如果谷子地也牺牲了,那他们全部成了失踪者,他们部队的荣誉也埋进了军史,我军军史上也有很多这种情况.
假如你是连长,你认为应该彻底执行命令全部战死,还是命令一名士兵后撤,为自已的部队留个种子呢?
所谓被埋没，是电影故事里的
“那他们全部成了失踪者,他们部队的荣誉也埋进了军史,我军军史上也有很多这种情况. " 举个例子先？？？
而且是命令重要还是“荣誉”重要？
当出现分歧(有人听到,有人没听到集结号)的时候,会安排一名士兵下去,证实一下到底吹没吹号.这样即保留了种子,也保全了任务.
<<集结号>>故事感人,但我认为士兵应该和自己的部队同荣辱共生死.作为指挥员,应该意识到如果自己的部队打得剩下几个人,在重组时这几个人会因为上级顾虑给后来者留下阴影而只把故事留下,那些人不会出现在新组建的单位中,谈不上什么种子了,这种例子举不胜举.
所谓因为全军覆没造成一支部队的光荣被遗忘,那纯粹是因为政治的原因了,要不然铁血英雄将英明永存.
尤其鄙视集结号！拍的完全是美军嘛！打仗不象打仗，一直在那喊卫生员！士兵是国家的工具，要有最基本的献身精神！如果我来拍肯定不会拍成那样！战争中肯定有懦弱者！但关键是要克服懦弱！军人的职责就是服从命令！团长让你战死是对不起你，但你应该服从！什么叫大局观？
我就是对《集结号》之中九连战士戴钢盔感觉比较别扭，也许是因为看以前的战争片PLA战士不戴钢盔的原因。
 以下是引用kahn2008 在第11楼的发言：尤其鄙视集结号！拍的完全是美军嘛！打仗不象打仗，一直在那喊卫生员！士兵是国家的工具，要有最基本的献身精神！如果我来拍肯定不会拍成那样！战争中肯定有懦弱者！但关键是要克服懦弱！军人的职责就是服从命令！团长让你战死是对不起你，但你应该服从！什么叫大局观？ |
你个SB,打仗勇敢就不需要治伤了啊，你个B估计破个皮都要去医院
集结号完全是扯淡的，在战术上和伦理上是不可能的，那位刘团长完全是蓄意谋杀。如果是正常的指挥员在安排小部队掩护的同时，只会要求其坚守到某一时刻就可以撤退。所以刘泽水开始是要谷子地坚守到次日上午12点，后来怎么要变成听到集结号才准撤退，就完全不合理啦。从战术上说，小部队在掩护到一定时刻后，可以要求更少的人去掩护自身的撤退，或者命令其自行决定。狼牙山五壮士是怎么来的就是小部队自愿的认识到坚守死地引导敌人的重要性才全体战死的，并不是上级要求全体战死，他们是有撤退的机会的。如果我是谷子地，那么在次日12点后，我会要求一个班掩护自己全连撤退，那个班可以在一个小时后自行决定撤退的方向，或者最好的手段是在打退敌人的进攻后，在埋伏好地雷后全连撤退，等到敌人上来，我们早就没影子啦。这才是游击战争的真谛。如果是阵地战的话，那么支援是有的，也没有撤退的必要。即使是被敌军包围也可以在敌军包围圈形成前打出去。我看一个连47个人都可以坚守那么久的时间，谷子地当面的敌人战斗力可想而知，一个团的兵力完全可以乘乱冲出去。所以说那位刘泽水团长要么是故意谋杀谷子地一连人，要么就是这个剧本完全是虚构的。
| 以下是引用kahn2008 在第11楼的发言： 尤其鄙视集结号！拍的完全是美军嘛！打仗不象打仗，一直在那喊卫生员！士兵是国家的工具，要有最基本的献身精神！如果我来拍肯定不会拍成那样！战争中肯定有懦弱者！但关键是要克服懦弱！军人的职责就是服从命令！团长让你战死是对不起你，但你应该服从！什么叫大局观？ |
这个傻B，自己都活的不清楚，还在和平年代说这么不要LIAN的话，要是打起仗来，你是第一个当汉奸的 ！！！！！！！！
| 以下是引用kahn2008 在第11楼的发言： 尤其鄙视集结号！拍的完全是美军嘛！打仗不象打仗，一直在那喊卫生员！士兵是国家的工具，要有最基本的献身精神！如果我来拍肯定不会拍成那样！战争中肯定有懦弱者！但关键是要克服懦弱！军人的职责就是服从命令！团长让你战死是对不起你，但你应该服从！什么叫大局观？ |
