朝的《金瓶梅》、《绣榻野史》等格调何其低下何其淫靡。
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胡适说历史是任人打扮的小姑娘，可不管再怎么打扮迟早也会露出真容。
回避、粉饰、夸大、捏造事实是对历史的背叛！
一个泱泱大国必须认真对待自己的历史——哪怕这历史是多么令人难以接受。
有些人太浮躁，为了自己的观点不去考据事实乱说一气。虽然没能去考证楼主的论据，但感觉楼主认真的态度值得学习。没必要粉饰明朝贬低清朝，虽然清朝末期的屈辱令每个中国人刻骨铭心，但是那是落后的问题，不是谁统治的问题，即使是明朝统治封建中央集权的性质不变还是会落后。
那是旧中国的夜郎自大，害了我们几百年，现在我们可不能学旧人那样整天狂吹自己国家多么伟大，这样会害了下一代的
起码明朝的军事科技水平是世界领先的，清朝呢？死抱着骑射不放，最后被夷狄们的坚船利炮打得一败涂地，赔款割地的事干了一次又一次，你还觉得它很光荣吗？
 以下是引用sxxxxkp 在第11楼的发言：起码明朝的军事科技水平是世界领先的，清朝呢？死抱着骑射不放，最后被夷狄们的坚船利炮打得一败涂地，赔款割地的事干了一次又一次，你还觉得它很光荣吗？ |
“明朝的军事科技水平是世界领先的”也是网络流传的一种谎言。事实上，明朝在机械制造和军事工业落后于西方是不争的事实——
利玛窦来到明朝，为万历献上自鸣钟，“按时即有声漏，毫刻不爽”，这种西方的日用品居然被明朝人视为西来异宝。明朝的内阁首辅叶向高不得不承认了明朝在机械制造方面落后的事实：“其技艺制作之精，中国人不能及也。”李之藻更是“崇洋媚外”，居然说：“观其所制窥天窥日之器，种技精绝，即使郭守敬诸人而在，未或测其皮肤，又况见在台监诸臣，刻漏尘封，星台迹断，晷堂方案，尚不知为何物者，宁可与之同日而论，同事而较也。”郭守敬是元朝的科学家，一向被明人所推崇。李之藻认为连郭守敬也做不到，言下之意是明朝还没有郭之类的人物。
明朝军队所使用的佛郎机是正德年间传入中国的欧洲火器，屈大均惊叹说：“斯火器之最神者矣。”鸟铳则是16世纪中期传入中国的欧洲火绳枪。明总督胡宗宪搞不清楚具体传入时间，估计说：“自西番流入中国，其来远矣，然造者多未尽其妙。”
当明朝火器研发人员大量仿制改进佛郎机和鸟铳的时候，欧洲火器制造技术又有新的进步，新型火炮开始问世。16、17世纪欧洲火器技术的发展主要表现为火器理论的创新、制造技术的进步和大型兵工厂的建立等方面。理论上，16世纪的意大利数学家塔尔达利亚发现在真空中以45度角发射炮弹射程最远，为炮兵学理论奠定了基础。16世纪后期，英国已经采用铸造整体炮身技术，并且得出炮管长度为口径的17至18倍时火炮发射性能最佳的结论，由此列出火炮各部与口径之尺寸比例表。根据火药性能而调整火炮管长和壁厚的理论也已提出。1638年，伽利略发表《两门新科学的对话》，讨论抛物运动，为改进枪炮制造技术和弹道计算提供新的理论依据。17世纪的欧洲火药制造工厂已经使用以水为动力的机械装置碾捣搅拌原料，配制出发射性能更加良好的发射火药。17世纪初，法国首先使用燧发枪，欧洲各国随之相继用其代替火绳枪。当燧发枪和多管枪在不断创新时，火炮形制规格也趋于相对统一。英国已经将火炮区分为攻城炮、岸防炮和野战炮，其中野战炮又有重中轻型之分。法国也迅速在全国建立十一个火器制造工厂和仓库，垄断全国军火工业。红夷大炮就是在明末传入中国。这种炮远胜佛郎机，是16世纪产自英国的加农炮。李之藻将其称为：“无敌于天下之神物也。”徐光启称之为“歼夷威虏第一神器”。
研究历史，看问题要透过现象看本质，“坚船利炮”现象后面的本质是什么？马克思告诉我们“大工业建立了由美洲的发现所准备的世界市场。世界市场使商业、航海业和陆路交通得到了巨大的发展。这种发展又反过来促进了工业的扩展，同时，工业、商业、 航海业和铁路愈是扩展，资产阶级也愈是发展，愈是增加自己的资本，愈是把中世纪遗留下来的一切阶级都排挤到后面去。 ”
居然把在世界上横行霸道的资本主义强国称为夷狄！！！这种言论完全暴露了天朝上国思想对中国人的毒害是多么严重！
| 以下是引用csgb 在第13楼的发言： 楼主可以把同样的问题仔细比较一下明清两朝，看看到底哪个好点，谁也不想捏造历史，除了目前的电视剧。 |
有时间会写出长文全面评估明与清，作出比较。
现在可以略谈一点，关于经济，明实在太让人失望，明的灭亡跟财政有直接关系。因为无法赈济灾民，导致公信力下降，终被农民起义推翻。清的经济发展比明强是可以肯定的，清的灭亡不是经济问题，而是落后的封建制度无法适应世界潮流。
