[长城原创]感谢《集结号》留下的蚁穴
前天看到了一篇帖子《“集结号”留下的蚁穴》,拜读之后思量较多,决定也另开一楼来谈谈自己的看法。
谈到《集结号》就不得不谈谈以前的国产军事片了,公正地说,国产军事片中不乏精品,尤其是一些老片,堪称经典。但经典并不意味着没有缺陷,国产军事片中最大的共性的缺陷就是“高大全”和“敌人都是纸老虎”,而这也一直为众多观众所诟病。
在国产军事片中,我军的指战员无论军阶高低,总是一副运筹帷幄之中,决胜千里之外的形象,而我们的战士总是一副为了革命不怕牺牲除了打仗什么都不会的形象,有时导演为了衬托出战士们的政治觉悟,甚至不惜让他们说出与其本身知识水平极不相称的话语,这一点在当前的军事片中尤为突出。
为什么编剧刘恒会说:“第一,我们不讨论战争有没有意义;第二,我们不讨论牺牲有没有价值。”因为这场战争的意义与牺牲的价值早已经讨论过了,早已经下了定论并为世人所认可了,所以在本片中没有必要再来讨论,更不用说来颠覆了。《集结号》反映的是什么?颠覆的是什么?我认为它反映的是真实的战争,颠覆的是长久以来高大全电影在观众心目中所形成的定式,而非一些人所说的“人性的价值在战场上被忽略”。
导演确实没有颠覆我军的牺牲精神,相反的,从另一个更高的程度上反映出了这种精神。这可以从以下几个场景中看出来。
在攻坚战中,指导员与谷子地的争论。指导员要谷子地冲上去,谷子地不肯。指导员说谷子地是畏战,却不知道谷子地早已经派了姜茂财等人从侧面迂回去炸掉敌人的炮阵地。谷子地之所以不派人冲锋,并不是畏战,而是遵循了战场上的基本原则:保存自己,消灭敌人。在敌人的火炮与机枪组成的交叉火网面前,冲锋意味着死亡,如果能够采取其他的方法打败敌人,为什么要去凭白的牺牲呢?事实也证明了,火炮阵地被摧毁,不但保证了这场攻坚战的胜利,也保住了九连剩下的人的性命。人性的价值在战场上完全得到了体现,而非被忽略。
在汶河阻击战之前,团长与谷子地的对话。
团长:再给我重复一遍命令。
谷子地:明天中午12点以前,不惜一切代价,在汶河南岸旧窑场坚守阵地。
团长:还有。
谷子地:不管几点钟,以集结号为令,随时准备撤退。
团长:听不见号声,你就是打剩下最后一个人,也得给我接着打下去。
谷子地:是!
由此可以看出,团长在下命令时已经明明白白地告诉了谷子地,如果不吹集结号,你的九连就必须要在汶河南岸旧窑场阵地死守到最后一兵一卒。这个命令与彭德怀、林彪、孙连仲的命令有什么区别吗?还是哪里说得不明白?这是一个典型的军人的命令,而非某些人所说的商人的命令。如果有人认为这也是忽略了人性的价值,那么所有下达过阻击战命令的人都应该被推上军事法庭。
在接下来的阻击战中,48个人,仅仅装备一门步兵炮、四个飞雷筒、两挺重机枪、杂牌的步枪和少量的冲锋枪,以及炸药,其中自动武器少得可怜,却要阻击200倍于自己的敌人(电影后来告诉我们他们阻击的敌人是国军254师),不但如此,他们还打退了对方三次进攻,击毁坦克3辆,毙敌无算。这些战士都是血肉之躯,正如谷子地所说的,“头顶上飞子弹,裤裆里钻手榴弹”,谁个不怕?但他们有逃跑吗?即使他们想撤退,但是最后他们撤了吗?军令如山,士气如虹,否则在最后时刻这些人还会上刺刀吗?导演在这场阻击战中充分地表现出了各个战士们的内心活动,告诉观众们,我们的战士不是高大全,他们也是人,也有七情六欲,他们会害怕,也会红眼,他们必须要服从命令,但并不是说他们不能够有自己的想法。导演展现给我们的是一个个有血有肉的战士,而非高大全的机器人,这不但使得影片更接近于真实,也更丰满,更体现出了人性的价值而非忽略。