配备卫生员不就是拿来喊的啊？难道我军为了体现你的英勇气概，直接取消军医！
等你在战场上受伤时，其他人都看着你不管你就满足了？
支持20楼的，我们军队指挥员不会下这种蒙人的命令，只会下死守的命令，但前提不是为了突围，突围肯定会有时间限制。看过塔山阻击战吗，如果有那个团长敢下这种蒙人的命令的话，肯定通不过政委这关！就事论事我只说这个命令，关于影片表达的那种精神跟主题我是支持的！
做为军人，就要有为战役的全面胜利而做出牺牲的觉悟。军人以服从命令为天职，做为一个战地指挥员，在战场上不可能把思想放在留种子上，战打到这份上，也没有士兵愿意做种子。呵呵，就算全部打光，也要把意志、气节打出来，战场上指挥员的一举一动一个表情，可是牵动着每一个战士的心啊。“留种子”这么一个惑乱军心的命令，呵呵，个人认为是低级失误。
在这说多拉都没有用！！！重要的是这 个电影他想表现的主题和思想！！就是要我们牢记在战争中那些知道的和不知道的血的记忆！我们不必看重影片的好坏，但我们要对的起为拉我们的幸福生活牺牲的英雄！！！！ 向 英 烈 敬礼！！！！
你们是人民的永远记忆！祖国不会忘记你们的！！！
| 以下是引用kahn2008 在第11楼的发言： 尤其鄙视集结号！拍的完全是美军嘛！打仗不象打仗，一直在那喊卫生员！士兵是国家的工具，要有最基本的献身精神！如果我来拍肯定不会拍成那样！战争中肯定有懦弱者！但关键是要克服懦弱！军人的职责就是服从命令！团长让你战死是对不起你，但你应该服从！什么叫大局观？ |
在战场上任何生命都是脆弱的，负伤就不该治？在火线上血流到最后一刻，那就叫勇敢吗？就是你说的大局观？
| 以下是引用威力战士 在第20楼的发言： 集结号完全是扯淡的，在战术上和伦理上是不可能的，那位刘团长完全是蓄意谋杀。如果是正常的指挥员在安排小部队掩护的同时，只会要求其坚守到某一时刻就可以撤退。所以刘泽水开始是要谷子地坚守到次日上午12点，后来怎么要变成听到集结号才准撤退，就完全不合理啦。从战术上说，小部队在掩护到一定时刻后，可以要求更少的人去掩护自身的撤退，或者命令其自行决定。狼牙山五壮士是怎么来的就是小部队自愿的认识到坚守死地引导敌人的重要性才全体战死的，并不是上级要求全体战死，他们是有撤退的机会的。如果我是谷子地，那么在次日12点...... |
我在《世界军事》上看到一个战例，好像一个特务营为掩护大部队撤退（好象是山东军），全部牺牲
打仗还是要出英雄滴，但是现在这市场经济，英雄还是留给贪官大老爷的儿子们吧，。。。。我们还是做个老百姓，打开电视看看嘴上说说算啦。。。除非被抓壮丁，打仗。。。不关我们穷人滴事啦。。。。。
那个没有激情.我在部队时也有极大的努力搞军事.可一名军官的话让我心一下就冰冷了.这也是我坚决离开战斗了5年的部队.
| 以下是引用威力战士 在第20楼的发言： 集结号完全是扯淡的，在战术上和伦理上是不可能的，那位刘团长完全是蓄意谋杀。如果是正常的指挥员在安排小部队掩护的同时，只会要求其坚守到某一时刻就可以撤退。所以刘泽水开始是要谷子地坚守到次日上午12点，后来怎么要变成听到集结号才准撤退，就完全不合理啦。从战术上说，小部队在掩护到一定时刻后，可以要求更少的人去掩护自身的撤退，或者命令其自行决定。狼牙山五壮士是怎么来的就是小部队自愿的认识到坚守死地引导敌人的重要性才全体战死的，并不是上级要求全体战死，他们是有撤退的机会的。如果我是谷子地，那么在次日12点...... |
你可以去看看中央电视台东方时空,有期就有关于这种类型的故事,而且是真实的.一个排长.细节我就不多说,军人已服从命令为天职.再说战场上什么事情都会发生.