关于领土的控制，清比明强是不争的事实。
关于军事科技发展，明的前期缓慢，中后期有一大批武器研发人员，火器研发有一定成就，但要说研究超过西方，是不对的。因为明朝火器研发没有数学家和物理学家的理论指导。清的前期火器研发在明的基础有一定进步，但由于一统天下的和平环境导致刀枪入库，马放南山的局面。清在第二次鸦片战争后的洋务运动加快了步伐。但由于官办军工业导致此项运动的不彻底性，因此，军工发展比不上同期的日本。
以下是引用别人笑我 在第14楼的发言：
有时间会写出长文全面评估明与清，作出比较。
现在可以略谈一点，关于经济，明实在太让人失望，明的灭亡跟财政有直接关系。因为无法赈济灾民，导致公信力下降，终被农民起义推翻。清的经济发展比明强是可以肯定的，清的灭亡不是经济问题，而是落后的封建制度无法适应世界潮流。
关于领土的控制，清比明强是不争的事实。
关于军事科技发展，明的前期缓慢，中后期有一大批武器研发人员，火器研发有一定成就，但要说研究超过西方，是不对的。因为明朝火器研发没有数学家和物理学家的理论指导。清的前期火器研发在明的基础有一定进步，但由于一统天下的和平环境导致刀枪入库，马放南山的局面。清在第二次鸦片战争后的洋务运动加快了步伐。但由于官办军工业导致此项运动的不彻底性，因此，军工发展比不上同期的日本。
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关于领土控制，清国类似于联合酋长国，不同地区分而治之，对于蒙古等地，他们认同的是清国皇帝的统治，而无中国的概念。并且他们的统治也并非稳固，清国覆灭后，蒙古和西藏旋即发生独立或叛乱，若非北洋政府及时进军西藏，后果不堪设想。现在中国能保全西藏这块领土，与其是清国的贡献，不如说是清国覆灭后，中国的北洋、国民党、共产党多届政府的努力。
军事科技，明末的确是落后于西方，但明末的社会精英对外国技术和理念是持开放和接纳的态度，先进的外国武器能积极地接受和仿造。如你说论及的徐光启对外国火炮的态度，而马戛尔尼使团送给清国的火枪，则原封不动地放在仓库里几十年。清国初期火器的确有了进步，戴梓发明了装载28发弹药的连珠铳，不过他没有被推广，自己也被流放到东北。清朝的和平时期是很短暂的，准葛尔谋求独立的战争从康熙一直延续到乾隆，然后还有乾隆自诩的十全武功中的九件，接着是白莲教叛乱，然后直接是鸦片战争。
整体上清国是把明朝扔掉的那些东西重新捡起来，再加以巩固，虽然清国皇帝个个很勤劳，每天起的比鸡还早，但实际是越帮越忙，开历史倒车。
“明朝的财政的确是个大问题，典型的民富国穷”
不知这“民富国穷”中的“民”是指是谁？我想明末的流民大都算不上“富”字。而“富”民也不大会去做流寇。国库空虚，百姓穷困，当时的“富民”是谁就要想一想了。
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关于领土控制，清国类似于联合酋长国，不同地区分而治之，对于蒙古等地，他们认同的是清国皇帝的统治，而无中国的概念。并且他们的统治也并非稳固，清国覆灭后，蒙古和西藏旋即发生独立或叛乱，若非北洋政府及时进军西藏，后果不堪设想。现在中国能保全西藏这块领土，与其是清国的贡献，不如说是清国覆灭后，中国的北洋、国民党、共产党多届政府的努力。 |
不管是联合酋长国也好，还是类似苏联那样的联盟国也好，这些地区都是清朝的一部分。国民党、共产党等政府都是以清朝对西藏具有主权这个事实为基础来继续统治西藏的。换句话说，清朝打下了统一的基础，由国民党、共产党两党努力保住的。之前的基础和后来的努力都很重要，不能否认其中一个。
“关于领土控制，清国类似于联合酋长国，不同地区分而治之，对于蒙古等地，他们认同的是清国皇帝的统治，而无中国的概念。”
辛亥革命也搞过铁血十八星旗，将东三省、内外蒙古、新疆、西藏、青海在内的广大疆域排斥在中国领土之外，只想在汉族传统疆域十八行省恢复建立汉族国家。什么东西都要一步一步来。
没有近代数学\物理学\化学等各种科学,没有成熟的近代政治\法律\金融\工商等各项制度,即使明不亡,照样逃不了落后挨打的命运!
这样才能让所有人想信我说的是对的呢？历史是我们的一种判断或者说是我们的一种理解。有不同的见解很正常，要向别人相信你，就摆事实讲道理了。
至少明朝没有签定过一个卖国的条约吧,而清朝呢?签定的卖国条约都多少?同样是敌人打到北京,明朝的重新立了一个皇帝,拒绝和谈,坚定抵抗,而清朝呢?皇帝跑了,签了一大堆卖国条约,这是为什么呢?