至于后来九连被列入失踪名单,这个很容易理解,生要见人,死要见尸,人和尸都见不到就只能列为失踪,这个是规定,而不是导演和编剧的杜撰。更何况当时谷子地连自己的身份都证明不了,如何来证明那47个战死的同志?无有规矩,不成方圆,什么都要凭证据说话,这恰恰是对人性的尊重和负责任,而非某些人所说的对人性的价值的忽略。相反的,无凭无据就直接认定47个人战死,这才是对人性价值的忽略!才是不负责任的说法。如果连这个也要拿来说事,就只能说明某些人的无知了,建议去好好学习一下《民法》,看看认定一个人的死亡会带来一些什么样的社会后果。
在朝鲜执行战场侦察任务时,赵二斗踩上了地雷,谷子地此时充分显示出了他的智慧和勇气,导演以一种黑色幽默的手法来表现了这段故事,而且并没有出现以往我国军事片中那种在敌人重重包围之时主人公之间还在互相推让的恶心镜头。谷子地不但机智地骗过了美军,而且其沉稳的态度让所有在场观众都觉得这是一个可靠的男人,他用自己的牺牲来换取我军侦察的成功,当赵二斗含着眼泪报告敌人坦克部队方位时,当炮弹呼啸着从已经冻成冰人的谷子地头上飞过时,让人不由得流泪,在这里,解放军的牺牲精神被颠覆了吗?人性价值被忽略了吗?
谷子地在刘泽水墓地前质问刘泽水的那一段,被某些网友认为是军人不可接受的。却不知后来谷子地靠在墓前的一句话就说出了他的真实想法了。谷子地说,他并不是在这里和团长矫情,吹不吹号,人都死了,明明都是烈士,为什么成了失踪了呢? 由此可见,谷子地真正看重的并不是吹不吹号,真正让他心里不舒服的是当他听到烈士与失踪的区别时——200斤小米啊!这才是他对团长刘泽水发火的根本原因!我们有些网友可能是在象牙塔里面呆久了,什么事情都喜欢主观臆断,在他们的眼中,军人已经不是人了,而是机器,不但时时处处都应该按照条条框框行事,还不能有自己的想法,连谷子地几句发牢骚的话都不能容忍。对于这样的人,我只能说上一句:“可笑,可悲。”
有网友列举这样一个故事来说明什么是人民的军队,并以此来与九连相比。
“一支八路军小部队在完成掩护任务后接到撤退的命令,撤退路上遇到一个老汉,他们对老汉说:快跑吧,鬼子就要来了。哪知道老汉指着他们的鼻子骂:我们供你们吃,供你们穿,现在鬼子来了,你们倒要跑了。并指着路边死的鬼子道:小鬼子都死在阵地上,你们为啥做不到?带队的指导员听见低下了头,然后惨笑一声说:骂得好!看来今天不死在这里是说不过去了。老人家记着明天来给我们收尸吧。结果几个八路军战死了连同那个老汉一起战死。”
首先,我敬重这支部队,尤其是那个指导员,有血有肉,有情有义。
其次,我不认为这是一支真正的军队,原因很简单,没有理性。这个指导员确实是一个性情中人,但是他太鲁莽,太不冷静,一个浑老汉的一句话就让他白白葬送了这支小部队,这恰恰犯了兵家大忌,战争的原则是保存自己,消灭敌人。他首先就违反了这一条。此外,兵者,诡道也。激将也是战法之一,一句浑话就可以让他以命相搏,由此也看出他的指挥水平确实不高。再次,是他的不负责任,作为军官,不但要对战斗的结果负责,还要对自己的士兵负责,战争中没有哪个生命是廉价的、多余的,是可以随便牺牲的。每一个牺牲都必须要换来更大的战果,这也是战争的原则之一。而这个指导员轻率地选择了死亡,虽然壮烈,却并不值得称道。他们和《集结号》中的九连没有可比性。在我看来,他们才是真正忽略了人性的价值。
至于有些人很反感《集结号》中我军对待烈士和失踪人员的态度,认为这不是解放军。对此我还是那句话,这些人可能是在象牙塔里面呆久了,我劝你们还是经常下来走走,看看那些当年的老兵们的生活,我们这里那些当年抗美援朝以及参加自卫反击战的老兵们天天都在政府门口游行静坐,你们可曾看到过?你们可曾知道他们的想法是什么?毛主席说过,没有调查研究就没有发言权,所以,还请你们丢掉那种高高在上的臆想,沉下心,弯下腰,去到民间好好体验一下生活再来发言吧。
