邓小平:天安门上的毛主席像要永远保留下去

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导读:1980年8月21、23日,邓小平同志会见意大利记者奥琳埃娜·法拉奇时,对毛泽东的历史地位做了重新评价。以下是谈话内容: 奥琳埃娜·法拉奇:天安门上的毛主席像,是否要永远保留下去? 邓小平:永远要保留下去。过去毛主席像挂得太多,到处都挂,并不是一件严肃的事情,也并不能表明对毛主席的尊重。尽管毛主席过去有段时间也犯了错误,但他终究是中国共产党、中华人民共和国的主要缔造者。拿他的功和过来说,错误毕竟是第二位的。他为中国人民做的事情是不能抹杀的。从我们中国人民 的感情来说,我们永远把他作为我们党和

1980年8月21、23日,邓小平同志会见意大利记者奥琳埃娜·法拉奇时,对毛泽东的历史地位做了重新评价。以下是谈话内容:


奥琳埃娜·法拉奇:天安门上的毛主席像,是否要永远保留下去?


邓小平:永远要保留下去。过去毛主席像挂得太多,到处都挂,并不是一件严肃的事情,也并不能表明对毛主席的尊重。尽管毛主席过去有段时间也犯了错误,但他终究是中国共产党、中华人民共和国的主要缔造者。拿他的功和过来说,错误毕竟是第二位的。他为中国人民做的事情是不能抹杀的。从我们中国人民 的感情来说,我们永远把他作为我们党和国家的缔造者来纪念。


奥:对西方人来说,我们有很多问题不理解。中国人民在讲起"四人帮"时,把很多错误都归咎于"四人帮",说的是"四人帮",但他们伸出的却是五个手指。


邓:毛主席的错误和林彪、"四人帮"问题的性质是不同的。毛主席一生中大部分时间是做了非常好的事情的,他多次从危机 中把党和国家挽救过来。没有毛主席,至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。毛主席最伟大的功绩是把马列主义的原理同中国革命的实际结合起来,指出了中国夺取革命胜利的道路。应该说,在六十年代以前或五十年代后期以前,他的许多思想给 我们带来了胜利,他提出的一些根本的原理是非常正确的。他创造性地把马列主义运用到中国革命的各个方面,包括哲学、政治、军事、文艺和其他领域,都有创造性的见解。但是很不幸,他在一生的后期,特别在"文化大革命"中是犯了错误的,而且错误不小,给我们党、国家和人民带来许多不幸。你知道,我们党在延安时期,把毛主席各方面的思想概括为毛泽东思想,把它作为我们党的指导思想。正是因为我们遵循毛泽东思想,才取得了革命的伟大胜利。当然,毛泽东思想不是毛泽东同志一个人的创 造,包括老一辈革命家都参与了毛泽东思想的建立和发展。主要是毛泽东同志的思想。但是,由于胜利,他不够谨慎了,在他晚年有些不健康的因素、不健康的思想逐渐露头,主要是一些"左" 的思想。有相当部分违背了他原来的思想,违背了他原来十分好 的正确主张,包括他的工作作风。这时,他接触实际少了。他在生前没有把过去良好的作风,比如说民主集中制、群众路线,很好地贯彻下去,没有制定也没有形成良好的制度。这不仅是毛泽东同志本人的缺点,我们这些老一辈的革命家,包括我,也是有 责任的。我们党的政治生活、国家的政治生活有些不正常了,家长制或家长作风发展起来了,颂扬个人的东西多了,整个政治生活不那么健康,以至最后导致了"文化大革命"。"文化大革命"是错误的。



邓:不能低估"四人帮"的影响。但要看到,百分之九十七 、九十八的广大人民对"四人帮"的罪行是痛恨的。这表现在" 四人帮"横行、毛主席病重、周总理去世时,一九七六年四月五日天安门广场爆发的反抗"四人帮"的群众运动。粉碎"四人帮" 以后,特别是最近两年,我们党的三中全会、四中全会、五中全会体现了人民的意志和人民的要求。我们正在考虑从制度上解决 问题。已经提出了许多问题,特别是强调要一心一意搞四化建设, 这是得人心的。人民需要一个安定团结的政治局面,对大规模的运动厌烦了。凡是这样的运动都要伤害一批人,而且不是小量的。经常搞运动,实际上就安不下心来搞建设。所以我们可以确信,只要我们现在走的路子是对的,人民是拥护的,像"文化大革命"那样的情况就不会重复。


奥:很显然,只有在毛主席逝世以后才能逮捕"四人帮",到底是谁组织的,是谁提出把"四人帮"抓起来的?



