专访谢国忠:2008我们买什么?

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导读:谢国忠:2008我们买什么 A股当心三个调整点     专访谢国忠:2008我们买什么?      “投资第一个是不要亏钱,这是犹太人积累下来的原则;第二个是风险小、价格合适,这两个因素都在的时候再投;然后就是要有一个增长空间,基本就这三个条件。”谈起金融投资,坐在记者对面的谢国忠,黑框镜片背后闪烁着一种睿智的光芒。这位毕业于麻省理工学院的经济学天才,曾先后担任过世界银行分析师和摩根士丹利亚太区首席经济学家,目前正投身于私募股权投资(PE)行业。   2007年12月28日,

谢国忠:2008我们买什么 A股当心三个调整点

专访谢国忠:2008我们买什么?

“投资第一个是不要亏钱,这是犹太人积累下来的原则;第二个是风险小、价格合适,这两个因素都在的时候再投;然后就是要有一个增长空间,基本就这三个条件。”谈起金融投资,坐在记者对面的谢国忠,黑框镜片背后闪烁着一种睿智的光芒。这位毕业于麻省理工学院的经济学天才,曾先后担任过世界银行分析师和摩根士丹利亚太区首席经济学家,目前正投身于私募股权投资(PE)行业。

2007年12月28日,这一天正好是2007年A股市场最后一个交易日。次贷危机的阴云依旧在华尔街上空弥漫,除此之外还有经济衰退的警报声;前一天晚上,从遥远的巴基斯坦传来贝·布托遇刺的消息,提醒我们这个世界仍然有着诸多的不安定因素。在南京西路附近一家僻静的咖啡馆,谢国忠接受了《第一财经日报》的专访,谈论关于在2008年更加充满不确定性的金融环境中,如何进行投资理财的话题。

谢国忠首先向记者分析了全球宏观经济方面的形势。2008年美国的经济将放缓,而美元贬值使欧洲和日本的经济也受到拖累。发达经济体2008年的增长速度可能要下降一半,发展中国家也将在7.5%的基础上下降1个百分点左右。过去美国经济增长速度一旦放慢,新兴市场经济体就要出大问题,主要是因为这些国家缺钱,出口一旦放慢,投资就要停下来,存在一个放大效应。但近些年新兴市场已经积攒了很多的外汇储备,因此上述情况应该不会出现,从这个角度来看,2008年的投资会比较旺。

谢国忠同时分析称,2008年中国向发达国家的出口可能是平或略有增长,对发展中国家应该还可以保持30%左右的高增长,2008年出口对GDP的贡献大概在2%到3%,放慢1.5到2个百分点,中国经济2008年的总体增速应该在9.5%到10%。

1 A股:当心三个调整点

●规避银行股,看好保险股

●看好中移动回归

●规避石油股和电力股,看好铜和铁矿石等资源股,当心钢铁股

●看好机械制造业股票

●看好公路之类的基建股票

《第一财经日报》:经过2006年以来狂飙突进式的上涨,A股市场现在已经成为全球市盈率最高的证券市场之一。在当前这样的经济增长的背景下,你如何看待2008年A股市场的走势?哪些行业和板块更具备投资机会?

谢国忠:过去三年,中国和其他国家一样,都是通胀低房价涨,这两个问题是相关联的。通胀低的情况下,央行的货币政策会放得比较松,货币发行很多,充裕的资金直接推高了房价。所以过去几年比较好的投资都跟这个相关,最直接的就是房地产业,其次还有银行和建筑材料等。

但通胀上去了情况会不一样,通胀高了银根要紧缩。在国外主要是调高利率和控制货币供应。但中国货币供应比较难控制,因为汇率还是相对固定,所以目前主要通过控制信贷。2004年4月至9月份信贷曾经控制得很紧,这次从2007年11月开始,是不是5个月很难说,但之后肯定不会像2004年9月之后那么松,还是会偏紧。目前银行的盈利主要还是靠贷款,信贷压缩之后银行盈利肯定要受影响。另外,存贷差也是一方面,中国目前的存贷差是4个百分点,存款的实际利率仍然是负利率主要与存贷差有关,现在贷款利率已经是7%多,再加2个百分点就是9%多,很多企业都受不了。全世界平均的存贷差是1.5%左右,中国历史上是2%左右,所以目前4%的存贷差从长期来看是不能维持的,一旦存贷差被突破,银行股就会出现比较大的调整。