《集结号》的战争场面也值得称道,虽然有网友说它模仿的痕迹很强,但要知道人类制造武器,而武器改变战争模式。在《集结号》与《拯救大兵瑞恩》这两部大片中,双方的武器都差不多,打法自然也都差不多,就如同街头斗殴一样,只要家伙相同,哪个国家的打法都差不多,难道这也是互相之间学习交流过吗?而且《集结号》通过血腥的战场场面告诉我们,兵危战险,以往那些高大全的战争片才是充满了欺骗:敌人不是纸老虎,他们也是接受过正规的军事训练,经历过战争的洗礼,训练有素,装备精良,冷酷无情,他们随时会给你致命一击,而不是在你的冲锋号前纷纷倒下或举手投降;我们的指战员不是高大全,他们也会犯错误,并且与我们在平时工作中所犯的错误不一样,他们的错误往往是无法弥补的,一个小疏忽也许就会导致大量的伤亡甚至是整场战斗的失败。它将让我们以一种更为严肃而非娱乐的目光来看待战争。
很感谢《集结号》,虽然它也有这样那样的缺陷,但它毕竟在高大全的大堤上留下了蚁穴。
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没看过集结号,所以不对片子本身发表评论,我所奇怪的倒是雪兄看问题的眼光和能力,敢问兄弟是做什么工作的?别告诉我你是做系统分析员的.
俺没有看过电影,对电影可没有发言权。但是,俺看过那部名叫《官司》的小说,所以对这部电影的主题和立意多少有些发言权。
俺关注的是雪兄的切入点和切入角度。凡是都离不开规定情景和具体条件,离开了规定情景和具体条件,任何结论都只能以偏概全。雪兄的分析,似乎是(因为没有看过电影,只能用这个词了)从当时的场景上切入的,这是值得肯定的。
任何时候、任何事件,都有一个全局、大局和局部的权衡。大局需要时,牺牲是局部就是必然的。这个道理不难懂。所以,为了大局做出的牺牲,就必定是有价值的。没有这种牺牲,就不可能有全局的胜利。从这个角度切入,团长和谷子地的行为就都是可以理解的。脱离具体的时间地点事件,抽掉规定的情景和条件,轻飘飘地谈论所谓的“人性”,有意义吗?
很客观的分析~~~~
不明白现在很多人怎么了~~~什么事都揪着点哪怕微小的毛病不放,然后上纲上线,什么民主自由大帽子都往上扣,还把真理往自己那边放~~~~却对很多美好的东西视而不见~~~~
为国捐躯是军人的本份,无可非议。不过咱们国家有些地方确实做的不太到位,比如战俘问题、战后老兵安置、荣军人员待遇、阵亡烈士的抚恤、战后的纪念活动安排等等,官本位思想严重,缺乏人性、制度僵化
没看过集结号,所以不对片子本身发表评论,我所奇怪的倒是雪兄看问题的眼光和能力,敢问兄弟是做什么工作的?别告诉我你是做系统分析员的. |
呵呵,系统分析员可不敢当啊。俺的工作挺普通,是贪官的眼中钉,腐败的肉中刺,呵呵。
俺没有看过电影,对电影可没有发言权。但是,俺看过那部名叫《官司》的小说,所以对这部电影的主题和立意多少有些发言权。 俺关注的是雪兄的切入点和切入角度。凡是都离不开规定情景和具体条件,离开了规定情景和具体条件,任何结论都只能以偏概全。雪兄的分析,似乎是(因为没有看过电影,只能用这个词了)从当时的场景上切入的,这是值得肯定的。 任何时候、任何事件,都有一个全局、大局和局部的权衡。大局需要时,牺牲是局部就是必然的。这个道理不难懂。所以,为了大局做出的牺牲,就必定是有价值的。...... |
所谓情恪事近,说的就是这个道理,脱离了当时谈事情,无异于是刻舟求剑了。就我看来,这部片子从头到尾都在表现人性,可偏偏有人视而不见,这才是我觉得奇怪的事情。
很客观的分析~~~~ 不明白现在很多人怎么了~~~什么事都揪着点哪怕微小的毛病不放,然后上纲上线,什么民主自由大帽子都往上扣,还把真理往自己那边放~~~~却对很多美好的东西视而不见~~~~ |
在影视圈是靠脱出名,在网上就是靠骂来出名。这年头,有些人骂性不改,不骂不舒服,只是不知道他们尝过被人骂的滋味没有。
集结号的编导们是在试图不像以往的国产军事片的老套路,他们可以试,我们继续看。 |
既然是试,就应该允许犯错。更何况我觉得导演并没有犯错,为什么我们非要给他扣上个帽子?
