又看见倒袁的人，我忍不住又要来骂骂
我一直都很奇怪这一帮人的心态，不知道他们明不明白什么叫历史之重。我不知道为什么在他们看来，颠覆一段历史是那么轻松容易，也那么能让他们感到刺激和成就感。最初的一小部分人是喜欢标新立异，他们的确出名了，虽然方法龌龊。但后面跟风的大部分人，就仅仅是因为自觉我可以和别人不同了，你看，别人都认为袁是英雄，我却跟他们普通人不同，嘴里虽然不说，心里却独自偷乐，跟普通人不同我可就比普通人更聪明更有学问啊。就为了这点可怜的逻辑，跟着风走了。
愚民愚民，这个词想起来真的是很可怕，这种盲目跟风的人往往有种可怕的毁灭力，当年袁崇焕被狂热的看客生啖其肉，这种跟新风就窃喜的小市民心理，不能不说起到了莫大的作用。从天启到崇祯，袁多年的正面形象，是根深蒂固，由杀他的大明皇家一手宣扬的，却能在顷刻反转为国贼形象，真与今天倒袁之风如出一辙。真正的悲哀
不知道你们倒袁的根据是什么？？？凭的是什么？？？不要一列一堆的明季北略第几页，清太宗实录又是第几页，你真看过吗，你知道你所谓引用的明季北略是清初版还是民国版吗，知道它的真实性吗，和其它史料对照过吗？没有，当然没有，因为只是真正看过的人引用在自己的文章里，你原封不动复制过来而已，作者有没有查证过，有没有哄你，他知，你不知我不知。说引用了明史第几卷，知道是哪一次修订的版本吗，知道哪版是前明遗老修订的吗？都说明史有假，知道是哪一版在哪一卷哪一页做了假吗？？？？
不知不知你都不知，那你还好意思继续张嘴史料闭嘴史料。
你要问我知不知是吧？我告诉你，我不知，所以我不提。我才疏学浅，没有跟你们一样随意把玩各种史料的能力。历史的真实，自有历史学家来研究，关于明末风云际会之际，混乱的形势，以及大规模大范围数次修订过的史料的真实性如何还原，当今的历史学家提到明末，也只是“我认为”“应该是”“据考证”，李自成从北京搜出多少钱，崇祯内库多少，山海关一战三方兵力，以及最模糊的辽东战事，凡此种种，根本就不是你我可以凭某本书的记载就可以一口咬定的。
那我们该怎么办？我自觉没有历史学家专业，网上也有流传一些文章，貌似说自己研究对比过诸多史料，我是不信的，你要随便标新立异点其他什么，无所谓，但你若要颠覆历史，请你拿证据，不是拿给不专业的我看，去拿给中国社会科学院看，哪天专家们认同了，学术界认同了，学术刊物认同了，然后面向社会发表了，我就信了。我确实顽固不化，没有办法，历史二字，在个人心中的重量不同，有的人愿意轻信，我不行。
所以了，我只相信现在公认的历史，公认的历史中，袁是英雄。各方面有各方面的专家，你再是能人再辩才无碍，我想在历史方面，我也宁肯信写历史书的人，不愿信你。你再说自己对，别人也只当你是小丑。我可以明告诉你我也跟你们一样曾经兴趣昂昂地去读过一点史料，但明季北略和清实录与明史所载大量冲突，这种问题，我自认是没法解决的，所以我放弃。你所谓“引用”的时候，请记得告诉我你通过什么方法，对比了哪些史料，查证了哪本书哪一节哪一句的真相。如果你做不到，那你闭嘴，暂且相信历史学家给出的评价，好不好？
并不是说传统的就是绝对正确的，只是说，去挑战一方面传统的人，应该是这方面的专家，他才能真正的尽力，真正的负责，对中华民族的历史负责。你们这种盲目跟风的门外汉想要随便挑衅历史之重，哼
说到底，倒袁的数来数去有几条所谓的理由？
不服节制之将该不该杀？当然令行禁止这四个字，不懂军事的人是不明白其重要性的，我多说也是白说，能懂的自然会懂。不要说你毛文龙那点能耐就吊成那样，就算赵云不听诸葛亮话了，那也同样不得不杀。杀一镇重将又如何了，督师督师，大明朝文不设宰相武没有元帅，又没国师这号人物，戴督师帽子的人，那就是官大顶到天了，不让管刘策那是因为蓟门是皇帝老子门口，管了会让我们的小皇帝小心儿咚咚乱跳，但你东江乃前敌重地，连这都管不了老子还谈个屁的统兵打仗啊
袁身死之后东江诸将才叛逃，这帮家伙究竟是不服谁，说造反造反，袁在生时不造他的反，他冤死后却造反了，造的谁的反，反的究竟是身死之人还是尚在位者，自不必说。这么牵强的理由，我都为你们脸红
觉华岛能救与否，当时袁管得到觉华岛吗？他的说话出了宁远有谁听吗。去了解清楚了他什么时候是宁前道，什么时候加督师领兵部尚书衔。管事的人躲山海关看热闹呢。继续脸红
朝鲜能救与否。与不懂军事的人说这问题有点费事，如果我让你去查地图，让你去看辽西走廊和辽河平原地势图，估计是有点为难你了，毕竟不懂军事的对地图一般不咋有兴趣。我只提醒你几个字，全骑兵，辽河平原。严格来说，关宁锦防线并不是因为袁崇焕才守卫了大明的花花世界不被全部打烂，而是袁崇焕因了辽西走廊的地形才守住了那么多年。袁不是神，从来不是，只是一个稍有才的英雄而已。大军从锦州再前出行不行？我可以负责任地告诉你，如果袁督师的督师二字真能名副其实，真能如其二字一样一人之下万人之上，统御兵马钱粮，是可以做到的。但你家崇祯肯吗？不提也罢。敌后游击骚扰是可以的，所以毛文龙可以去骚扰，但大军开到辽河平原上，跟毛文龙打打游击就不一样了，所以有人说毛帅敢进攻，袁不敢，此进攻比照彼进攻，我无话可说。兵变兵变，袁走了一年，关宁之地，系大明存亡之地居然因皇帝不发工资闹兵变了，真是笑死人不偿命。袁崇焕复出第一件大功劳居然是平了兵变没让关外彻底垮掉在大明自己手里，当真是悲凉了。事情到了这种地步，你把诸葛请来，只怕也做不了太多事情了。要说不该，千不该万不该对大明忠心，老子扯大旗辽东反了，改朝换代还能保汉人正统。砍掉了北京这个掉在身上的毒瘤，辽东必然大有作为。看看辽东都出过些什么人，左良玉吴三桂祖大寿之类，明末能打的和稍微能打的，也都是辽东系的将了。到时让老吴屁颠屁颠开了山海关平了京营，袁崇焕坐北京满清还敢掠入长城揩油，白痴都不信。
