[长城原创]我看梁山真面目
[长城原创]我看梁山真面目
中国的四大古典名著这几年成了那些“家”的热门话题，三国让易中天先生给品了，红楼让刘心武先生给评了，看来名人对名著还真有兴趣，红楼我没有研究，也没有兴趣，易先生的“品三国”我是看了两遍的，有新意，不愧是大家，我喜欢他的另一个原因是他不是历史学家，以一个专业外的角度来诠释历史名著，这有点像铁血历史论坛的风格，很少有专业的，但是别有风味，还有就是很少引经据典，都是大白话，在下在铁血历史中的一贯作风也是这样，算是模仿名人吧。
四个名著，两个被占领了，还有两个没人动，为什么呢？大概是西游是神话小说，不值得一评？还是别的什么原因。但是水浒可没有“少儿读物”的嫌疑啊，怎么也是空白呢？好了，先钻个空子，我来就水浒也就是梁山上的那些哥们（姐们）说两句吧。
水浒在民间是很有人气的，八岁的到八十岁的都能说出来几个好汉的名字，用小品里的话说这叫“民意”。老百姓对杀富济贫、对抗官府的好汉形象有一种崇拜情节，从这点可以看出来，中国历代的干群关系都不怎么样，群众都有点逆反心理。
当然了，那些是政治话题，少说为好，说多了可能就关禁闭了，呵呵。
今天主要说说这些人气极高的梁山好汉们，看看他们的成色如何。
很多人把水浒传和梁山聚义看成农民起义题材，我认为这并不准确，梁山聚义用现在的眼光看，有点像黑社会，也有点像恐怖组织，是危言耸听吗？我看不是，下面来分析一下。
农民起义的定义是有前提的，民不聊生是重要一点，简单说就是吃不上饭了，反了，陈胜吴广是，黄巾起义是，太平天国是，怎么看梁山怎么不像，北宋年间好像还没到那个地步，社会经济还是比较发达的，还领先世界呢！吃不上饭？有点牵强吧。而且很多农民起义是和天灾有密切联系的，遭灾了才吃不上饭，但是梁山好汉们折腾的时期好像挺风调雨顺的，没有农民起义的先决条件啊。
很多人会说，那是人祸呀，可能有点道理，当时的宋朝官场的确挺黑的，但是好像高俅先生玩物丧志是有的，欺压官员是有的，没听说刮骨熬油地剥削百姓啊，当时的小地主阶级和大部分农民日子过得还可以的，最高当局也是比较开明的，还试着变法玩儿呢，尽管没有成功，但是昏君的头衔硬套上也不合适。缺少了这个先决条件，看来这个起义“职称”评得有点牵强。
再来看看山上的那些哥们，鱼龙混杂，什么鸟都有，真正农民出身的又有几个？农民起义，顾名思义主角是农民嘛，农民受压迫受剥削受不了了，抄家伙干了。仔细审查一下那108个简历，好像几乎没有种地的，有一半本身就是剥削地主阶级和官僚阶级，还有一小撮是高级军官，呵呵，有意思了，梁山的性质值得好好研究了，反正农民起义的光环是与他们无关了，这就有说道了，正义性和合法性是很值得怀疑地。
先看看那一小撮曾经的高级军官，代表人物有林冲、呼延灼、董平、关胜等等，他们是最让人难以理解的，林冲还说得过去，被老高给逼得够呛，忍无可忍杀人了，跑路来到梁山，那几位又怎么解释呢？朝廷的高官厚禄不说，有的祖上也是忠义之士，还有开国元勋，基本都是被俘以后一劝就投降了，这合乎常理吗？难道朝廷当时就那么众叛亲离吗？就算是政府腐败，军人也不该过多参与政治啊，天职是服从命令嘛，何况还有忠良之后，不怕给祖先丢脸吗？回过头来看看那个貌似合理的林冲，其情可悯，但是到了梁山还是死性不改，居然玩起了火并，把上司给干掉了，这个人的人品是不是值得怀疑了，还是他有杀人癖，很难说了，看来这一撮里唯一说得过去的人也不怎么样。
再说说占大部分的官僚阶级和地主阶级，代表人物最出名的有卢俊义、柴进、宋江等等，看看，本身就是剥削别人的，或者是有公务员身份的国家干部，怎么就不走正道呢？很让人费解吧，著作里杜撰的那些非上梁山的理由，基本上都是犯事了，老家混不下去了，上山了。