战争中充满了残酷和死亡,所以真正的战争是人类最大的不幸! |
兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。又云:兵危战险,不可不察。轻言兵事,就是不负责。
为国捐躯是军人的本份,无可非议。不过咱们国家有些地方确实做的不太到位,比如战俘问题、战后老兵安置、荣军人员待遇、阵亡烈士的抚恤、战后的纪念活动安排等等,官本位思想严重,缺乏人性、制度僵化 |
而且这种事情在一些地方还具有相当的普遍性,如果不加以解决,将会极大地影响我军的建设,并为日后的战争动员埋下隐患。
我昏 冷死人的 都懒的打字 某人竟然还连续发贴 真是太有个性了 |
刚看完 高大全电影??是看了上校那帖子吗 听见苍蝇嗡嗡了把 习惯了就好 呵呵 |
就知道你这蜥蜴怕冷,特地叫你起来锻炼锻炼。要知道发帖勤快的不是我,而是上校哦,你把上校的帖都看了,怎么也该来顶顶我的吧。
在影视圈是靠脱出名,在网上就是靠骂来出名。这年头,有些人骂性不改,不骂不舒服,只是不知道他们尝过被人骂的滋味没有。 |
在网上就是靠骂来出名
????
虾米意思 ??说本蜥蜴呢??
咬死你个乱挥雪剑的
只是不知道他们尝过被人骂的滋味没有。???
切 看谁敢咬本蜥蜴 反了天还
而且这种事情在一些地方还具有相当的普遍性,如果不加以解决,将会极大地影响我军的建设,并为日后的战争动员埋下隐患。 |
哎 历史问题太多
有的只是财政问题 体制问题 证据问题的 还好说
还有的涉及老将军的恩怨 老领导的颜面。。。。
难啊
就知道你这蜥蜴怕冷,特地叫你起来锻炼锻炼。要知道发帖勤快的不是我,而是上校哦,你把上校的帖都看了,怎么也该来顶顶我的吧。 |
昏 别提上校了 几天没上 就又一大堆没看
这看贴的速度比不上写贴的速度
什么事啊。。。。
至于顶你嘛 好说好说
加班费 取暖费 营养补贴 黑夜撞鬼精神损失费。。。。
集结号 的热播引起一阵轰动,在作品中去感悟军人的刚毅和军令如山的严肃,虽然楼主分析的留有遗憾,但是正是拥有了遗憾美 作品才真实感人
人啊 !毕竟不是神啊!每个都有缺点,况且是在要丢命的事件上。
楼主说的对,解放军不是神,不是钢铁,他们也有七情六欲,吃的也是五谷杂粮。而对手也是人,也是经过正规训练的,他们的武器比解放军的还要好。那炸弹也是够劲的,打到身上是要死人的。
有些人不要站着说话不腰疼,你不过是现在这环境。
我相信你要是真看见过那155毫米榴弹爆炸的话,你早就尿裤子了。
少有的能够非常理性的看待电影,看待人性!
虽然我还没有时间能去看看集结号,但是,从作者的文字中流露出来的气息,已让我隐约感觉到了那个战火纷飞年代的无奈与残酷....