| 以下是引用dreamdrgon 在第20楼的发言： 没有近代数学\物理学\化学等各种科学,没有成熟的近代政治\法律\金融\工商等各项制度,即使明不亡,照样逃不了落后挨打的命运! |
你注意过时间吗？明亡时西方是个什么样，还在那近代的科学。西方在十六世纪前根本没有信史，更不注重科学还在那神呀主呀的呢。这世上最早的分科治学和定量分析都出自明朝，最早的国家科学院也是明最早计划建当然没建成，明亡了徐光启也回老家去了几十年后英国建立成功。
一明未是半天堂半地狱的世界，土地集中并且生产向经济作物的经营化发展贫富分化严重，并且经济发展过快通胀过快穷人就更难了。〈想想我们今天为什么要给经济降温〉而目结社自由泰洲学派搞社会主义实验还抗税并斗杀官员呢？骂皇帝还升官呢？清呢？你骂看看，清定明罪的一条就是官评操于市井也就是当官好坏老百姓说了算。
二历史上的太监道的确只有明的做了点成绩出来而且乱政最少。明未之乱与其说太监不如说是因为皇帝和太子同时去世使它的治国理念断了线并且由完全不懂政治的主上了台的结果。
三利玛窦《中国札记》是《利玛窦札记》吧可惜这书不是利玛窦写的而是后来的欧洲人写的。
四不知道你知道晚明思潮不,,,知道什么叫经世至用吗？从心学左派全国游学到处讲学起中国一半的思想家出于这几十年间，女子学堂的开办，男女平等的提出到最后皇帝也不过是个普通人。实学，实学什么是是实学，平等自由是晚明思潮的主题和明亡百年后的法国启蒙运动比并不差而乱象比法国那一排排吊在大街上的尸体还是要好的多吧？经世的结果就是理论和实验的结合现代分科和定量分析的启用产生了如当时只有它会的辛矿开发等,现代还在用的韵律等,最可和西方比的是那个纺二十四砣纱的水力机，和百年后工业革命的那个纺八砣的比你觉的呢？然后才有了蒸汽机.
军事明时整体领先西方当时没有准确的文献，明亡一百五十年后的拿破仑战争的数据和明未的比一下看。双方都有详细的组织战术和军队数据留下来的。明亡时和西方当时的第一强国荷兰的海战你可以去看看结果..
楼猪胡言乱语半天，知道自己在说什么不？自己说话都矛盾百出。第二条引的观点是“明朝的宦官在中国历史上的宦官里面整体素质是最高的同时为国家的确做出了很大的贡献。”明明说的是太监的素质，硬被楼猪扯到太监制度的合理性，楼猪倒是说说中国没太监的朝代是什么时候。
第三条说的是士兵军纪不振，官员腐败，又怎么看出百姓生活水平就不好了？倒是有不少形容明朝物产丰富，繁荣的外国游记，楼猪怎么不引用？？
明末出现了资本主义雏形，涌现了大量的新思潮，楼猪一个道德沦丧就华丽的无视了？？
在现在的文艺界有一种大拍清朝戏的潮流，动辄大辫子满屏幕飞，我就纳了闷了，煌煌中华五千年的历史，有多少可以演义的题材，为啥非拍清朝的戏。清朝是明朝被满人利用我们汉人的又一次内讧夺得了天下，是我们汉人继宋朝被蒙古人灭亡后有又一次亡国。满人入关后，扬州十日，嘉定三屠等等大屠杀都是载入史册的，比小日本有过之而无不及，而从晚清的对外软弱无能才造成中国近百年的屈辱史。是不是有些编剧和导演都是汉奸的后代。
| 以下是引用tankzhang 在第22楼的发言： 至少明朝没有签定过一个卖国的条约吧,而清朝呢?签定的卖国条约都多少?同样是敌人打到北京,明朝的重新立了一个皇帝,拒绝和谈,坚定抵抗,而清朝呢?皇帝跑了,签了一大堆卖国条约,这是为什么呢? |
这种说法其实站不住脚。应该想想看，近代、现代式的条约是何时才有的？那是按照西方规则来的，如英、法、美、俄诸国。这些国家完成近代化并真正走向东亚那是17世纪以后的事，那时已经是清朝了，所以之前的朝代没有签定这些不平等条约是很正常的事，因为还并不存在这些规则。之前很多情况都是，打仗失败了的话就自动失去一些土地，或者国家被分割，但通常并没有像西方国家那样签定近现代式的条约。明朝、唐朝等朝代的后期版图远不如前期版图，往往是战败后自动失去的，而不是通过正式签定近现代式的不平等条约失去的。
关于皇帝逃跑的事，若将清朝和唐朝比一下更能看出问题。唐和清前朝相对都比较繁荣，所以不可能有这种事。但唐自安史之乱、清自鸦片战争以后就走向被欺负的阶段了。唐朝皇帝至少四次逃离首都长安（755年安史之乱时唐玄宗逃到四川、763年吐蕃入侵时唐代宗逃到洛阳、783年泾师之变时唐德宗逃到奉天、880年黄巢起义时唐僖宗逃到四川），而清朝皇帝仅两次逃离首都北京（即1860年英法联军、1900年八国联军时）。当然，无论如何逃跑都是耻辱的，问题是唐朝更加严重，如果要提及清朝的话自然也要提及所谓强盛的唐朝（其实唐朝兴盛时只有前期100多年，后期就一直一撅不振）。