说到这梁山的性质就更值得探讨了，是好汉帮呢，还是罪犯集中营，我看后者的成份偏多，尽管有的是过失犯罪，有的是被逼无奈，但是哪个监狱里没有冤死的，这个理由不太充分吧，我们常说官逼民反，但他们是本身就是官或者大地主，不逼别人反就烧高香了，还有人能把他们逼反，有意思。
军官和公务员都说完了，毕竟他们不是全部，还有至少一半是没有“国家工资”的“平民”，他们是怎么回事呢？吃不上饭了吗？还是活不下去了？
一一说来人太多了，挑几个有代表性的。李逵的知名度算是高的了，他是什么人呢？农民？没听说种过地，市民？好像也不是，严格地说更像一个无业游民，打架斗殴、好吃懒做，一个地道的无赖地痞，他倒是蛮适合初期梁山的，那时候山上基本都是这类人。鲁智深也大名鼎鼎，本来智商挺高，但不务正业，当和尚了还不老实。还有阮家兄弟，名义上是打鱼的，但估计也不正经干活，仗着一技之长（水性好）在梁山混了个交椅，正经渔民有这样的吗？我看是地道的水匪。最有意思的是孙二娘了，一个妇道人家，贤妻良母不敢奢望，怎么也得做个良民吧，偏偏卖人肉，这活计连老实男人都不敢干，她可真是女中豪杰啊。
人物分析完了，大家想一想，这些人凑到一块能干些什么事，利国利民的那是别指望了，不扰民就不错了，虽然作品里没有提到打家劫舍的行径，但是我敢判断起码初期的梁山还没有形成组织的时候，肯定干过土匪的活，要不一大帮人人吃马嚼的怎么过呀。后期随着官僚和地主领袖们的加入，素养和层次都提高了点，可能匪气收敛了一些，但胸无大志是一定的了，他们也曾经打下过城池，但是没有培养自己政权的意图，打完了就走，当然也不能白打，估计官仓肯定空了，老百姓家就不好说了，管的严就没事，一时纪律松懈就很难说了。
以上分析的可能是有点另类，有颠覆传统文学形象的嫌疑，但充其量是文学形象，不是英雄形象，因为那108位我看没有能称之为英雄的，用现在的话说叫“社会不满人士”，也有点像愤青，估计施耐庵先生给他们进行社会定位的时候也比较费脑筋，最后实在没办法了，没法按照正常的社会关系分类，又不想贬低他们，只好借用迷信了，来个天罡地煞108星宿下凡，这手却是很高明啊，回避了主要矛盾，作家的水平就是不一样。
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一个败类，领了一群混混，出来和朝廷作对。
有几个英勇之士看走了眼，跟着败类也想替天行道。结果呢。。。
最可惜的，莫过于林冲之死。
病卧床塌，外面却欢天喜地的受昭安。哎。。。。。。。。。。。。除了一声长叹，还能有什么？？？？
其实对于梁山的那些好汉们，我心中更觉得一丝哀叹！
人啊！都是这样的，身不由己的无奈和悲哀……
不在沉默中死亡，就在沉默中爆发！
PS：哥哥！！你惹我生气了！！我从来不偷懒的！！
还有啊！！打广告的时候才现身，真的很郁闷！
虽然作者受那个时代的限制，不能彻底的反抗到底，但我觉的作者的目的是体现忠，义，忠,即是对自己的祖国,对自己身边的亲人,朋友尽心竭力，义，为朋友赴汤蹈火,两肋插刀,为人民除暴安良,出生入死，一个"义"字虽然只有三笔,有时却要用一个人的生命去写.在现实生活中,给人让座几乎谁都可以做得到,但救人于危难之中却不是谁都可以做到的.因为它需要有相当的勇气,甚至是一命换一命的决心.义,可以解释为正义.一个具有强烈的正义感的人,就是一个精神高尚的人.古往今来有多少英雄好汉,舍生取义.难道是他们不怕死吗?他们为了正义,为了真理可以奋不顾身,因为强烈的正义感清楚地告诉他们,什么是不该做的,什么是值得用生命去奋斗的.一个没有正义感的人,是不会理解这些的.因为他的正义感已被麻木所吞噬,奋斗的激情已经被冻结,只是他的灵魂被社会中一些丑恶的东西同化了.