关于破蓟门。袁名义是督师蓟辽，实际蓟门乃守卫皇幾重地，崇祯肯让敢让边关大将统御？拜托你用用脑子吧，知道在明朝什么是督师什么是总督吗，管个小小蓟州，居然一督师下还有一总督，这不纯粹扯的吗？刘策真能听他上司袁的了？袁奏报要求加强蓟门边防，崇祯痛银子不肯，妈的这种事情还痛银子三番五次不理，出了大事怪起袁崇焕来了，你们羞也不羞？你们以为九千退十万凭的是什么，是袁的威名，换你家毛子来带，你来给我演一出“毛帅血战京畿退兵十万”，你行吗，毛行吗。实际上广渠门一战是袁的败笔了，被一帮朝廷的蠢材逼得这样靠城门一战，毫无战略战术发挥的余地，却不得不战。当真是抱定必死之心了，赢得莫名其妙，全靠了铁血威名。换个人来，就算换个神来，崇祯也就该早点交代了。关宁铁骑不止袁崇焕带过，大明精锐也不止关宁一家，能打成这样，明末也就一人而已了。
至于为何不聚兵守蓟门，免北京被胁。有山海关他可以绕道破喜峰口，你守蓟门他就不能绕道昌平了？北京又不是四川那种四面环山大江横断全球一绝的地形，你全军守蓟门有屁用
还有与蒙古交易一事，倒袁的一边说袁大修城堡坚守不攻是不该，一边又说拿粮跟蒙古换马是不该。妈的横竖反正是袁崇焕不对。进攻进攻，辽河平原上拿步兵去进攻？拿人去拖大炮？你要战马，蒙古人要粮，不给粮你给我生小马去啊。九千退十万的时候，发现，嘿嘿，关宁铁骑还真是好用啊，等退了兵，二郎腿一翘，谁让你买马了，重罪一条。羞，当真是羞
关于议和。等真的不能再议和，你说议和也没人再理你的时候，崇祯告诉陈新甲，你议和去。他醒悟议和是出路了。袁崇焕在能议之时议和，崇祯却不干了，我没想到的事你想到了那不是伤我面子吗，重罪一条。可怜大明本可以不用两线作战，本有休养生息后各个击破的可能，本来中兴之主崇祯是能当的，可惜他脑袋被驴踢了。说袁清议和是便宜了皇太极的人，是最愚蠢的人。女真才几个人，强也只是逞一时之强，真正需要休养的是明朝。快瘦死的巨人和同样瘦的矮人，同样的停战时间回一口气，谁更赚？只是回过来的力气自有人又再耗空了，致使粮饷问题居然成了辽东战局的最大问题
更有甚者说袁战略不对空耗了国库，说末年辽饷一年两千万又或四千万之巨，有书为证云云。所以我说喜欢引用资料的人拜托动动脑子，不要人云亦云。这个数字又是各家不一，说不清楚的了，但我可以举个前面一点的例子，那时是盛世历史资料保存相对完好。大明全盛也就是海瑞的年代也就是万历初年，实际上是张居正灭了高拱自己做首辅的十年，大明岁出四百万，零零总总不到五百万。你丫要真是以辽饷之名年征两千万，真不知有多少得进了崇祯的内库了。千万千万，那可不是人民币，是白银，多少个关宁铁骑都给装备起来了，人手一大炮这钱才花得完。真要能有这么多钱，袁崇焕不论用什么战略，凭坚城筑大炮也好，或是后世那些事后诸葛亮说的凭舟船用大炮也好，或是练铁骑以对攻也好，总之无论什么战略，只要有那么多钱装备得起，辽东也早就平了。所以只可能有两个情况，所谓的“带兵大将只手遮天”的袁崇焕贪了，或是清廉勤奋的皇帝老子自己贪了，是谁在钱这个死循环里坏死了大明，自有公论。
袁崇焕抄家才抄出几两银子，崇祯那是万万不会贪的，他跟我们伟大的毛帅一样清廉。也不能是大明的大小官吏贪了，那不是说大明腐败吗，那可不行。那是不是明末并没征重税，重税之说所有史料都是杜撰呢，那当然也是必须有可能的，李自成之类的，那是饭吃太饱了没事做才反着图好玩的，那万万不能是重税抽得官逼民反，那决不可能。
那年年数千万的辽饷嘛，多半是被袁崇焕埋成了宝藏，倒袁的诸君找去吧
再说说总体战略，有人说是袁凭坚城用大炮的策略误了大明。这些事后诸葛亮也真不怕羞。更有人提他不重视科技，没有最大限度发挥火器威力。让我想到这人应该去提醒毛大爷，不要用小米加步枪，不要把精力放在分土地上，要集中精力办大学，造尖端武器才是王道。也不想想冷兵器时代谁能有那么超前的思维，如戚、袁、李、郑之类能想到善用火炮的人已经是精英了，你怎么能要求谁都对火器科技了如指掌，物尽其用，纯粹意淫。能想到的人是天才，想不到的是常人，说到毛文龙怎么又不说他没改造火炮，真是奇也怪哉。明末军力如何，大家都心知肚明，大谈进攻的人，想想你手里大部分就那样的兵，精锐就那么一撮，军政就那么腐败，朝廷还时不时地断粮断饷，当时的形势，谈什么主动进攻。我不敢说袁的战略是最好的，肯定不会是，他又不是神，但他的做法绝对是无错了。时局如此，唯有尽力而已
最后说几句，挺毛的人，当真就是觉得毛有多了不起吗，只怕未必。你们只是想反袁而已，挺毛只是反袁的需要。明末的牛人，且不说袁崇焕，孙承宗，李自成，史可法，郑成功，诸多人物，虽然他们都有这般那般的不是，但要数明末的人物，数来数去也数不到毛文龙这个有小功有小过多他不多少他不少的人物。没有他，东江同样是大明的东江，起牵制作用也还是只能起牵制作用，清无水军，换了个白痴去，基本上也还是游击骚扰那个打法。细节不多说，也没必要说他饷银如何与阉党又如何之类，在明末这现象也常见。我们只说，没有毛文龙，辽东还会是那个辽东，袁崇焕同样扛得住，但没有袁崇焕，天启二年之后辽东再不会有寸土姓朱，这是事实，无可辩驳，手下若无将敢出关，以孙承宗之能也仅能守住山海关而已。