谎言总是美丽的
真正关心历史的 早就扎在史书里了
满论坛的贴大字报 毫无根据胡随心情乱骂一气
越来越像文革
明朝的历史，不忍看之，于谦、张居正、袁承焕，惨得不想正视他，不是外人太强悍，是自己人太残忍，看完之后对我最大的借鉴就是权术手段强之强之，对我工作大有裨益
别人是说就明朝的太监做了点实事，LZ能扯到太监制度合理不合理上去，真是转移话题的高手啊。
外国人游记只会挑不好的说么？原来除了转移话题还会选择性失明的，哈哈。
道德沦丧？明末新思潮您没看到？明末出现资本主义经济萌芽您也没看到？
谈到军事，明发现自己装备不如外国人，能知道向别人学习，仿造，清有这个气量吗？外国人送的洋枪洋炮放在哪了？和外国人在本土打仗，自己死伤无数外国人才伤了五个，真是笑话！！！
以下是引用沉默的远山 在第32楼的发言：
这里是在讨论明清，你把唐扯进来干吗？ |
这里其实本来是在讨论明，对于清只提到过其前期的耕地面积这一点，却把清朝后期皇帝逃跑的事扯进来了。既然如此，将唐朝皇帝也扯进来又怎么不行？
历史是不以人的意志为转移而不断的向前发展，不是说研究历史就一定要分个高低，或者谁好谁坏，清朝能够代替明朝而一统中华，谁能说这是偶然的？用历史唯物主义的观点来看待这个问题，新生事物代替旧事物，这是历史选择的必然，背离了这一点，单纯只是从局部的问题着眼，决不是科学的研究方法，会陷入狭隘论的泥潭而不能自拔。
| 以下是引用fangcheng332 在第36楼的发言： 历史是无法掩饰的，大明王朝究竟是否真的很强？ |
的确无法掩饰 但是有那么些人就是好掩耳盗铃这一口。明目张胆的歪曲历史，玩弄历史。
目前最权威的研究明史的是外国人，是不是伪大的满清的功绩呢？
明末如同西方社会经历的文艺复兴前夜
这是一种不伦不类的攀比。事实上，嘉靖隆庆以来，明朝社会已经陷入严重的道德危机中。中国历史上历朝历代都没有这样的整个社会道德水准空前低落的时期，人民的精神生命空前萎缩的时期。在朝廷，公卿百官奢靡无度贪贿无耻。在民间，大街小巷公然出售淫具春画，色情文学成为民间文学主流。男风大盛，上自天子下自平民都有涉及，连西班牙总督桑迪谈及明朝人都用上鸡奸者一词，由此可见晚明时代的人性的扭曲已经到了何等程度。
某些人认为这是思想解放，是人文主义思潮的反应。其实这是对历史的误读。晚明时代人们并没有公然宣称人的觉醒。人们所做的是对传统价值体系的扭曲和人欲中低下丑恶一面的放纵宣泄。和《十日谈》里的人性解放思潮相比，明朝的《金瓶梅》、《绣榻野史》等格调何其低下何其淫靡。
如你所说：那现在的社会岂不是比明朝更加的扭曲了，至少明朝还没有SM，没有换妻。没有人著述支持同性恋，一夜情是不是？怎么不见楼主去批评 李银河 啊？就明朝道德沦丧了？
你眼中的康熙乾隆时期就是中国的富裕时期了吧？那你怎么看不见康熙的柳条边令使中国失去了大片的土地啊？同样是他的顽固使逐个的科技一落千丈啊？还有太多太多了，你看不到吗？
我只有一个问题，既然明朝这么厉害，那怎么会被后金打败？
你可能提出很多理由，但既然能被后金打败，出现了一个实际上比清末更惨的结果，又怎么能说比清好呢？
| 以下是引用枭龙FC-1 在第26楼的发言： 在现在的文艺界有一种大拍清朝戏的潮流，动辄大辫子满屏幕飞，我就纳了闷了，煌煌中华五千年的历史，有多少可以演义的题材，为啥非拍清朝的戏。清朝是明朝被满人利用我们汉人的又一次内讧夺得了天下，是我们汉人继宋朝被蒙古人灭亡后有又一次亡国。满人入关后，扬州十日，嘉定三屠等等大屠杀都是载入史册的，比小日本有过之而无不及，而从晚清的对外软弱无能才造成中国近百年的屈辱史。是不是有些编剧和导演都是汉奸的后代。 |
在这里说汉人和满人，我觉得还是不怎么妥当呢。
首先，满人从当时的历史现状来看，其实也是中央政府统治下的一个民族；
其次，当时的中央政府也不是单纯一个汉族的政府，而是多个民族的，只不过，其中汉族处于主导地位而已，这点就象现在的政治现实----GCD的政府，但同时存在多个政党参政；