不行 一定要顶楼主一个 刚才看到许多关于集结号的帖子 感觉很是愤懑 正准备开个空间 自己写篇帖子 此时恰好看见楼主的金玉良言帖了 所以就打消了自己的念头 因为你说出了我的想法 不过提出异议也是好的吗 百花齐放 百家争鸣吗
不行 一定要顶楼主一个 刚才看到许多关于集结号的帖子 感觉很是愤懑 正准备开个空间 自己写篇帖子 此时恰好看见楼主的金玉良言帖了 所以就打消了自己的念头 因为你说出了我的想法 不过提出异议也是好的吗 百花齐放 百家争鸣吗 |
呵呵,其实你也可以开个帖子我来顶嘛。同一种想法也有不同的表达方式呢。期待你的大作。
楼主说得好啊。集结号之所以有人说不好,就是因为他颠覆了以往的军事片中解放军的形象。但是这使这种颠覆才更接近于真实,更接近于一个有血有肉的人。
只有把以前解放军的神的光环拿去,回归英雄也是血肉之躯的本来面目。才可以让人们从内心深处感觉到作为一个人,他的所作所为的不平凡。
这部片子就像楼主所说起却有所欠缺,但是却是一次还英雄真面目的开端。
呵呵,来支持下雪剑,能说出来的上面各位都说了。
中国可以说从宋朝出了个岳飞事件以后,都希望军人死战战死,却忽略了战争本身的规则。
人如韭菜,话如刀啊。
蒙楼主短信相邀,来看此文。
其实早已看过,只是见解不同,故未留言。现在看来,楼主对此片看法还不错,但是我不看好。我去年曾经写了一部小说,虽然写得一般般,但是却把我对这支军队的浓浓厚爱都写了进去,我博客里有,叫《阿富汗的冬天》只是题材过于敏感,没有人敢拍成电影。但是那小说中自有浩然正气,是《集结号》所无法表现出来的。
蒙楼主短信相邀,来看此文。 其实早已看过,只是见解不同,故未留言。现在看来,楼主对此片看法还不错,但是我不看好。我去年曾经写了一部小说,虽然写得一般般,但是却把我对这支军队的浓浓厚爱都写了进去,我博客里有,叫《阿富汗的冬天》只是题材过于敏感,没有人敢拍成电影。但是那小说中自有浩然正气,是《集结号》所无法表现出来的。 |
呵呵,回了甘兄一帖后,感觉有些话还是没有说清楚,所以提起此文在甘兄面前献丑了。倒也不是像蜥蜴所说的要PK,只是表达自己的观点。
《阿富汗的冬天》正在拜读,待日后再写书评。
甘泽 文学牛人也
雪剑 大盖帽吓唬人也
这两人PK 各有长短
那么到底谁是强中强捏
这。。。偶都不知道到底该压谁好鸟
啊 对了 偶一边压上5毛 哈哈 还是本蜥蜴聪明把
啊 雪剑 既然偶们这么熟了
那就在你身上偷偷多压5分好了
这可是本蜥蜴的私房钱呦
在我看来,烈士英灵浩然千古,不容玷污!
自1927年始,至1950年大陆抵定。中华英雄,死者何止百万。即使如董存瑞舍身炸碉堡者亦不止百人。而黄继光、邱少云、刘胡兰、方志敏等中华烈士应为民族魂魄、钢铁脊梁。这些英烈,一起铸造了我们这支军队的灵魂!