你们若颠覆了袁崇焕，确实是做了件大事，满足了自己心里不自觉的虚荣。只是明末时辽东这块最风起云涌之地，历史的车轮也撞出了火花的地方，曾经想起就会让人热血沸腾，将人点燃，但若倒了袁崇焕这号人物，不知今后再想到这段历史，诸位会否觉得心里欠缺了些什么，会否有一种空出了些什么却无法填补的伤感呢？毛文龙，我虽挺袁但也并不认为他如何不堪，也就凡人一个吧，错了一些，也做了一些，如此而已。倒了袁崇焕，这么一号人物就能填补上历史的空洞吗，你们再怎么扶再怎么捧，能把他捧到一个什么高度呢？这一段历史能如此精彩，甚至每一段精彩的历史，都是因为有真正的英雄在其中。明末的辽东也是，它如此引人注目，必定是因为一个英雄人物。若你说袁崇焕不是，好，你说谁是，毛文龙吗？请你也尊重自己心底的感觉。你想到毛文龙的什么事能让你久久不能释怀？取镇江吗？算件军功，但对不起，这事我不感动。
但只是想起当年城外铁骑滚滚，宁远城头曾有一个人刺血为书，宁远城在，袁崇焕在，宁远城亡，袁崇焕亡；想起曾经有一天各路勤王之师逡巡而不敢前，京营闭坚城而不敢迎的时候，有一个人曾退敌十万，征尘未洗却锒铛入狱，在大明皇幾北京城的天牢，最后一次提笔，以削官戴罪草民之身，以薄薄一张信纸，竟能回调大明的最后精锐，回来保卫这里的大明天子，大明首辅，各部尚书，只是，只是关宁军曾为之愤然置皇命不顾亡命而走，也因他一纸书信而回的人，却被这些大明的精英，以莫须有的罪名囚于天牢，终凌迟而决。
我从不相信会有圣人，当袁崇焕在天牢提笔之时，他必不能平静，决然不能，那是种怎样的心情，会否如后世之人所能感受到的万一一般，那种抑郁悲怆，那种愤恨难平，想来也让我久久不能释怀
历史的那种沧桑感，那种穿透力，近三百八十年了，每当想起，还能让人愤恨难平
不要说什么宁远大捷宁锦之战，不需要，不用管他在辽东的是是非非究竟如何，只凭这天牢传书，史料并无矛盾，决然真实的一件事，也容不得你们诬其为国贼、汉奸、蠢材，做事要对得起自己的良心。别说所有的指责我在前面已一一驳过，就算我一点也驳不过，只凭他退兵十万即入狱，如此悲愤之时还天牢传书，就能盖过一切。人谁无过，英雄之所以为英雄，并不是因为他完美，是因为他的人格魅力。
袁崇焕有这个人格魅力让人感动，毛文龙，不能
关宁军获知袁崇焕下狱即抗命而走，不知道他们为的是什么，不知道袁崇焕有什么魅力值得他们这样做，他们这帮大明精锐比现在的某些聪明人可傻多了，他们肯定也不如三百多年后的某些人那么了解袁崇焕，否则他们怎么会为了一个国贼而抗皇命呢，这些人口口声声了解历史，那必定会比关宁军的这些傻孩子更了解那段历史那个人的。或者说关宁军中不论纵横沙场的老将还是忠勇的士兵，都傻的很，都被袁崇焕愚弄了所以才不服皇命只服督师，这断然不能是因为袁崇焕的人格魅力使然，你看人家毛帅的旧部，当时不反，隔了许久许久才反，多聪明啊，哪像袁崇焕的旧部，傻得紧，人家的毛帅的旧部才是因为主帅被杀而反的，人家毛帅才是得人心，你看他旧部反得多彻底，哪像傻兮兮的关宁军，一纸书信就召回去了，反得多不坚定啊
算了，不讽刺了。我只是真的心里难平而已。想想你们在做的是什么事，别以为自己只是在跟风那么简单，所谓三人成虎，你们正在做的，是在颠覆中华民族的历史，颠覆的不止是那个天牢传书的人，那个因人格魅力凝聚了大明朝末年唯一可战之兵的统帅，你们是在颠覆那段历史。凭的是什么，就凭还没有定论的一些相互矛盾的公说公有理婆说婆有理的史料？省省吧，历史的真相终会还原，但不是在我们这些门外汉手中。你们瞎掺和能得到啥，除了推倒一个英雄给历史留个空洞，还能有什么用。等两天无聊了，再推倒一个，谁呢，郑成功，寇匪出身，军阀世家，郑家一手遮天却没能在区区清兵手下守住福建，不错，可以大做文章。史可法呢，文人一个，不懂军事，瞎指挥，间接害死扬州百姓，断送南明花花江山，恩，也有文章可做。再之后呢，戚继光，文天祥，岳飞，你们就一个一个折腾吧。谁是完人了，谁能不被你们抓到点模棱两可的东西了，谁能在所有正史野史里都完全被推崇了？要找点所谓史料还不容易。欲加之罪何患无辞，从岳飞到袁崇焕，哪个被加罪名时不是大条道理。所以了，谬论好编，证据也好杜撰，要评价历史人物，重要的是凭良心，如此而已
想想将来你的孩子问你明末有什么英雄人物呢，你告诉他没有，你告诉他辽东那块风烟滚滚铁马金戈的土地上没有英雄，从四川到广西到浙江，那些背井离乡的将士在黑土地上抛头洒血，所甘心用命的统帅，只是个国贼，你怎么忍心。或者你说有，他叫毛文龙，孩子问你他所守卫的土地挡住了满清大军的铁蹄吗，你说没有，但有一个人能挡住，坏人只能绕过他的防线，进攻皇帝不让他管辖的地方，可惜他是个国贼。你怎么忍心
谁是英雄，那些曾战在辽东大地上的人，才最有发言权，他们崇拜谁，我信谁，如此而已。若那些纵横沙场的将士也是被愚弄，那我情愿跟他们一起被愚弄。诸君以为然否
捧袁崇焕的就不知道是何居心了，
满清能入关中原，
实在是天上掉下的大馅饼，
还有几个汉奸鞍前马后的操劳，
可惜后来都被乾隆列入二臣传，
功劳当然不能提了，
为了自圆其说，
于是乎，
就推出了袁崇焕，
搞了一番大明必亡的谬论，
试问，
如果没有洪汉奸承畴，
等等。。。
满清可能早被李定国赶到那个山窝疙瘩了！！！
留着就是这个用处，
你贴我也贴
 以下是引用大汉高祖 在第3楼的发言：“袁身死之后东江诸将才叛逃” 那是因为对皇帝彻底绝望，被皇帝伤透了心啊！ |
毛文龙旧将耿仲明写给写给旅顺守将黄龙的，全文是：“南朝主昏臣奸，陷害忠良，毛帅既忠且勇，尚遭屠戮。”本来大批明军投降满清，正是因为毛文龙被袁崇焕所杀的原因，金庸老爷爷竟然无耻地篡改自己引用的史料，移花接木说成是袁被崇祯所杀才导致明朝将领大批叛逃的。
以下是引用暗音 在第16楼的发言：
找不到原贴了呗 |
你用右上角的搜索就搜到了.
不过既然你要重新讨论这个问题.
还是像这样重开一帖好
因为几乎没人会看最后面的跟贴.