与银行股相对应的是保险股。保险目前实际上是存款的替代产品,存款利率上调对它是有利的,再加上保险公司在证券投资上有一些优势。所以2008年保险股从投资上是看好的,至少奥运之前是可以的,奥运之后就看它涨到多高,当然也得当心。

2008年中移动很可能要回归,这家公司大概有2.5万亿港元的市值,来了之后比中石油也小不了多少。中国现在人多,其他的通信公司又缺乏竞争力,因此它现在实际上是一家独大。加上它的市盈率也不算高,所以中移动回归之后是值得考虑的。

自然资源这一块,我的判断2008年油价是要下跌的,美国经济很可能会衰退,美国的石油消费是中国的3倍。油价下跌石油股要当心了,像中石油这样的公司,市盈率40倍,但2008年的增长可能只有单位数,要撑住这么高的股价不容易。另外电力股也要避免,因为通胀高了电价不让涨,但煤炭价格还是要涨。铜和铁2008年还是很好的,尤其铁矿石方面,世界市场就三家公司垄断,澳大利亚的两家公司我都认识,它们实际上是相互串通的,2008年铁矿石价格可能要涨40%到50%,因为现在现货市场价格已经很高了,它的合同价格没有必要这么低。它们好了下游的企业就倒霉了,钢铁公司一定要注意,铁矿石价格如果涨个40%到50%,钢铁企业到时候是吃不了兜着走。所以你要买钢铁股也要买它自己有矿的那些企业的股票。

另外机械制造业还是比较看好。因为中国机械制造业毕竟是跟欧洲和日本竞争的,汇率涨个10%问题也不大,不像轻工业是跟越南和印尼竞争的,汇率涨个10%这些公司就失去竞争力了。

还有基建方面公路还是很看好的,因为中国汽车销售增长还是很快,当然汽车业现在竞争很厉害,但公路相对来说还是具有垄断性质的。

在中国投资总体来说是不容易的,合理的市盈率应该和业绩增长差不多,像中移动这样的公司,2008年市盈率25倍,中国市场就是它的市场,但也很难有25%的增长;还有振华港机(26.73,-0.17,-0.63%,股票吧)这样的公司,2008年的市盈率也有30多倍,国外机械制造业市盈率一般也就10多倍。但在中国这些股票还不算贵,因为市场整体的市盈率已经有50倍了,投资实际上投的是相对价值。

另外,在中国股市还必须注意政府政策。目前,政策稳定股市的一个重要工具是批基金,这跟老百姓的一个投资误区有关系,老百姓觉得新基金便宜,才1块钱。事实上,基金没有绝对价值,只有相对价值,它和股市一样贵,和股市一样便宜。买基金其实是时间越长的基金越好,主要看它选股票的能力和应变的能力。但现在基金涨得越快反而老百姓去赎回,觉得基金价格太高了。当然老百姓也会学,到时候他知道基金不是这么回事,那时股市就会面临一个tipping point(转折点),瞬间出现比较大的调整。2008年中国股市要当心三个调整点,一是奥运会之后,可能面临一个心理支撑的依托问题;二是政府批基金撑股市失效;三是美元见底反弹,当全世界的钱都重新往那边走的话,股市可能出现大的调整。

上面三个调整点股民们一定要注意把握,因为炒股票最重要的就是不要大亏,留得青山在,不怕没柴烧。犹太人积累的原则首先就是不亏,不要贪过头,不要赚最后一块钱,有把握的钱才去赚,没把握的钱不要去赚,看着别人赚钱不要眼红。

2 港股:两面利空

●当心港股一季度调整

●QDII可以购买国外绩优基金

《第一财经日报》:随着境外投资渠道的逐步放宽,港股成为内地QDII产品的一个投资重点。在相关利好因素的刺激之下,2007年8月份以后港股市场出现了一波快速上涨,恒生指数在两个多月的时间里上涨了50%,虽然之后略有调整,但目前仍维持在28000点左右的高位。你如何看待目前H股和A股之间的套利机会?