对于这个问题我的看法与楼主看法相当，他们最多是黑色会
不能称为是农民起义。因为没有代表大部分人民的意念。
这个观点已经是相当多的人的观点了。但农民起义的概念，不应该是领导者是否为农民，应该看他所代表的利益，他起义的主导思想。共产党是无产阶级的组织，但中国共产党成立之初，党的领导者内又有谁是无产阶级即工人出身呢，少之又少。但中国共产党的阶级性始终是鲜明的，为无产阶级解放而奋斗的目标的明确的。
水浒一直为人所喜爱的原因，我想重要的一条是他的反秩序，而不是在于谁来反。封建统治的森严秩序压得老百姓喘不过来气，出了一部这样的书，出现了一群这样的人，自然叫人眼前一亮。在老百姓的心里，能够反抗官府的人，都是好样的。这是底层的呼声。
 以下是引用majclh 在第21楼的发言：这个观点已经是相当多的人的观点了。但农民起义的概念，不应该是领导者是否为农民，应该看他所代表的利益，他起义的主导思想。共产党是无产阶级的组织，但中国共产党成立之初，党的领导者内又有谁是无产阶级即工人出身呢，少之又少。但中国共产党的阶级性始终是鲜明的，为无产阶级解放而奋斗的目标的明确的。 水浒一直为人所喜爱的原因，我想重要的一条是他的反秩序，而不是在于谁来反。封建统治的森严秩序压得老百姓喘不过来气，出了一部这样的书，出现了一群这样的人，自然叫人眼前一亮。在老百姓的心里，能够反抗官府的人，都是...... |
然也
梁山上多数好汉（尤其是地煞72）是土匪出身，这个山那个山的，本分的农民才不会去当土匪，他们上山落草之前恐怕就是地痞之类。不过他们说到底只是头领，水浒里没有描写的占山上人口大多数的喽罗是什么来头呢？这个就值得研究了
以下是引用老猫慢慢爬 在第22楼的发言：
然也
梁山上多数好汉（尤其是地煞72）是土匪出身，这个山那个山的，本分的农民才不会去当土匪，他们上山落草之前恐怕就是地痞之类。不过他们说到底只是头领，水浒里没有描写的占山上人口大多数的喽罗是什么来头呢？这个就值得研究了 |
不是说中国史书都是帝王将相的家谱吗？
人民群众是历史前进的动力，不过总是在幕后，台前鲜亮的就那么几个
以下是引用堕落天使 在第23楼的发言：
不是说中国史书都是帝王将相的家谱吗？
人民群众是历史前进的动力，不过总是在幕后，台前鲜亮的就那么几个 |
又八卦了,又不是娱乐圈的,要什么"鲜亮"呢?
说人民群众在幕后更离谱了,历来老百姓都是首当其冲的,比如说改革吧,工人农民就承受了最大的牺牲.而不是在幕后.
你到现在还不明白"一将功成万骨枯"的真正意义吗?
历史上的宋江起义发生在北宋末期。那时朝政腐败，对外献币乞和，对内恣意搜刮，农民苦于繁重赋税盘剥，致流离失所。宋江起义的导火线是宋朝廷为解决财政困难，宣布将整个梁山泊八百里水域全部收为“公有”，规定百姓凡入湖捕鱼、采藕、割蒲，都要依船只大小课以重税，若有违规犯禁者，则以盗贼论处，贫苦的农民与渔民交不起重税，长期积压在胸中的对社会现实的不满终于像火山一样爆发了。他们在宋江等人的领导下，铤而走险，武装聚险，凭借梁山泊易守难攻的地形，阻杀前来镇压的官兵。到宣和元年（公元1119年），这支农民队伍正式宣告起义……
历来是官逼民才会反，如果真是国泰民安，百姓衣食无缺，谁会铤而走险落草为寇呢？！所以，楼主对宋江起义时的历史认识并不准确！《水浒传》是借用了宋江起义的这个题材，加以演义化、虚拟化了而已，当不得真！
| 以下是引用灌水小白 在第7楼的发言： 一个败类，领了一群混混，出来和朝廷作对。 有几个英勇之士看走了眼，跟着败类也想替天行道。结果呢。。。 最可惜的，莫过于林冲之死。 病卧床塌，外面却欢天喜地的受昭安。哎。。。。。。。。。。。。除了一声长叹，还能有什么？？？？ |
你根本没看过水浒！书中的林冲是咋死的你根本就不知道，灌水前先找本书看看吧。
| 以下是引用我爱猫爸爸 在第14楼的发言： 水浒里经常出现吃牛肉的现象，而当时是禁止吃牛肉的，呵呵，这个写的很微妙啊 |
书中的英雄好汉经常吃人肉，看书中所写已经称为社会正常现象，岂不是更加微秒。
如果把水浒改变成电影，着力描述当时好汉所收到的社会不公正待遇，将他们描述成追求自由的民主斗士，在影片的结局再让李逵大喊freedom喝下毒药，估计新青年对于他们的看法就不再是黑社会了。
同意楼主观点！现实中我很多次和人争论过梁山那帮人的性质问题，我从不认为他们是什么英雄、好汉，我始终坚持那是帮由社会渣子纠合到一起的乌呼之众！
其实梁山好汉也就是那么回事,古惑仔系列一播出不也是改变了多少青少年的思想吗?所谓的梁山好汉也就是古时候的洪兴帮而已.方腊才是农民起义!