袁崇焕是英雄？扯淡也要会扯才行啊。袁崇焕率关宁铁骑勤王，那么试问怎么可能会有给他勤王的机会？满清走的喜峰口，守关的部队就是他个蓟辽督师调开的，否则如何会有之后的北京大战？而且他的部队到了北京什么没做，就是蹲在门口要钱粮，反而是满桂塌实打了几仗没让皇太极太过顺心。一提当时的辽东好象就袁是英雄，那是几百年来封建文人自己吹捧出来的，因为那个时候袁是文官集团的，而其他的武将是武官集团的！袁代表的是东林党的利益，他一直都是，千万不要以为他是个油盐不进的家伙。但是即便是当时的东林党也很看不起他，魏忠贤还在时各地争相起生祠，他是辽西带头起的，而毛文龙根本就没鸟阉党。等到崇祯上台了他又赶紧抱回了东林的大腿，楼主问朝廷发的军饷和军粮到哪里去了？20%是固定的“漂没”，其他的他可以以督师身份与各地文官系统分赃，以至朝廷大把发银子但是普通士兵手里没分到几个钱。他为什么杀毛文龙？毛那时是军分区司令，而且根本没有大的抗命行为，不过是嘴比较臭脖子比较硬而已，他有什么权利以军区司令和地方局书记的身份随便杀一个军分区司令，又有什么理由这样？答案就是毛从来不鸟文官的“漂没”，一旦物资不对帐就与文臣们吵，文官憋着杀他已经很久了，但是之前的督师督军都至少还明点事理，有点分寸，到了袁大胆就直接绞诏把人给杀了，自此东江全军寒心，满清拍手称快。文官如此欺压武将却不受管束，自袁开先河，从此之后大明的军队直接就可以说是文官瞎指挥。
袁不求财，他死的时候正当壮年，还根本没到求财的时候呢。在官场上钱就是武器，他不大把撒钱怎么可能窜得那么快而党内没什么人反对？他在辽西猛朝中央要钱，但是根本没和地方政府红过脸，根本没提过地方政府抽走的回扣，要知道物资不是直接从府库飞到前线的呀，上下交构争相贪污可见一斑，这也是崇祯杀了袁之后受到了心理创伤，自此再不敢相信文官体系的原因，他自己亲手提拔信任的人居然让他伤心到了何等地步。袁偷偷的卖军粮，居然还厚着个脸皮辩解，说什么给蒙古足够的粮食他们就不来抢了，简直滑稽，别的对错不说，等要入京勤王的时候说关宁军粮草不足来不了多少人是怎么回事？粮食都让他给卖光拉！那可是军粮啊！
之后，满清入关先就把明朝御使台和刑部的刑讯档案烧了个精光，为什么？就因为怕后人知道袁是行秦桧之事的，他们想让汉人都认为明朝是真正全因为皇帝太昏庸才灭的国。他们也同时处理了一大批铁杆汉奸，也是因为他们坐了江山后就不再敢让这些卖主卖国的家伙太逍遥，毕竟他们那时候是主子了！反间计编得何其蹩脚，其实质就是整个事都是真的，只是他们实在遮掩不住了才这么说。让楼主来看，脑子冲动生事的人会去生啃人肉吗，最多也就是砸几个石头。让现在见了日本就喊打喊杀的家伙去面对谷寿夫，恐怕也没人会去咬他吧。北京市民如此作为根本就是因为袁证据确凿无克辩驳，恨其到了极点。
“北京市民如此作为根本就是因为袁证据确凿无克辩驳，恨其到了极点。”
不知你对鲁迅先生的作品《狂人日记》和《药》里提到的“血馒头”还有没有印象。
| 以下是引用thomasronsu 在第19楼的发言： 袁崇焕是英雄？扯淡也要会扯才行啊。袁崇焕率关宁铁骑勤王，那么试问怎么可能会有给他勤王的机会？满清走的喜峰口，守关的部队就是他个蓟辽督师调开的，否则如何会有之后的北京大战？而且他的部队到了北京什么没做，就是蹲在门口要钱粮，反而是满桂塌实打了几仗没让皇太极太过顺心。一提当时的辽东好象就袁是英雄，那是几百年来封建文人自己吹捧出来的，因为那个时候袁是文官集团的，而其他的武将是武官集团的！袁代表的是东林党的利益，他一直都是，千万不要以为他是个油盐不进的家伙。但是即便是当时的东林党也很看不起他，魏忠贤还在时...... |
这些你都看见了？？记住几千万两。怎么分的你告诉我
当时除了北京外，所有中华的子民都知道督师是冤枉的，连朝鲜君臣都知道的
| 以下是引用长津湖 在第18楼的发言： 卡，用耿仲明的话来解释。真有才。\
那韩主席被委员长XXOO了，孙桐萱\曹福林怎么就没投降小日本呢？ |
不是我有才，是金大人有才，这段话截一半到袁崇焕评传里去给督师大人抒情
[quote user="暗音 在第14楼"][quote user="星月骑兵 在第6楼"]......
别让人笑话了。督师死前，多少兵将投靠满请。举出来。文章里说了，如果是因为杀毛，为什么毛死后不叛。督师死后就叛了呢？[quote user="wuliuliuyang 在第13楼"]袁崇焕是大明忠臣，但不是英雄。[/quote]
别人说督师是卖国贼。你说是忠臣不是英雄，还真不让督师活了。[/quote]
是啊，袁督师死前还安排刘兴祚这大汉奸去东江镇杀了毛文龙的继任者陈继盛，然后就是东江镇解体，东江三矿徒变身满清三顺王，于是就有了暗音这句“督师死前，多少兵将投靠满请。督师死后就叛了呢？”袁督师啊，你真是高瞻远瞩啊！不过你的后辈不肖，就会捧着可怜的一点历史知识瞎编，自己拿不出证据就色厉内荏的大声质问别人拿出证据。大概等不到看这句话立刻就想去百度一下，刘兴祚是那位前辈高人、陈继盛又是哪国的汉奸、东江三矿徒是啥米，满清三顺王又是从哪冒出来的干爹。
昨晚上在袁崇焕吧被拍的满头包，暗音你一大早药都不上就来这往铁血的小弟弟们脸上喷狗粪，真是勤快啊。怎么不去袁吧第一贴里喷呢，那里的朋友大规模反正，几个吧主还在死撑，急需有脑子又不要脸的帮手呢，你脑子不够还是脸皮不够？
[quote user="星月骑兵 在第23楼"][quote user="暗音 在第14楼"][quote user="星月骑兵 在第6楼"]......