第三，满清政府跟元朝政府还是有很大的不同的，至少，没有象元朝的统治者那样将民众分为三六九等，当初打天下的时候也只是有 战功的才享受特殊待遇，并不是整个民族凌驾于其他民族之上；
第四，满清政府实际上人为自己是明朝的继承人，这点也跟元朝的统治者很不一样。
以下是引用whottTT 在第24楼的发言：
你注意过时间吗？明亡时西方是个什么样，还在那近代的科学。西方在十六世纪前根本没有信史，更不注重科学还在那神呀主呀的呢。这世上最早的分科治学和定量分析都出自明朝，最早的国家科学院也是明最早计划建当然没建成，明亡了徐光启也回老家去了几十年后英国建立成功。 一明未是半天堂半地狱的世界，土地集中并且生产向经济作物的经营化发展贫富分化严重，并且经济发展过快通胀过快穷人就更难了。〈想想我们今天为什么要给经济降温〉而目结社自由泰洲学派搞社会主义实验还抗税并斗杀官员呢？骂皇帝还升官呢？清呢？你骂看看，清定明罪的一条就是官评操于市井也就是当官好坏老百姓说了算。 二历史上的太监道的确只有明的做了点成绩出来而且乱政最少。明未之乱与其说太监不如说是因为皇帝和太子同时去世使它的治国理念断了线并且由完全不懂政治的主上了台的结果。 三利玛窦《中国札记》是《利玛窦札记》吧可惜这书不是利玛窦写的而是后来的欧洲人写的。 四不知道你知道晚明思潮不,,,知道什么叫经世至用吗？从心学左派全国游学到处讲学起中国一半的思想家出于这几十年间，女子学堂的开办，男女平等的提出到最后皇帝也不过是个普通人。实学，实学什么是是实学，平等自由是晚明思潮的主题和明亡百年后的法国启蒙运动比并不差而乱象比法国那一排排吊在大街上的尸体还是要好的多吧？经世的结果就是理论和实验的结合现代分科和定量分析的启用产生了如当时只有它会的辛矿开发等,现代还在用的韵律等,最可和西方比的是那个纺二十四砣纱的水力机，和百年后工业革命的那个纺八砣的比你觉的呢？然后才有了蒸汽机. 军事明时整体领先西方当时没有准确的文献，明亡一百五十年后的拿破仑战争的数据和明未的比一下看。双方都有详细的组织战术和军队数据留下来的。明亡时和西方当时的第一强国荷兰的海战你可以去看看结果.. |
什么最早的分科治学和定量分析都出自明朝，早就跟你说过了——亚里士多德的希腊时代就分科治学了。把定量分析作为一种分析问题的基础思维方式始于伽利略，作为近代科学的奠基者，伽利略第一次把定量分析全面展开在自己的研究之中，从动力学到天文学，伽利略抛弃了以前人们只对事物原因和结果进行主观臆测成分居多的分析，而代之以实验，数学符号，公式！还“明亡了徐光启也回老家去了几十年后英国建立成功”，徐光启是在明亡之前死的都不知道，还敢大言不惭！
还半天堂半地狱，意识流的谎言随口就来，不打草稿，还社会主义实验？拔高也不是这么个拔法！骂皇帝会升官也会杀头也会捱廷杖！明朝的野蛮廷杖制度是中国历代少见的。
胡扯历史上的太监只有明的做了点成绩出来，你怎么看不到汉朝的蔡伦！还乱政最少，站皇帝、九千岁九百岁都出来了，还乱政最少……真是谎言随口就来，不打草稿。
无知到居然说出“三利玛窦《中国札记》是《利玛窦札记》吧可惜这书不是利玛窦写的而是后来的欧洲人写的”，事实上利玛窦三十年一直在中国传教、工作和生活，晚年将其在中国的传教经历撰写下来，金尼阁不过是带回欧洲翻译并增写而已。而且，比利时籍传教士金尼阁生于1577，死于1628，也是那个时代的人。
“平等自由是晚明思潮的主题和明亡百年后的法国启蒙运动比并不差”？那为何写出原君的黄宗羲还能说出今圣天子无幽不烛，五百年名世于今见之的言论？
还“明时整体领先西方当时没有准确的文献”，明朝要能整体领先还用得着去引进火绳枪佛郎机，耗费巨资去买红衣大炮？“和西方当时的第一强国荷兰的海战你可以去看看结果”，那是海盗郑芝龙打的。不是明朝官方的功劳。明朝的水师在郑芝龙横行沿海的时候怎么就无所作为呢？
| 以下是引用kkng 在第25楼的发言： 楼猪胡言乱语半天，知道自己在说什么不？自己说话都矛盾百出。第二条引的观点是“明朝的宦官在中国历史上的宦官里面整体素质是最高的同时为国家的确做出了很大的贡献。”明明说的是太监的素质，硬被楼猪扯到太监制度的合理性，楼猪倒是说说中国没太监的朝代是什么时候。 第三条说的是士兵军纪不振，官员腐败，又怎么看出百姓生活水平就不好了？倒是有不少形容明朝物产丰富，繁荣的外国游记，楼猪怎么不引用？？ 明末出现了资本主义雏形，涌现了大量的新思潮，楼猪一个道德沦丧就华丽的无视了？？ |