谢国忠:港股主要受国际和内地两边的影响,目前两边对港股都是不利的。内地是有政府批基金撑股市,美国12月份有对冲基金捧市场,年底效应这是每年都有的,但这些因素港股是没有的。美国经济2008年要衰退,另外通胀也比较高,降息空间也受到限制,美国进入滞胀状态对香港的联系汇率制是有负面影响的。内地也在打击地下钱庄,遏制资金通过深圳等地的地下渠道流向香港。在这两方面因素的影响下,港股2008年一季度有可能出现比较大的调整,这是需要当心的。QDII炒港股主要是做一个价差的概念,但价差调整有两个方向,一方面是港股涨,但也有可能是A股跌,不能只往一个方向上看。

另外,既然是QDII,都出境了,那么大的金融市场,就应该好好研究境外一些长时间做得比较好的基金。比如巴菲特的公司,为什么不去买它的股票呢?买了巴菲特公司的股票就相当于买了他的基金。还有Fischer先生建立起来的资本研究集团,管了1.5万亿美元的资金,七八十年表现都不错,人家的理念就是不炒,撑着价值投着,掉了没关系,等着。境外有很多基金是很不错的,像内地现在一些公共基金,动不动就是1.5%的管理费用,这简直是抢钱,境外好的基金管理费用一般都是0.3%或0.35%。

3 美股:还没到见底时候

●美国股市今年难有支撑

●华尔街股票尚未到抄底时刻

《第一财经日报》:次贷危机的影响目前仍未结束,不少人预言美国经济2008年将步入衰退,你觉得这对美国证券市场将会产生怎样的影响?另外,在这次的次贷危机中,华尔街投行首当其冲地受到冲击。2007年下半年以来,贝尔斯登、美林和花旗的股价都跌去了三分之一。但同时,也有一些基金经理在积极买进这些公司的股票。你觉得现在是抄底美国金融股的最好时机吗?

谢国忠:这次出这么大的事,美国股市其实没怎么掉,现在价格也不算低,按2008年盈利算,市盈率也有16~17倍,平时步入衰退的年份市盈率就11~12倍。所以2008年美国股市是有问题的,除非经济好盈利好,股市才会有支撑。但现在看来2008年的盈利不会好,如果通胀继续维持高位,美联储就无法降息,衰退将不可避免。衰退过后经济增长仍然会比较慢,如果是这样,那盈利非但不增长还有可能掉。所以美国股市2008年可能出现比较大的调整。

现在华尔街的股票就像1998年亚洲金融危机第一轮注资的时候,第一轮注资进去的没有赚到钱,后来股票又掉了。其实这次第一轮注资都不是直接买股票,买的是可转股债券,都是先拿利息的,中东、中国和新加坡那些主权财富基金现在也没那么傻。华尔街股票见底的时候,是美联储去查市场的不规范行为,有非常出名的人去了法庭,要坐牢了,那时候,美国华尔街的股票就见底了,那时候你就会看到巴菲特要出手了,现在还没到。

4 新兴市场:介入须谨慎

●印度股市和中国股市一样贵,不宜买

●巴西利息率高股价难上去,可买分红股票或债券

●俄罗斯股票便宜,需当心政治风险

《第一财经日报》:现在有一些QDII产品将投资重点放在新兴市场股市。在过去的5年当中,巴西圣保罗指数上涨了5倍;印度孟买SENSEX指数在过去的3年当中也翻了两番,而且在次贷危机中这两个国家的股市依然维持上涨的态势。你如何看待2008年新兴市场股市的走势?