别让人笑话了。督师死前，多少兵将投靠满请。举出来。文章里说了，如果是因为杀毛，为什么毛死后不叛。督师死后就叛了呢？[quote user="wuliuliuyang 在第13楼"]袁崇焕是大明忠臣，但不是英雄。[/quote]
别人说督师是卖国贼。你说是忠臣不是英雄，还真不让督师活了。[/quote]
是啊，袁督师死前还安排刘兴祚这大汉奸去东江镇杀了毛文龙的继任者陈继盛，然后就是东江镇解体，东江三矿徒变身满清三顺王，于是就有了暗音这句“督师死前，多少兵将投靠满请。督师死后就叛了呢？”袁督师啊，你真是高瞻远瞩啊！不过你的后辈不肖，就会捧着可怜的一点历史知识瞎编，自己拿不出证据就色厉内荏的大声质问别人拿出证据。大概等不到看这句话立刻就想去百度一下，刘兴祚是那位前辈高人、陈继盛又是哪国的汉奸、东江三矿徒是啥米，满清三顺王又是从哪冒出来的干爹。[/quote]
东江镇解体是在督师死前还是死后，明确说出来。毛的部下是督师死前投靠满清还是死后？明确说出来。督师命令刘杀陈的证据，明确给出来[quote user="星月骑兵 在第24楼"]昨晚上在袁崇焕吧被拍的满头包，暗音你一大早药都不上就来这往铁血的小弟弟们脸上喷狗粪，真是勤快啊。怎么不去袁吧第一贴里喷呢，那里的朋友大规模反正，几个吧主还在死撑，急需有脑子又不要脸的帮手呢，你脑子不够还是脸皮不够？[/quote]
你就剩下人身攻击了？？？
| 以下是引用thomasronsu 在第26楼的发言： 不知你对鲁迅先生的作品《狂人日记》和《药》里提到的“血馒头”还有没有印象。
血馒头在当时人心中是非常复杂的东西。传说这个东西能救肺结核，但却是有点吃人的感觉，所以才要半夜处斩时战战兢兢偷偷摸摸的去拿，还不敢自己去沾，是刽子手去做的。吃的时候根本不敢告诉自己儿子吃的是什么，只是哄他吃下去。这是人类的良知啊，天下最悲惨的事情就是人吃人，不是为了去救自己的儿子哪个正常人会去弄，会去高高兴兴的拿？鲁迅更多的是拿这个事来说明当时百姓的愚鲁和体现当时吃人的社会，但愚鲁和罔顾天良是完全扯不到一起的两码事...... |
上台前，明只剩下山海关，上台后，可以在辽东和满清对持。
收拢蒙古，你们家皇帝让吗？这可是攻击督师的一大罪状呢
[quote user="暗音 在第25楼"][quote user="星月骑兵 在第23楼"]......
东江镇解体是在督师死前还是死后，明确说出来。毛的部下是督师死前投靠满清还是死后？明确说出来。督师命令刘杀陈的证据，明确给出来[quote user="星月骑兵 在第24楼"]昨晚上在袁崇焕吧被拍的满头包，暗音你一大早药都不上就来这往铁血的小弟弟们脸上喷狗粪，真是勤快啊。怎么不去袁吧第一贴里喷呢，那里的朋友大规模反正，几个吧主还在死撑，急需有脑子又不要脸的帮手呢，你脑子不够还是脸皮不够？[/quote]
你就剩下人身攻击了？？？[/quote]
看来脑子脸皮都不够，谩骂派掌门商羊这时会说，小白，脑残，不植一驳！抒情派掌门袁重焕吧吧主女农会说，督师就是被你这种不要脸的人身攻击毁了的，你们这些汉人又多欠了满人一笔债！
我来教教你吧
联系天启六年五月初六日在北京西南隅恭王府发生的神秘爆炸，东林党对核子武器的研究，大家一定可以推断出宁远大捷中“每炮所中，糜烂可数里”秘密武器的真实面目了吧，不错，这就是世界上最早用于实战的战术核炮弹。在北京的东林党研究机构开发核武器的同时，深知这技术巨大意义的袁大人也独自进行着研究，并抢先制造出用于实战的战术核炮弹，与宁远城的红衣大炮相结合，得到了这种“每炮所中，糜烂可数里”的强大武器。但由于历史文献的缺失，另一种“火大发，扑之愈炽，火星所及，无不糜烂，延烧数千人”秘密武器的真实面目则仍然难以确定，袁大人为了迷惑敌人留下了“即以火箭硝黄等物掷于被褥上，火大发，扑之愈炽，火星所及，无不糜烂，延烧数千人”的记载，众所周知“火箭硝黄等物掷于被褥上”绝不可能获得这种威力，因而八旗军无法通过这些记载了解到这种武器的真实面目，足可见袁大人欺敌计谋的成功。通过这种武器威力的描述，我们通过现代科学可以还原出一些真相：这种武器具有类似燃料空气炸弹的大杀伤范围，同时又具有白磷燃烧弹持续燃烧难以熄灭的性质，其威力也直逼战术核武器。袁大人提前400年多使人类进入了原子时代，在科学技术史上，袁大人所达到的高度是伽利略、牛顿、爱因斯坦、霍金四人相加也无法相比的。
袁大人宁远一战，八旗13万精锐损失殆尽，即使到13年后的1639年，统一了蒙古各部、降服朝鲜、收降大量东江军、招募了大量汉军的后金，在松锦大战中倾举国之力也无法凑出10万以上的军队，可见宁远损失之大，进攻宁远的13万大军恐怕10不存1，由于袁大人威力巨大的秘密武器，最后战场之上竟然只找到了200多具尸体，其他的不是被原子炮弹气化，就是被白磷燃料空气炸弹烧光了，这从另一个侧面又给袁大人发明了原子武器提供了佐证（不然不可能只剩下这么点尸体的）。由于袁大人做人谦虚，宁远之战没有上报击毙努尔哈赤的大功，只是谦虚的说“炮毖一大头目”甚至连当时袁大人的上司高第，以及天启皇帝都没有告诉，最后还是袁大人的朝鲜友人在《春坡堂日月录》中载述宁远之役“我国译官韩瑗，随使命入朝。适见崇焕，崇焕悦之，请借于使臣，带入其镇，瑗目见其战……努尔哈赤先已重伤，及是具礼物及名马回谢，请借再战之期，因懑恚而毙云。” 我们大家都知道，朝鲜是全人类最诚实的民族，朝鲜人曾经考证出端午节起源于朝鲜，“四大发明”中有“三大”是朝鲜的，这充分证明了朝鲜人永不说谎的民族性格，所以朝鲜《春坡堂日月录》关于努尔哈赤因为宁远之战伤重而死的记载，虽然是孤证，却最为可信，有力地驳斥了网络上一些朱明遗孽说什么明清史料都不载努尔哈赤死于宁远之战的无耻谣言。后金为了掩盖宁远城下的可耻失败，竟然还在清太祖武皇帝实录中丧心病狂的窜改历史“二日攻城共折游击二员，备御二员，兵五百”还杜撰出觉华岛上7000关宁军7000百姓20万石粮草50万两银全被屠杀掠夺，这些全部都是后金对民族英雄袁督师的诋毁，其险恶用心简直令人发指！这些史书的作者都应该冠以十二大罪状，推出去砍了！