以下是引用xuejie8118 在第18楼的发言：
你个SB,打仗勇敢就不需要治伤了啊，你个B估计破个皮都要去医院 |
我从来都觉得 说自己强的人 基本上都是废物。。
要不就是虚伪到家的人。。
你中枪了 你不喊卫生员？ 你喊什么？？
至少要派一个通信兵回去通报，否则全连牺牲了，而万一团长还没有撤退。敌人不是可以打团长一个突袭了吗？那他们牺牲的意义何在？
| 以下是引用cjd5188 在第36楼的发言： 打仗还是要出英雄滴，但是现在这市场经济，英雄还是留给贪官大老爷的儿子们吧，。。。。我们还是做个老百姓，打开电视看看嘴上说说算啦。。。除非被抓壮丁，打仗。。。不关我们穷人滴事啦。。。。。 |
战争不是凭借个人主观意愿决定是否参加，你可以不当兵，但敌人的兵不一定不会到你家门口．这和穷人富人没有关系．
| 以下是引用威力战士 在第20楼的发言： 集结号完全是扯淡的，在战术上和伦理上是不可能的，那位刘团长完全是蓄意谋杀。如果是正常的指挥员在安排小部队掩护的同时，只会要求其坚守到某一时刻就可以撤退。所以刘泽水开始是要谷子地坚守到次日上午12点，后来怎么要变成听到集结号才准撤退，就完全不合理啦。从战术上说，小部队在掩护到一定时刻后，可以要求更少的人去掩护自身的撤退，或者命令其自行决定。狼牙山五壮士是怎么来的就是小部队自愿的认识到坚守死地引导敌人的重要性才全体战死的，并不是上级要求全体战死，他们是有撤退的机会的。如果我是谷子地，那么在次日12点...... |
你是白痴啊！！！！你看完没有啊～乱说话！你看完再说啊！！！！！
那个司号员（团长的警卫员）在墓地说的：团里也是突然接到的撤退命令，当时你们在土窑场牵制了大批的敌军，如果按原计划让你们撤下来，整个部队可能有大麻烦，弄不好，全部得让敌军咬死．
你ＴＭ的别侮辱中国军人～这是舍车保帅．．．．．．．这样的例子少吗？在战场上是常有的事！
白痴
我想从古到今没哪个军队没军医吧？？？
难道打仗的军人就不是人？受伤了也不需要治疗？？？？？？？？？
就算你是生病而不是受伤～～～那喊２句xx万岁去死得了！找医生干嘛！！！！
军人的生命不是命？？解放军的生命不是命？？
受伤了喊卫生员是人之常情！！！！！！这个就是霉菌的专利？我们的军人受伤了就等死就好不用医治？？？
那位仁兄不是脑袋坏了就是有被虐待狂！
白痴加混蛋!在这枉谈什么战争?
战争是残酷的,这部电影拍出了战争真实的一面.谷子地对待王金存的态度就是真实的,实是求是的,子弹在头皮上飞,手榴弹在裤裆里滚,谁不怕死?人都是从怕到不怕的过程,只不过有的人适应的快,有人慢.受伤了不喊卫生员,喊什么?不喊,卫生员怎么知道谁受了伤?
不要生活在幻想中,太平日子才过了多少年,就忘记战争了?在战场上,命令是什么?军人的天职是什么?是服从!是绝对的服从!命令你战斗到什么时候,就要战斗到什么时候,而不是考虑留种子.学过历史没有?为什么我们可以打败国民党军?在战场上保存实力,考虑退路,还没打呢,就在考虑怎么保全自己,怎么去打?打着打着就开始在怀疑你接受的命令是不是有问题,这样的军队还会有战斗力吗？军人上了战场,就要有置之死地而后生的决心,否则就不要从事军人这个职业.借用<亮剑>中李云龙的一段话,军人死也要向前倒下,用你的胸膛去迎接子弹;用你的后背去迎接子弹,向后倒下是可耻的.