梁山好汉根本算不上农民起义，充其量也就是一帮打家劫舍的土匪！只不过他们比普通的土匪有理想，看得远一点，知道占山为王不能长久所以一早就打好招安的想法。他们根本没有政治目标，也没有政治口号（替天行道不算），攻打城市也只是为了山寨的粮草，根本没有考虑平民百姓的利益。
作者写水浒的时候是有很多自身的局限性的。虽然他有想摧毁封建枷锁的叛逆精神，可又被几千年来的忠君爱国思想的束缚；同时虽然又和大多数不够成熟的纯造反分子有明显区别——提出了“替天行道”的运动纲领！可又没有方腊那种割据地方的政治眼光。因此就出现了这么一本让人有琢磨不透的小说
| 以下是引用sctfang 在第36楼的发言： 作者写水浒的时候是有很多自身的局限性的。虽然他有想摧毁封建枷锁的叛逆精神，可又被几千年来的忠君爱国思想的束缚；同时虽然又和大多数不够成熟的纯造反分子有明显区别——提出了“替天行道”的运动纲领！可又没有方腊那种割据地方的政治眼光。因此就出现了这么一本让人有琢磨不透的小说 |
其实本来水浒不应该是这个样子，是改写出来的
当时施耐庵是张士诚的谋士之一，他把《水浒》的结局写得那么惨，也有警示张士诚的意思——张士诚后来不是有投元的倾向么。而《水浒》中宋江也有张士诚的影子，可以说张士诚是宋江这个形象的原型之一。
梁山的好汉们确实没什么政治目标，反就反，光守有什么用？
靠着打劫点军粮，贡品。能发家致富？能翻身做主人？？
一群好汉成为政治的牺牲品。黑社会一说，纯属造谣了。为什么
称他们是好汉，历史证明了他们不是欺辱老百姓的人，甚至很多
人佩服他们。这能是黑社会？？
| 以下是引用天杀的空降兵 在第38楼的发言： 梁山的好汉们确实没什么政治目标，反就反，光守有什么用？ 靠着打劫点军粮，贡品。能发家致富？能翻身做主人？？ 一群好汉成为政治的牺牲品。黑社会一说，纯属造谣了。为什么 称他们是好汉，历史证明了他们不是欺辱老百姓的人，甚至很多 人佩服他们。这能是黑社会？？ |
正经的社团是不欺负老百姓的，黑社会里的义气我看比所谓白社会都强，还有，哪些史料证明了他们没有打劫的勾当？不妨拿出来晒晒。
史料和作者只不过没有提到而已，不过按照常理分析，想生活下去，又没有产业，还不想种地打鱼，怎么活呀？打劫一点我看正常。
梁山的好处在于其是自治区域~
那么在贪官强取豪夺压迫残害中反抗的义士都有了立足之地~
李逵本人虽然是煞神~但他本意并非造反而是侍奉老娘~
梁山失败最大的原因就是没有本土化~
所谓被招安属无奈之举~梁山的劫掠性质把周围的豪强地主都抢了个遍~
抢了以后也没有进行财产分配或巩固控制~一味把金银往山上搬~
只反贪官不反皇帝~岂不知这个皇帝就是最大的贪官~唉~
斗争的复杂性与残酷性岂是一个金銮殿能掩盖的？
早就应该杀到东京去~夺了狗皇帝的鸟位！
不大同意楼主.
梁山的政治目的?说实话,他们没有政治目的,所谓"逼上梁山"绝不是假的.众好汉上山为的是"大口吃酒"这只是所有普通小老百姓的朴素愿望,但是小老百姓被贪官污吏欺负的连这个愿望也已无法实现,而上梁山能实现.我们又能怎能批评他们不是良民呢?