努尔哈赤确实在宁远之战中重伤而死，但他非常害怕死后袁崇焕会乘机进攻，这样后金就完蛋了。所以找来一个与自己长的很像的人冒充自己，也就是影武者。这位影子武士在努尔哈赤死后非常混乱的八个月里起到了稳定军心，并帮助皇太极顺利完成权力过渡的任务。黄太极要报杀父之仇，几乎被灭国之恨，可是在战场上却又打不过袁大人的关宁铁骑，北京城下10万骑兵被袁大人9000关宁铁骑所破，只好使出歹毒的反间计，昏庸无能的崇祯中了反间计，同时也出于对袁大人完美人格的嫉妒，竟然抛出了“付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，”的罪名，但由于崇祯此人昏庸无能，是十足的低能儿，竟然忘记加上反间计相关条目了，关了袁大人半年才想起来杀，这一点更是崇祯昏庸无能的佐证崇祯竟然杜撰出袁大人曾经对崇祯承诺“五年平辽”，曾经卖粮给投靠金的蒙古喀喇沁部，曾经擅杀配尚方剑的朝廷一品大员；众所周知袁大人如此谦虚，怎可能在皇帝面前说大话？袁大人如此英明又怎可能卖粮给敌人？袁大人不过二品，又怎可能杀的了同有尚方剑的一品大员？这几大罪状分明就是崇祯对袁大人的诬陷，最可恨的是，出于对袁大人的嫉妒，《崇祯长编》、《崇祯实录》、《明季北略》、《国榷》、《三朝辽事实录》等等这些史书还编造了污蔑袁大人的证据，为了减小袁大人宁远大捷的影响，他们还杜撰出天启元年毛文龙收复镇江、宽甸、汤站、险山，天启二年毛文龙的部队攻克满浦、昌城、旅顺，樱桃涡、涡站，天启四年高岭、沙松牌大战中大败后金，天启五年袭击双山、平顶山、海州、鞍山、首山、彰义等，天启六年努尔哈赤攻宁远时毛文龙袭击永宁、鞍山；这些作者对袁大人犯下了令人发指的罪行，都该冠以十二大罪状，推出去砍了！打入十八层地狱永远不得超升！
以下是引用暗音 在第27楼的发言：
上台前，明只剩下山海关，上台后，可以在辽东和满清对持。
收拢蒙古，你们家皇帝让吗？这可是攻击督师的一大罪状呢 |
上台前，明只剩下在山海关和满清对持，上台后，仍可以在山海关和满清对持。
收拢蒙古，你们家皇帝让吗？不让，可是督师卖粮食给满洲蒙八旗，于是督师的又一大罪状
在辽东和满清对峙？东江一帮子灾民在那里打游击，所过之处如蝗虫过境，就这样也没放弃抵抗。这些人不是没退路，他们大可以走海路撤掉，支撑他们作战的不过是因为那里是他们的故土。他到的时候恰逢努尔哈赤脑子不大清醒，杀汉人打降将的，建州经济受到了极大打击，那帮人见没粮食了，西边和蒙古又是搀杂不清的，只好到辽西抢粮食，于是出来个打死奴酋的说法。东西给抢走不少了，幸好老努估计也实在够老，死掉了，诸贝子争权，明朝这边本来上一仗辽西没死几个人，正好乘机会重申与后金撕杀到底的决心，出动收复几个城池，重新按照攻击后金出力大小来奖赏蒙古部落——蒙古当时也是一盘散沙，不是说卖粮食就能随便卖的，也不是能随便示弱的，这些狼只会跟更强的一方走，明朝示弱他们就会跑到后金那边去。后金只有一个铁杆科尔沁蒙古，其他蒙古人原本都想着拿满人脑袋和明朝换粮食，这一和谈整个就坏了，人家闹着内讧，你兵马齐备的号称“铁骑”还去和谈，摆明了就是告诉人家明朝打不过后金。和谈就和谈吧，强硬点也好，居然还要加上赔款，真不知道他那时候到底懂不懂局势。这一下把后金的西面给解放了，而在辽西方向则是准备一路建城堡过去，这要花多少人力财力且不说，也根本不符合当时明军的战斗力。明军当时并不是不能野战，萨尔沪失败更多的是因为文官们供给辽东的装备根本就是堆垃圾，既然楼主认为9000兵马能退10万金兵，那坐拥11.5万战兵抵抗4万多人应该没问题吧，后金只有那么点人是真正的战斗人员。修城堡过去是可以，但是那是要攻守结合的啊，不然有稳固支撑点有什么用，放着让人围攻抢物资吗？不能野战和建立牢固的前出支撑点根本就是互相矛盾的，有那么多钱物还不如大练兵来得实在，既然修了那不去利用来出击攻击后金简直就是浪费钱。如果说部队野战能力实在太差那还不如就在山海关顶着实在。更郁闷的是西南两边都对后金没了威胁，这就让皇太极放手整顿内务，然后对着东江大打出手——这里不能救吗？袁的城堡战略一个要点就是依靠海运保持各城堡补给，老看着陆地顶什么事，东江不靠海上力量也早完了。这时候不救也行，从南打出去也好啊，至少声势要造出来，也不至于让蒙古人以为明朝快完了。最愚昧的就是老想着搞定东江军，在后勤上卡脖子，把本来形势还不算太惨的毛部搞得都快彻底绝望了，最后更直接把人家头头杀了，说老实话，他对东江军的做法和抗日战争的时候国民党对共产党的做法如出一辙，除了想争权以外想不出为什么要对一帮难民这样做，要是东江军吃饱喝足的要造反还好说，关键人家吃不上饭本来就是文官的错。
| 以下是引用羽飞于野 在第2楼的发言： 捧袁崇焕的就不知道是何居心了， 满清能入关中原，
实在是天上掉下的大馅饼，
还有几个汉奸鞍前马后的操劳，
可惜后来都被乾隆列入二臣传，
功劳当然不能提了，
为了自圆其说，
于是乎，
就推出了袁崇焕，
搞了一番大明必亡的谬论，
试问，
如果没有洪汉奸承畴，
等等。。。
满清可能早被李定国赶到那个山窝疙瘩了...... |
呵呵，我曾在某个《黄宗羲原来是个无耻吹捧满清的马屁文人》的帖子里看到阁下的支持。阁下贬袁之心，应该也是同样心理吧。
以下是引用星月骑兵 在第29楼的发言：
上台前，明只剩下在山海关和满清对持，上台后，仍可以在山海关和满清对持。
收拢蒙古，你们家皇帝让吗？不让，可是督师卖粮食给满洲蒙八旗，于是督师的又一大罪状
|
至于星月骑兵嘛，能够说出“宁锦之战是在袁督师被撤职到崇祯朝又起复之后的事”这种令人捧腹的笑话。
我们对其历史认识水平，不能有过高期待。
以下是引用星月骑兵 在第29楼的发言：
上台前，明只剩下在山海关和满清对持，上台后，仍可以在山海关和满清对持。
收拢蒙古，你们家皇帝让吗？不让，可是督师卖粮食给满洲蒙八旗，于是督师的又一大罪状
|
都师在的是宁锦，不是山海关。
督师拉拢蒙古，说是抗皇命。不拉拢，说是让其倒向满清。这就是反督师者的理论，自相矛盾。
[quote user="星月骑兵 在第28楼"][quote user="暗音 在第25楼"][quote user="星月骑兵 在第23楼"]......