想我中华,自落入满清之手,积贫积弱,士风日下。竟不知中华民族之气节、刚烈为何物。自一八四零年始,直至一九三七年,中华如暗夜孤舟,风雨飘摇。而一九二一年,中共应天而生,不顾政见分歧,与国民党携手革命,却不料蒋军突施毒手,杀戮昔日战友。北伐从此无功,中华几乎无望。却也有周公恩来,结天下忠烈之士,于南昌首举义旗,拼死相抗,然后树旗井冈,点燃星星之火。虽遭重创,不得已转战万里,另觅良城。不料蒋军数十万众,重重围困,意在全歼我军。于是十万疲困之兵,尸淤湘江,血染万里,大渡河中,十七勇士搏激流,吴起镇里,三大劲旅显风流。虽说是万水千山征程险,却也使英雄从此砺肝胆。八年抗战,缺粮少弹,百万敌军虎狼聚。四一年里,十人倒有八人殁。然而敌军虽称强劲,岂能抗我正义师,伪军虽有百万众,不过也是犬与羊。直到一九四五年,中华才有扬眉吐气时。却不料,蒋军又开内战先。然而此时,中共已非昔时弱,百万雄师,气吞山河,纵横捭阖,战东北,蒋军精锐成泡影,战淮海,中原大地无匪尘。历三年,使中华改天换地,从此民族之兴,已成定局。大可恢复农业,创建工业,安抚人心,奋发图强,然后造机器、造飞机、造坦克乃至原子弹是也。
然而偏有天下第一强军,仗飞机航母之利,挟二战全胜之威,兵发朝鲜,阻绝台湾,以中华为人尽可欺之辈,欲使我新天改旧日,再回到沦落无边之境地。是可忍,孰不可忍。于是天兵愤怒,兵戈再起,跨江击美帝,血染北汉江,逐敌八百里,直抵三七线。从此列强震惊,天下震惊,高丽见我色变,倭寇闻之胆寒。然后追亡逐北,灭残匪于缅甸,逐印度于西陲,炮击金门以制美蒋,血战北疆以拒苏俄。使一九四九年后,中华再无外患之忧,全心发展,日新月异,方有今日雄踞东方之中国也。
可是方今世界,日新月异,城市中灯红酒绿,乡村里淳风不再,而周围列强狼环虎伺,欲灭我中华而后快。要灭中华,必先灭我精神。就如满清倭寇以文化混一而使中华奴化一般。前苏联国家,已经遍起颜色革命,而中国的所谓“精英”亦不甘落后,以人性至上之名,灭中华牺牲精神为实,想我中华至今不灭,是以精神不灭,为国捐躯,以天下兴亡为己任的精神不灭,而列强惧怕这种精神,污其为极权下的狂热,而这种精神一旦灭亡,中华重回暗夜之日不远矣!
试想今日中国,还有几个血性男儿,看到一部象西方大片一样的电影,就有人歌功颂德,听到有人说不好,就悲愤填膺,全然忘了,今日中华从何而来,却不想想,那天安门对面的英雄纪念碑上,毛伟人亲书碑文之前,可有他们容身之地?
在我看来,烈士英灵浩然千古,不容玷污!
自1927年始,至1950年大陆抵定。中华英雄,死者何止百万。即使如董存瑞舍身炸碉堡者亦不止百人。而黄继光、邱少云、刘胡兰、方志敏等中华烈士应为民族魂魄、钢铁脊梁。这些英烈,一起铸造了我们这支军队的灵魂! 想我中华,自落入满清之手,积贫积弱,士风日下。竟不知中华民族之气节、刚烈为何物。自一八四零年始,直至一九三七年,中华如暗夜孤舟,风雨飘摇。而一九二一年,中共应天而生,不顾政见分歧,与国民党携手革命,却不料蒋军突施毒手,杀戮昔日战友。北伐从...... |
拿我们的战士当作机器人,倒不知是谁在亵渎烈士。建议楼上的去看看我的另一篇文章《我为集结号辩两句》。
拿我们的战士当作机器人,倒不知是谁在亵渎烈士。建议楼上的去看看我的另一篇文章《我为集结号辩两句》。 |
全都看过了,就没看出什么值得记下的东西,只是让我不得不为中国的下一代担心,在这样的误导和引诱下,他们会越来越象西方人,可是也越来越没有骨气和勇气,最后只能象印度一样,做一个西方眼中的典范,永远无法强大了。
好了,给你回过贴了,不用再问我什么为什么不去见义勇为之类的话了。因为我的工作天天都在危险之中,已经为我的弟兄们冒过几次险了。至今值得自豪的是,我没有让我的弟兄有一点伤亡,好好地工作,轻松地学习,再和网上高人论个长短。不过,我不和你论了,因为前面有人和我论战,我是非常兴奋的,因为那是高人,现在都已经是我的好友了,可是你和他们不一样,根本让我提不起一点儿劲来,文笔不说了,思想更是庸俗堕落得厉害。没劲,没劲透了,我怎么能堕落到这种地步,真得好好写点东西来弥补一下了。