宦官制度本身就是不合理的，明朝的太监制度更是极度不合理！素质高与贡献只是某些人想把祸国殃民的明朝太监给漂白的一厢情愿。
老百姓生活水平好不好？请看中国人口史上所载万历年间七百万生民死于灾荒的事实。如果这也能叫生活水平好！那康雍乾时代真是天堂了！
所谓“资本主义雏形”是哪里的提法？学术界至今只有“萌芽”一说就，而且还有很多学者认为明朝并不存在资本主义萌芽，如顾准梁方仲等。
| 以下是引用lxianfu 在第39楼的发言： 明末如同西方社会经历的文艺复兴前夜
这是一种不伦不类的攀比。事实上，嘉靖隆庆以来，明朝社会已经陷入严重的道德危机中。中国历史上历朝历代都没有这样的整个社会道德水准空前低落的时期，人民的精神生命空前萎缩的时期。在朝廷，公卿百官奢靡无度贪贿无耻。在民间，大街小巷公然出售淫具春画，色情文学成为民间文学主流。男风大盛，上自天子下自平民都有涉及，连西班牙总督桑迪谈及明朝人都用上鸡奸者一词，由此可见晚明时代的人性的扭曲已经到了何等程度。
某些人认为这是思想解放，是人文...... |
没错，“明朝还没有SM，没有换妻。没有人著述支持同性恋，一夜情”，同样明朝也没有扫黄打非行动，没有社会工作者，没有心理学医生，没有性教育……
你怎么知道我没批评李银河？难道我非得在这个揭露网络流传明朝谎言的帖子里同时把李银河也批一顿？
康熙乾隆时期也不是天堂，但他们至少还不是暴君与昏君。在他们身上当然有很多缺点，但整体来说比起二朱还是强得多。
所谓“他的顽固使逐个的科技一落千丈”是偏颇之见。中国科技落后于西方有很复杂的原因，并非只因为某个皇帝的顽固！奇技淫巧观，天朝上国观等等都是阻碍中国进步的重要因素！
| 以下是引用无鱼之水 在第46楼的发言： 也许清代的耕地面积的确是大于明朝 可是清代大量的围湖造田 这似乎也不是很科学啊 |
原洞庭湖水利工程局的局长聂芳容对清朝乾隆年间开始的洞庭湖大规模围垦持肯定态度，他说：“清中叶人口大量增加，无数的移民穿山越岭而来，洞庭湖是怎么成为鱼米之乡的？就是靠筑堤围垦。”
满人耽误了中国几百年，到了满清末年，所想的还是防汉胜于防川，处处掣肘中国的变革，再怎么污蔑大明也无法掩饰满清的愚昧与落后！
有些人的逻辑很有意思，不管怎样，都觉得好像满清是中国历史上最好的时代，可有什么能和汉唐宋明相比呢？政治，经济，技术，文化，有哪一点能拿的出手呢？处处认为满清什么都好，满洲人比汉族优秀，是来给汉族输血的，而对于满清的割地赔款却视而不见，一切的好都是满族人的功劳，一切的不对都推到汉族的身上，还从几百年前的明朝找理由，说祸根是很早就留下的，还说什么没有满族入关，中国早就灭亡了云云，这些观点太可笑了，那我也可以说没有满洲人打断中国的发展，我们现在还是发达国家呢。
这个问题争论了太多次了,不想多说什么了.大家继续保持自己的看法.反正谁也说服不了谁.明天该上班的还是要上班,该上学的还是要上学.要死的脚一登.
明朝和清朝比比？怎么比？
铁产量，反映国家经济发展水平的重要指标。
永乐年间明朝全国的铁产量9700万斤。嘉靖年间国家进一步发展现代化农业和手工业，铁产量猛增到30000万斤。清朝康熙认为开采铁矿是劳民伤财，下令关闭全国90%的铁矿，并对余下的抽取2/10的重税，铁产量骤滑至4500万斤。没有铁有再多的耕地拿什么去耕呀？
明朝纺织业有多发达？国家赚取外汇的重要支柱产业。万历年间国家大力发展纺织业，江南潞安府有织机13000多张。乾隆为了进一步垄断经济，严禁私有制经济发展，下令关闭全国大部分纺织作坊，潞安府织机只剩下可怜的300张。
上面还有人说明朝科技水平不行。看过宋应星的著作吗？《论声》，世界上第一个提出声音是由震荡波产生的科学家，还有《画音归正》、《论气》、《谈天》等等很多科学著作，比西方领先很多。还有就是最最著名的《天工开物》。可惜除了《天工开物》是民国期间从法国找回来的，其他全部失传。为什么失传，香蕉大巴拉的清朝鞑子把这些科技著作全部列为禁书啦，真是TNND!!!