东江镇解体是在督师死前还是死后，明确说出来。毛的部下是督师死前投靠满清还是死后？明确说出来。督师命令刘杀陈的证据，明确给出来[quote user="星月骑兵 在第24楼"]昨晚上在袁崇焕吧被拍的满头包，暗音你一大早药都不上就来这往铁血的小弟弟们脸上喷狗粪，真是勤快啊。怎么不去袁吧第一贴里喷呢，那里的朋友大规模反正，几个吧主还在死撑，急需有脑子又不要脸的帮手呢，你脑子不够还是脸皮不够？[/quote]
你就剩下人身攻击了？？？[/quote]
看来脑子脸皮都不够，谩骂派掌门商羊这时会说，小白，脑残，不植一驳！抒情派掌门袁重焕吧吧主女农会说，督师就是被你这种不要脸的人身攻击毁了的，你们这些汉人又多欠了满人一笔债！
我来教教你吧
联系天启六年五月初六日在北京西南隅恭王府发生的神秘爆炸，东林党对核子武器的研究，大家一定可以推断出宁远大捷中“每炮所中，糜烂可数里”秘密武器的真实面目了吧，不错，这就是世界上最早用于实战的战术核炮弹。在北京的东林党研究机构开发核武器的同时，深知这技术巨大意义的袁大人也独自进行着研究，并抢先制造出用于实战的战术核炮弹，与宁远城的红衣大炮相结合，得到了这种“每炮所中，糜烂可数里”的强大武器。但由于历史文献的缺失，另一种“火大发，扑之愈炽，火星所及，无不糜烂，延烧数千人”秘密武器的真实面目则仍然难以确定，袁大人为了迷惑敌人留下了“即以火箭硝黄等物掷于被褥上，火大发，扑之愈炽，火星所及，无不糜烂，延烧数千人”的记载，众所周知“火箭硝黄等物掷于被褥上”绝不可能获得这种威力，因而八旗军无法通过这些记载了解到这种武器的真实面目，足可见袁大人欺敌计谋的成功。通过这种武器威力的描述，我们通过现代科学可以还原出一些真相：这种武器具有类似燃料空气炸弹的大杀伤范围，同时又具有白磷燃烧弹持续燃烧难以熄灭的性质，其威力也直逼战术核武器。袁大人提前400年多使人类进入了原子时代，在科学技术史上，袁大人所达到的高度是伽利略、牛顿、爱因斯坦、霍金四人相加也无法相比的。
袁大人宁远一战，八旗13万精锐损失殆尽，即使到13年后的1639年，统一了蒙古各部、降服朝鲜、收降大量东江军、招募了大量汉军的后金，在松锦大战中倾举国之力也无法凑出10万以上的军队，可见宁远损失之大，进攻宁远的13万大军恐怕10不存1，由于袁大人威力巨大的秘密武器，最后战场之上竟然只找到了200多具尸体，其他的不是被原子炮弹气化，就是被白磷燃料空气炸弹烧光了，这从另一个侧面又给袁大人发明了原子武器提供了佐证（不然不可能只剩下这么点尸体的）。由于袁大人做人谦虚，宁远之战没有上报击毙努尔哈赤的大功，只是谦虚的说“炮毖一大头目”甚至连当时袁大人的上司高第，以及天启皇帝都没有告诉，最后还是袁大人的朝鲜友人在《春坡堂日月录》中载述宁远之役“我国译官韩瑗，随使命入朝。适见崇焕，崇焕悦之，请借于使臣，带入其镇，瑗目见其战……努尔哈赤先已重伤，及是具礼物及名马回谢，请借再战之期，因懑恚而毙云。” 我们大家都知道，朝鲜是全人类最诚实的民族，朝鲜人曾经考证出端午节起源于朝鲜，“四大发明”中有“三大”是朝鲜的，这充分证明了朝鲜人永不说谎的民族性格，所以朝鲜《春坡堂日月录》关于努尔哈赤因为宁远之战伤重而死的记载，虽然是孤证，却最为可信，有力地驳斥了网络上一些朱明遗孽说什么明清史料都不载努尔哈赤死于宁远之战的无耻谣言。后金为了掩盖宁远城下的可耻失败，竟然还在清太祖武皇帝实录中丧心病狂的窜改历史“二日攻城共折游击二员，备御二员，兵五百”还杜撰出觉华岛上7000关宁军7000百姓20万石粮草50万两银全被屠杀掠夺，这些全部都是后金对民族英雄袁督师的诋毁，其险恶用心简直令人发指！这些史书的作者都应该冠以十二大罪状，推出去砍了！
努尔哈赤确实在宁远之战中重伤而死，但他非常害怕死后袁崇焕会乘机进攻，这样后金就完蛋了。所以找来一个与自己长的很像的人冒充自己，也就是影武者。这位影子武士在努尔哈赤死后非常混乱的八个月里起到了稳定军心，并帮助皇太极顺利完成权力过渡的任务。黄太极要报杀父之仇，几乎被灭国之恨，可是在战场上却又打不过袁大人的关宁铁骑，北京城下10万骑兵被袁大人9000关宁铁骑所破，只好使出歹毒的反间计，昏庸无能的崇祯中了反间计，同时也出于对袁大人完美人格的嫉妒，竟然抛出了“付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，”的罪名，但由于崇祯此人昏庸无能，是十足的低能儿，竟然忘记加上反间计相关条目了，关了袁大人半年才想起来杀，这一点更是崇祯昏庸无能的佐证崇祯竟然杜撰出袁大人曾经对崇祯承诺“五年平辽”，曾经卖粮给投靠金的蒙古喀喇沁部，曾经擅杀配尚方剑的朝廷一品大员；众所周知袁大人如此谦虚，怎可能在皇帝面前说大话？袁大人如此英明又怎可能卖粮给敌人？袁大人不过二品，又怎可能杀的了同有尚方剑的一品大员？这几大罪状分明就是崇祯对袁大人的诬陷，最可恨的是，出于对袁大人的嫉妒，《崇祯长编》、《崇祯实录》、《明季北略》、《国榷》、《三朝辽事实录》等等这些史书还编造了污蔑袁大人的证据，为了减小袁大人宁远大捷的影响，他们还杜撰出天启元年毛文龙收复镇江、宽甸、汤站、险山，天启二年毛文龙的部队攻克满浦、昌城、旅顺，樱桃涡、涡站，天启四年高岭、沙松牌大战中大败后金，天启五年袭击双山、平顶山、海州、鞍山、首山、彰义等，天启六年努尔哈赤攻宁远时毛文龙袭击永宁、鞍山；这些作者对袁大人犯下了令人发指的罪行，都该冠以十二大罪状，推出去砍了！打入十八层地狱永远不得超升！ [/quote]
影武者都出来了。你看小说看多了？