邓:这是集体的力量。我认为首先有四五运动的群众基础。"四人帮"这个词是毛主席在逝世前一两年提出来的。一九七四年、一九七五年,我们同"四人帮"进行了两年的斗争。"四人帮"的面貌,人们已看得很清楚。尽管毛主席指定了接班人,但"四人帮"是不服的。毛主席去世以后,"四人帮"利用这个时机拼命抢权,形势逼人。"四人帮"那时很厉害,要打倒新的领导。在这样的情况下,政治局大多数同志一致的意见是要对付"四人帮"。要干这件事,一个人、两个人的力量是办不到的。



粉碎"四人帮"后,建毛主席纪念堂,应该说,那是违反毛主席自己的意愿的。五十年代,毛主席提议所有的人身后都火化,只留骨灰,不留遗体,并且不建坟墓。毛主席是第一个签名的。 我们都签了名。中央的高级干部、全国的高级干部差不多都签了名。现在签名册还在。粉碎"四人帮"以后做的这些事,都是从为了求得比较稳定这么一个思想考虑的。



奥:那末毛主席纪念堂不久是否将要拆掉?



邓:我不赞成把它改掉。已经有了的把它改变,就不见得妥当。建是不妥当的,如果改变,人们就要议论纷纷。现在世界上都在猜测我们要毁掉纪念堂。我们没有这个想法。



奥:为什么你想辞去副总理职务?



邓:不但我辞职,我们老一代的都不兼职了。华国锋主席也不兼国务院总理的职务了,党中央委员会推荐赵紫阳同志为候选 人。我们这些老同志摆在那里,他们也不好工作。我们存在一个领导层需要逐渐年轻化的问题。我们需要带个头。



过去没有规定,但实际上存在领导职务终身制。这不利于领导层更新,不利于年轻人上来,这是我们制度上的缺陷。这个缺陷在六十年代还看不出来,那时我们还年轻。这不是一个人的问 题,是整个制度的问题,更多地是关系到我们的方针、四个现代化能否实现的问题。所以我们说,老同志带个头,开明一点好。



奥:我看到中国有其他的画像。在天安门我看到有马、恩、列,特别还有斯大林的画像。这些像,你们是否还要保留?



邓:要保留。"文化大革命"以前,只在重要的节日才挂出来。"文化大革命"期间才改变了做法,经常挂起。现在我们恢复过去的做法。



奥:四个现代化将使外国资本进入中国,这样不可避免地引起私人投资问题。这是否会在中国形成小资本主义?



邓:归根到底,我们的建设方针还是毛主席过去制定的自力更生为主、争取外援为辅的方针。不管怎样开放,不管外资进来多少,它占的份额还是很小的,影响不了我们社会主义的公有制。 吸收外国资金、外国技术,甚至包括外国在中国建厂,可以作为我们发展社会主义社会生产力的补充。当然,会带来一些资本主义的腐朽的东西。我们意识到了这个问题,但这不可怕。



奥:那末,你是否认为资本主义并不是都是坏的?



邓:要弄清什么是资本主义。资本主义要比封建主义优越。有些东西并不能说是资本主义的。比如说,技术问题是科学,生产管理是科学,在任何社会,对任何国家都是有用的。我们学习先进的技术、先进的科学、先进的管理来为社会主义服务,而这些东西本身并没有阶级性。



奥:我记得几年前,你谈到农村自留地时说过,人是需要一些个人利益来从事生产的,这是否意味着共产主义本身也要讨论呢?



邓:按照马克思说的,社会主义是共产主义第一阶段,这是一个很长的历史阶段,必须实行按劳分配,必须把国家、集体和个人利益结合起来,才能调动积极性,才能发展社会主义的生产。共产主义的高级阶段,生产力高度发达,实行各尽所能,按需分 配,将更多地承认个人利益、满足个人需要。



奥:你谈到还有其他人对毛泽东思想作出了贡献,这些人是谁?



邓:老一辈的革命家。比如说,周恩来总理、刘少奇同志、朱德同志等等,还有其他许多人都作了贡献。很多老干部都有创造,有见解。


奥:你为什么不提自己的名字?



邓:我算不了什么。当然我总是做了点事情的,革命者还能不做事?



奥:你说"四人帮"是少数,全国很多人反对他们。他们这些少数人怎么可以控制中国,甚至整老一辈的革命家?是否他们当中有一个是毛主席的夫人,他们的关系太好,你们不敢动她?



邓:有这个因素。我说过,毛主席是犯了错误的,其中包括起用他们。但应该说,他们也是有一帮的,特别是利用一些年轻人没有知识,拉帮结派,有相当的基础。



奥:是否毛主席对江青的错误视而不见?江青是否像慈禧一样的人?



邓:江青本人是打着毛主席的旗帜干坏事的。但毛主席和江青已分居多年。



奥:我们不知道。



邓:江青打着毛主席的旗帜搞,毛主席干预不力,这点,毛主席是有责任的。江青坏透了。怎么给"四人帮"定罪都不过分。"四人帮"伤害了成千上万的人。



奥:对江青你觉得应该怎么评价,给她打多少分?



邓:零分以下。



奥:你对自己怎么评价?



邓:我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲,我一生问心无愧。你一定要记下我的话,我是犯了不少错误的,包括毛泽东同志犯的有些错误,我也有份,只是可以说,也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。不能把过去的错误都算成是毛主席一个人的。所以我们对毛主席的评价要非常客观,第一他是有功的, 第二才是过。毛主席的许多好的思想,我们要继承下来,他的错误也要讲清楚。


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