再看看明朝的思想文化，三国演义、水浒传、西游记，三部名著出在明朝，都是从不同角度反映社会文化的正面思想，清朝仅有的红楼梦是反映当朝黑暗统治的。徐光启、黄宗羲、宋应升、顾炎武等等思想文化大家统统出现在明朝末年这个社会大变革时期。他们提出的治国统治思想理念等等比西方有过之而无不及。到了清朝这些思想全部被可恶的文字狱抹杀啦。
清朝罪孽深重，是中国近代和现代落后的根本原因。
楼主的历史知识很扎实，钦佩！
不参与明清之争，论坛上此类帖子基本不是讨论历史，而是在相互怄气，满屏口水。在下认为，在决定国家命运的制度和大政上，明清做的都很失败，读历史不是为了给死人打分，以史为鉴，着眼点应该放在当时的统治者为什么会那样选择？什么深层次的因素导致了导致了虎头蛇尾、内外交困的结局？对当今的社会发展有什么教训和启示？我想这才具有实际意义。
清末民初，一大批有识之士对此作了深刻的探索思考，反观现在，无论是学者还是草根，显然不如我们的前辈。
见仁见智，好坏是相对的。
哪个朝代都有不干净的历史，也有自己的辉煌。
强似刘汉李唐，亦做和亲；
暴如苛秦昏隋，也修水利。
（有点佩服古代工程的质量，灵渠、都江堰等现在还在发挥作用，京杭运河后来被淤塞了，可惜）
要想看清是非曲直，只有多做了解，少道听途说。
因为《明史》是清朝汉官修改过的。不把前朝描写成万恶的旧社会，又怎么能解释清朝那些诸如叛乱、割据和反人类罪行的合理性呢。
真正的《明史》是明史案中被毁的《明史辑略》。那里面记录的才是真正的明史。
兄弟民族要团结！明朝已昏暗腐朽，清取而代之，顺应历史潮流，
何况 康 雍 乾 也是盛世！不应有排挤的态度啊！
| 以下是引用军人--好男儿 在第56楼的发言： 兄弟民族要团结！明朝已昏暗腐朽，清取而代之，顺应历史潮流， 何况 康 雍 乾 也是盛世！不应有排挤的态度啊！ |
其实某些"愤"也说不上排挤．也没有那个能力排挤别人。
如果某些人真的想排挤别人，应该是尽量接近权力核心，尽可能的收金敛财。利用自身的影响力去排挤他人。而不是在网上乱骂一气。
换个角度看。但凡在现实中没有受到排挤或者歧视，哪来这么些的“有暴力倾向的愤青”到网上找个借口就要发泄一气呢？？
“有暴力倾向的愤青”这个词或许不太准确。因为某些“愤”，早已不“青”了。
| 以下是引用gongxu10 在第55楼的发言： 因为《明史》是清朝汉官修改过的。不把前朝描写成万恶的旧社会，又怎么能解释清朝那些诸如叛乱、割据和反人类罪行的合理性呢。 真正的《明史》是明史案中被毁的《明史辑略》。那里面记录的才是真正的明史。 |
如果明朝很伟大，那么内部凝聚力肯定很强，同时也是人才辈出。那么，问题来了，为啥伟大的明朝会被后金一推即倒？
| 以下是引用hahaku719 在第52楼的发言： 明朝和清朝比比？怎么比？ 铁产量，反映国家经济发展水平的重要指标。 永乐年间明朝全国的铁产量9700万斤。嘉靖年间国家进一步发展现代化农业和手工业，铁产量猛增到30000万斤。清朝康熙认为开采铁矿是劳民伤财，下令关闭全国90%的铁矿，并对余下的抽取2/10的重税，铁产量骤滑至4500万斤。没有铁有再多的耕地拿什么去耕呀？ 明朝纺织业有多发达？国家赚取外汇的重要支柱产业。万历年间国家大力发展纺织业，江南潞安府有织机13000多张。乾隆为了进一步垄断经济，严禁私有制经济发展，下令关闭全国大部分...... |
首先想知道你文中明与清铁产量的出处。
《中国全史》告诉我们：“从雍正到乾隆年间，清代经济持续稳定地增长，由于有利于社会经济发展的各项政策得到全面的贯彻和落实，出现了清代社会经济高度繁荣的局面，并在乾隆时期达到顶峰。社会经济的持续发展和高度繁荣，使明中叶以后出现的资本主义萌芽，此时无论在经营规模和地域分布等方面，均比明代有了进一步的增长。”
而且“雍正、乾隆时期，清政府对发展手工业采取了更加积极的态度。”对于清乾隆时期的评价是“农业的发展，手工业和商业的繁荣超过了历代王朝”。
明的灭亡主要原因是土地兼并严重，自然灾害严重，国库空虚。
明的科技文化水平，乃至社会生产力在当时都是世界第一的，是走在全世界最前面的，这个不是那个想否认就否认的掉的，不服气的在去看看历史，对比一下同期其他国家的生产水平。
清朝前期，生产力依然可以排在世界第一，但国外发展速度较快，迅速超越了清朝。清朝科技文化以及生产力没有大的发展，主要原因，是天下并不太平，人民没有真正的安居乐业。而没有稳定，又何来发展。究其原因，就是因为政府是少数民族建立的，并且没有实现一定范围内的平等，尤其是没有给占人口多数的汉族已一定的平等权，满族是一等，蒙古是二等。。。。满汉不通婚。不象其他朝代一样，政权建立后，汉族和其他少数民族较为平等，这自然引起较多的汉人反抗，反清复明也就一直喊了几百年，其他朝代有过吗？反明复元的口号喊了几年？反元复宋的口号喊了几年？反宋复陈复唐的呢？由此上推到晋，又喊了几年反晋复汉呢？
政治不稳定，一直是清政府的隐患，也一直防汉，还留了后路，退回东北，也因此禁止汉人向北移民。人民不能安居乐业，政府又盲目自大，发展的成绩自然就比不上别人了。