| 以下是引用thomasronsu 在第19楼的发言： 袁崇焕是英雄？扯淡也要会扯才行啊。袁崇焕率关宁铁骑勤王，那么试问怎么可能会有给他勤王的机会？满清走的喜峰口，守关的部队就是他个蓟辽督师调开的，否则如何会有之后的北京大战？而且他的部队到了北京什么没做，就是蹲在门口要钱粮，反而是满桂塌实打了几仗没让皇太极太过顺心。一提当时的辽东好象就袁是英雄，那是几百年来封建文人自己吹捧出来的，因为那个时候袁是文官集团的，而其他的武将是武官集团的！袁代表的是东林党的利益，他一直都是，千万不要以为他是个油盐不进的家伙。但是即便是当时的东林党也很看不起他，魏忠贤还在时...... |
看到某些人闹出历史笑话总有种忍俊不禁的感觉！：）
崇祯三年刘策以兵部侍郎总理蓟、辽、保定军务，喜峰口的守关部队，完全由刘节制。：）
附带说一下，刘也被崇祯杀了。是不是此人也是汉奸？崇祯杀得好？：）
督师和总督并不同。督师这个职务本身就是有点扯淡的，说他管着什么好象他什么都没管，说他没什么实权吧他又能什么都管上，也就是“节制”。简单来说他就等于是在关宁总司令的职务上又增加了可以随时调动蓟、宣、辽东等地军队的权力，也就是军令权，他又把以前天启朝太监监军的权力也挂到身上了。但是他没有军政权，毛文龙严格来说不是他的下属，在指挥权上确实按道理要听他的，但是东江内部事务不归他管，这也许也是他杀毛文龙的原因。他本身是个文官，并不属于武将系统，从宋开始文官领军的基本就是这个套路，所以说什么祖大寿等人是从他属下出来的就有点滑稽了，人家是世袭军户。再说回来，他确实不具体负责刘策的业务，但是他有这个责任去过问，他也可以直接下命令，就是没这个本事和胆子去搞掉人家总督。
以下是引用别人笑我 在第31楼的发言：
呵呵，我曾在某个《黄宗羲原来是个无耻吹捧满清的马屁文人》的帖子里看到阁下的支持。阁下贬袁之心，应该也是同样心理吧。 |
满×遗确实狡猾，
文人有弱点没骨气，
难道不该批判吗？
至于袁崇焕，
也太盖了吧！！！
五年平辽，
居然能让皇太极牧马京师，
怎么都逃不过个死！！！
以下是引用羽飞于野 在第37楼的发言：
满×遗确实狡猾， 文人有弱点没骨气， 难道不该批判吗？ 至于袁崇焕， 也太盖了吧！！！ 五年平辽， 居然能让皇太极牧马京师， 怎么都逃不过个死！！！ |
拿外币者果然道貌岸然！
黄与袁的历史地位，早有定论。
轮得到你们置喙？
以下是引用别人笑我 在第38楼的发言：
拿外币者果然道貌岸然！
黄与袁的历史地位，早有定论。
轮得到你们置喙？
|
不知道谁拿外币，
虽然我在台湾公司卖命，
我拿的还是人民币，
用体力劳动，
非脑力劳动，
章太炎的定论是什么，
康一个保皇党的定论是什么！！！
以下是引用羽飞于野 在第39楼的发言：
不知道谁拿外币， 虽然我在台湾公司卖命， 我拿的还是人民币， 用体力劳动， 非脑力劳动， 章太炎的定论是什么， 康一个保皇党的定论是什么！！！ |
呵呵，怕我揭破，首先承认给台湾公司卖命，还用体力劳动。：）
章与康且不论。我国现今明史界无不认为袁是受冤。如南炳文的《明史》、樊树志的《晚明史》、顾诚《明末农民战争史》……
请问台方史界有何新发现啊？
我知道台湾人看色·戒只是纯粹的消遣，
而大陆人看色·戒却看出了人性，
看看那些“学者”对张爱玲的评价，
能指望他们吗?
现在真的是很难理清袁崇焕是忠还是奸，希望有位历史达人能分析各种史料，然后给出个公论吧。但本人还是相信这么多年来人们的一致看法，袁崇焕是民族英雄。
| 以下是引用羽飞于野 在第41楼的发言： 我知道台湾人看色·戒只是纯粹的消遣， 而大陆人看色·戒却看出了人性， 看看那些“学者”对张爱玲的评价， 能指望他们吗? |
所谓大陆人看色·戒却看出了人性，台湾人只是纯粹的消遣，说得比唱得还好听，是不是想说台湾人境界高啊？
导演色·戒的那家伙是出生在大陆还是出生在台湾啊？
李安在大陆受到的欢迎程度要远高于台湾，
汤唯好像也拿到几位数的广告，
而我的几个朋友根本就不知道有汤唯这个人，
台湾人没什么境界，
他们只是为生意、生活奔波忙碌，
他们只是会在去赶跑胡兰成这个汉奸，
还有就是美国人对色·戒也没有大陆这么感冒！！！
我也认为他是英雄，他的战绩虽不足以收复河山，但在当时屡战屡败的明军来说独树一帜，他构建的关宁防线保卫了明朝延续了几十年，即使在他死后后金也不能前进一步，这才是事实。
以下是引用别人笑我 在第45楼的发言：
嗯，转进得有水准，先转台，再转美。 |
一个整天为钻戒还是性高潮争论的学术界，
产生的定论可想而知，
至于袁崇焕，
去百度看看就知道了，
袁吧已经靠删贴，蛮横过日子了，
| 以下是引用thomasronsu 在第36楼的发言： 督师和总督并不同。督师这个职务本身就是有点扯淡的，说他管着什么好象他什么都没管，说他没什么实权吧他又能什么都管上，也就是“节制”。简单来说他就等于是在关宁总司令的职务上又增加了可以随时调动蓟、宣、辽东等地军队的权力，也就是军令权，他又把以前天启朝太监监军的权力也挂到身上了。但是他没有军政权，毛文龙严格来说不是他的下属，在指挥权上确实按道理要听他的，但是东江内部事务不归他管，这也许也是他杀毛文龙的原因。他本身是个文官，并不属于武将系统，从宋开始文官领军的基本就是这个套路，所以说什么祖大寿等人是从他...... |
文中说的清清楚楚。如果督师这个职位真的是在辽东可以总揽一切，那满清不算什么。但你家皇帝肯吗
以下是引用羽飞于野 在第47楼的发言：
一个整天为钻戒还是性高潮争论的学术界， 产生的定论可想而知， 至于袁崇焕， 去百度看看就知道了， 袁吧已经靠删贴，蛮横过日子了， |
扣帽子也要说出理来。反间计有没有。杀毛该不该。人家都在自己贴吧里列的很清楚。你们呢。不去看，还一天倒晚用已经驳斥的东西攻击督师。还在背后说人坏话，可笑呀