谢国忠:“金砖四国”是个概念,千万别当真。印度的股票现在和中国股票一样贵,市净率5倍多,全世界平均的市净率是2.5倍,就两个国家的股票有这么高的市净率。现在印度的公司都在买国外的资产,和中国一样,原因是他们也觉得自己的资产贵了,所以这个时候我们千万不要去买贵的东西。

巴西的股票还是比较便宜,但巴西永远便宜。原因是巴西是个储蓄率很低利息率很高的国家,债券利息率就百分之十几,利息率高的国家股价不会高。去这样的国家投资主要是拿分红的股票,或者直接买它的债券就行了。

俄罗斯的股票便宜,比如俄国天然气公司股票,是具有长期投资价值的股票。我有个朋友,以前在世界银行做事,后来出来自己投资,成为亿万富翁就靠这一只股票,涨了几百倍。但俄罗斯投资最大的风险是政治风险,钱投进去,你不知道自己能不能收得回来。最终你能赚钱是因为有其他外国人以更高的价位从你手中接盘。

5 美元:见底反弹要到2009年

●不看好日元、新台币和英镑,美元见底反弹可能要到2009年

●澳大利亚元、人民币、中东货币、印度卢比和俄罗斯卢布有望走强

●欧元对美元汇率可能继续升到1.6

《第一财经日报》:在过去相当长一段时间里,美元都很疲弱。除2005年略有反弹之外,美元指数自2002年以来几乎是单边下行。你觉得2008年美元会有机会吗?

谢国忠:美元2008年还是会比较困难,原因是美国经济不好,加上伊拉克战争还继续存在。如果房地产2008年不见底的话,内需也起不来,还得靠出口。但2009年美元应该会不错,民主党上台第一件事就是从伊拉克撤兵,每天可以省下5亿~6亿美元,而且2009年房地产市场见底的话,世界其他地方的资金又可以重新进入美国,这样美元就可以稳住,并且有所回升。2008年英镑也不能投,因为英国是跟着美国走的,美国房地产掉英国房地产也掉。日元和新台币也不会好,原因是这些经济体人口下降,经济也没有增长。2008年澳大利亚元和一些新兴市场货币如人民币、中东地区一些货币、印度卢比、俄罗斯卢布应该会不错。1995年美元见底的时候,欧元按后来的组合折算当时兑美元是1.6,很有可能会再回到那个水平,和1995年美元见底的时候差不多。

如果你想保值的话,买些金条放在家里或者银行保险柜里都行,因为现在世界上不确定因素在上升,通胀也处于高位,黄金还是有支撑的。另外一个保值方法是买优先股,美国一些大银行的优先股每年分红有7%~8%,除非这些大银行破产,但一般美国政府是不会让这些大银行随便破产的,所以这也是一种保值方式。在这个世界要实现保值不容易,因为央行发了太多的钞票,到处可能出现通胀,你要买房子房子贵,要买股票股票贵,整个处于一个陷阱。

6 商品:看空油价看多金属

●石油价格将要回调

●农产品价格仍有上升空间

●铜有望走强,铁矿石将不断创新高

●黄金和铂金走势看好

《第一财经日报》:除了部分有色金属品种略有调整之外,原油、黄金和农产品(32.60,0.60,1.88%,股票吧)等商品期货价格过去一年都出现了强劲的上涨,CRB指数目前仍然运行在历史高位。你如何看待2008年大宗商品的价格走势?美国次贷危机对商品期货市场会产生什么样的影响?

谢国忠:油价完全是炒出来的。2007年石油需求是下降的,当然石油输出国组织也没有增加产量。油价主要是次贷危机之后上去的,原因是投行里面搞次贷和炒石油的是一个部门的头,次贷亏钱之后他要被炒掉,必须从其他地方赚钱来弥补。所以对他们来说没有什么可以失去的,炒石油炒输了是被老板炒掉,不去炒也是被老板炒掉,实际上是孤注一掷的行为。2007年好几家投行一半以上的盈利都是来自炒石油。但2008年情况会不一样,价格已经很高了,次贷的大部分损失都已经暴露出来,激励机制也不一样,加上2008年美国经济衰退,他们就住在纽约和伦敦,房价下降他们都看得到,他们自己也害怕。所以2008年上半年油价应该要下降。