| 以下是引用xy96611 在第61楼的发言： 明的灭亡主要原因是土地兼并严重，自然灾害严重，国库空虚。 明的科技文化水平，乃至社会生产力在当时都是世界第一的，是走在全世界最前面的，这个不是那个想否认就否认的掉的，不服气的在去看看历史，对比一下同期其他国家的生产水平。 清朝前期，生产力依然可以排在世界第一，但国外发展速度较快，迅速超越了清朝。清朝科技文化以及生产力没有大的发展，主要原因，是天下并不太平，人民没有真正的安居乐业。而没有稳定，又何来发展。究其原因，就是因为政府是少数民族建立的，并且没有实现一定范围内的平等，尤其是没有给占人口多...... |
能够说出“明的灭亡主要原因是土地兼并严重，自然灾害严重，国库空虚。 ”，那么我们在这一层面上可以达成共识。然而明的灭亡除了物质层面因素外，还有精神层面的因素——那就是，社会已经陷入严重的道德危机中，中国历史上历朝历代都没有这样的整个社会道德水准空前低落的时期，人民的精神生命空前萎缩的时期。从史可法的奏疏里的话：“在北诸臣死节者寥寥，在南诸臣讨贼者寥寥，此千古以来所未有之耻也！” 就可以看出来。
论起社会生产力，明是世界第一（毕竟还是泱泱大国），而科技文化水平则未必。因为西方正是在明朝时期把中国丢在后面，只不过这差距显得不像鸦片战争时期那么大。很想问两个简单问题，如果明朝科技文化水平是走在全世界最前面的，为何不能制造一架小小的自鸣钟？为何不能自行研发红夷大炮？
把清朝科技文化以及生产力没有大的发展归咎于“天下并不太平，人民没有真正的安居乐业。而没有稳定，又何来发展”是荒谬的。康雍乾时代的社会基本是稳定的。民族矛盾在顺治时期是主流，而康雍乾时代的主流是阶级矛盾。并且阶级矛盾相比明朝有所缓和，直到乾隆末期白莲教大起义才变得尖锐。而明朝初期农民起义遍布广东、广西、福建、江西、湖广、四川、陕西、山东和浙江等十来个省份，规模大的有几十万人。明史学者南炳文针对评论“一个王朝的初期，农民起义竟如此频繁，地域如此广泛，这在历代封建王朝中也是少见的。”
以下是引用别人笑我 在第62楼的发言：
能够说出“明的灭亡主要原因是土地兼并严重，自然灾害严重，国库空虚。 ”，那么我们在这一层面上可以达成共识。然而明的灭亡除了物质层面因素外，还有精神层面的因素——那就是，社会已经陷入严重的道德危机中，中国历史上历朝历代都没有这样的整个社会道德水准空前低落的时期，人民的精神生命空前萎缩的时期。从史可法的奏疏里的话：“在北诸臣死节者寥寥，在南诸臣讨贼者寥寥，此千古以来所未有之耻也！” 就可以看出来。
论起社会生产力，明是世界第一（毕竟还是泱泱大国），而科技文化水平则未必。因为西方正是在明朝时期把中国丢在后面，只不过这差距显得不像鸦片战争时期那么大。很想问两个简单问题，如果明朝科技文化水平是走在全世界最前面的，为何不能制造一架小小的自鸣钟？为何不能自行研发红夷大炮？
把清朝科技文化以及生产力没有大的发展归咎于“天下并不太平，人民没有真正的安居乐业。而没有稳定，又何来发展”是荒谬的。康雍乾时代的社会基本是稳定的。民族矛盾在顺治时期是主流，而康雍乾时代的主流是阶级矛盾。并且阶级矛盾相比明朝有所缓和，直到乾隆末期白莲教大起义才变得尖锐。而明朝初期农民起义遍布广东、广西、福建、江西、湖广、四川、陕西、山东和浙江等十来个省份，规模大的有几十万人。明史学者南炳文针对评论“一个王朝的初期，农民起义竟如此频繁，地域如此广泛，这在历代封建王朝中也是少见的。”
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你是真不懂历史还是故意混淆视听。明是1644年灭亡的，西方的工业革命什么时候开始？
李时珍《本草纲目》(1578年)，
朱载堉《律学新说》(1584年)；
潘季驯《河防一览》(1590年)；
程大位《算法统宗》(1592年)；
屠本畯《闽中海错疏》(1596年)；
徐光启《农政全书》(1633年)；
宋应星《天工开物》(1637年)；
徐霞客《徐霞客游记》(1640年)；
吴有性《瘟疫论》(1642年)。
在看西方，1643年前的西方科技发展还很不明朗，牛顿和莱布尼兹还没有出生，波义耳和帕斯卡不过是毛孩子，伽利略被判终身监禁，笛卡尔隐居荷兰。
清廷比西方教会统治时期还黑暗，西方针对个人观点进行思想禁锢，伽利略也不过是被判终身监禁，而清廷的文字狱却是斟字酌句的对明朝士大夫阶层进行惨毒无以的灭门迫害，这种残酷的杀 戮和思想禁锢使中国最终失去了和西方同步的机会，以至于清廷初期就开始了严重的倒退，甚至将许多明朝已经取得的成果都丧失掉了，中后期更是一塌糊涂。
清廷从康熙年间起，就已经找不到西方各国的具体位置了，明朝出版的《舆地山海全图》、《舆地图》、《山海舆地全图》、《缠度图》这些明代“世界地图”不仅有与利玛窦的《坤舆万国全图》的交流的痕迹，还有许多中国自己的独立发现，可清廷居然连“佛郎机”都不知道是哪儿，把住在澳门的葡萄牙人叫“澳门夷”了事，仅此一项可以窥见其倒退程度之大，倒退时间之早。
明前10几年是不稳定的，但后来是比较稳定的。你说清的不发展归到不稳定是荒缪的，那请问归到那里才正确？清难道稳定吗？难道开明吗？
总的来说，明还是一个伟大的王朝，清也还可以，结局都差不多，朱由捡殉国，忠烈。溥仪当儿皇帝，可耻。从满洲国这个伪国号来讲，就不配有皇帝的封号