农产品上涨和油价上涨是相关联的。因为油价高,美国政府鼓励用玉米做乙醇,导致粮食短缺,农产品价格就上去了。2008年农产品价格应该还会维持高位,因为有些农产品价格还没跟上来,比如大米,没有跟着小麦的价格上去,小麦和大米在种植上是不能替代的,但下游的需求方可以替代,所以农产品价格还是有上升空间。

中国地方政府刚换届,现在基建特别旺,所以2008年铜和铁还是会不错的,铜可能回不到历史的高位,但铁矿石还是要不断创新高。

贵金属这块主要是黄金和铂金。铂金我是长期看好,供应量有限,每年产量就80吨,工业要用,消费也是朝这个方向走。因为它是白颜色的,中国人喜欢白颜色,今后结婚的戒指一定是白金的。日本人结婚戒指已经走完了从黄金到白金的过程,中国人今后肯定要走这个过程,每年1000万对新婚夫妇,就是2000万个戒指。

7 房价:关键在于增加供给

《第一财经日报》:你曾经说过,在合理的市场情况下,住房投资回报率应该超过按揭利率,但目前中国的情况刚好相反。那你觉得,接下来中国内地的楼市会不会因此出现调整?如果会的话,这种调整将以何种方式完成?

谢国忠:最近国家宏观调控,开发商资金链断了,必须卖房子,所以短期房价出现下降。

长期来看,解决高房价问题关键是改变供求关系。开发商拿了地是要造房子的,政府可以实行一定的激励机制,比如从你开发商拿地开始征收地税,直到你把房子卖掉我才不收。另外容积率的规范不要搞得太死,比如在现有的基础上提高50%。香港就是70%的土地不用,30%的土地用来造房子,容积率高了,周末大家有空再到空旷的地方去散散心之类。中国人多,都搞成花园城市不现实。

8 关注机械设备和自然资源项目

《第一财经日报》:另外想问一个跟你现在从事行业相关的问题。由于低利率的货币政策环境已经宣告结束,依靠杠杆融资的私募股权并购活动受到很大的影响。你如何看待接下来并购市场的发展?

谢国忠:在美国私募三分之二依靠LBO(杠杆收购)。但这个市场已经死掉了,不完全是因为利率高,还有因为风险溢价上升导致息差增大,像花旗它自己从央行拆借资金的利率相当于基准利率加上2.5%,它再借给你不是要更高吗?

中国LBO还没有起来,主要是债券市场不发达。但中国实际利率低、股价高,通过换股进行并购还是可以,这块还是比较活跃。但主要还是中国公司收购外国公司,因为中国公司股价高,外国公司股价低。

《第一财经日报》:目前风险投资在中国会遇到一个问题,由于资本市场很火爆,他们现在的进入成本都很高,一旦市场转熊,他们那时退出会不会面临利润的压力?

谢国忠:是啊,来中国投资的大多都是等下一个泡泡。他们接下来就是熬啊,等下一轮,这一代人都是有经验的。

《第一财经日报》:但是很多风险投资基金的钱都是来自LP(有限合伙人),那LP那边会不会有耐心?

谢国忠:LP那边他们就说一大堆漂亮的话啊,然后再说你看套进去了,钱现在也拿不出来,也没办法。然后等到下一轮的时候,他们再做IPO,可能又真的赚钱了。

《第一财经日报》:你现在都在看一些什么样的项目?

谢国忠:我这边是一个俱乐部的概念,是谈好了再去要钱,不是先要了钱再去谈,所以也没什么压力,谈得成就投,谈不成就拉倒。

我对机械设备行业还是比较看好,因为这是一个水涨船高的概念,跟欧洲和日本竞争,有比较大的空间。另外也看好自然资源方面的项目,比如铁矿石。我投的那个公司还不错,另外也投过一些机械制造方面的小规模的公司。


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