就是要有一种血性,在自然界,雄性意味着什么?就是一种血性和富于攻击性.作为一个男人就是要有一种尚武的精神.当战争到了你家门口了,就没有富人,穷人的区别了.当外敌入侵时,你首先想到的是你是不是这个国家,这个民族的一分子?对待国家和民族是不是应尽你的责任.
生命对于每个人都只有一次,都是珍贵的,那些动不动就骂别人懦夫汉奸的人,希望你们不会是现代版秦武阳,对了,你们中有几个做过见义勇为的,说来听听啊
| 以下是引用god_draco 在第2楼的发言： 所谓被埋没，是电影故事里的 “那他们全部成了失踪者,他们部队的荣誉也埋进了军史,我军军史上也有很多这种情况. " 举个例子先？？？ 而且是命令重要还是“荣誉”重要？ |
你要例子?在解放战争中三大战役中有多少英雄的荣誉被埋没了,
那些本来应该属于他们的荣誉他们都没得到,你要例子?你只要去看看
三大战役现在留下的烈士公墓就知道了,那里埋葬的无数英雄他们的墓碑上
只有"XX战役烈士之墓".他们得到了他们应该得到的荣誉?他们的牺牲谁来为
他们证明?他们的家属连个"烈士家属"的荣誉都没得到,他们本来有名字,但是现在
却成了无名,他们的墓碑上本应刻着"XXX烈士之墓"但是现在他们的墓碑上却失去
了他们的名字,他们的荣誉谁还记得?本来应该属于他们的荣誉又有谁来为他们证明?
| 以下是引用威力战士 在第20楼的发言： 集结号完全是扯淡的，在战术上和伦理上是不可能的，那位刘团长完全是蓄意谋杀。如果是正常的指挥员在安排小部队掩护的同时，只会要求其坚守到某一时刻就可以撤退。所以刘泽水开始是要谷子地坚守到次日上午12点，后来怎么要变成听到集结号才准撤退，就完全不合理啦。从战术上说，小部队在掩护到一定时刻后，可以要求更少的人去掩护自身的撤退，或者命令其自行决定。狼牙山五壮士是怎么来的就是小部队自愿的认识到坚守死地引导敌人的重要性才全体战死的，并不是上级要求全体战死，他们是有撤退的机会的。如果我是谷子地，那么在次日12点...... |
不知道你是真不懂还是故意装老鸟?
在战场上一个连掩护一个团有什么不和道理?
没有主角的一个连牵制大部分敌人,我看整个团都不要走了,
以少数兵力吸引大部敌人,让主力撤退是战场上惯用的手法,没
什么好奇怪的.
你说为什么主角的连队要全部战死而不分开撤退,你要知道
当上级要求一个部队负责掩护的时候其实就等于告诉他们,
让他们报着必死的决心了,片子也说了,没有听见号声哪怕他们
还剩下一个人也要守下去.要是你会撤退吗?没要号声你敢撤退?
你知道你所掩护的大部队已经撤到安全地区了?
我想在哪个时候没人敢赌吧?
还有你说47个人都坚守了那么久,敌人看来不是很强.
我想你错了,当47个连死都放开了的人还有什么可以畏惧的?
上来的敌人是1个和100个对他们来说已经没什么区别了.
我看了这部片子,让我感动不已,他们是英雄.
| 以下是引用威力战士 在第20楼的发言： 集结号完全是扯淡的，在战术上和伦理上是不可能的，那位刘团长完全是蓄意谋杀。如果是正常的指挥员在安排小部队掩护的同时，只会要求其坚守到某一时刻就可以撤退。所以刘泽水开始是要谷子地坚守到次日上午12点，后来怎么要变成听到集结号才准撤退，就完全不合理啦。从战术上说，小部队在掩护到一定时刻后，可以要求更少的人去掩护自身的撤退，或者命令其自行决定。狼牙山五壮士是怎么来的就是小部队自愿的认识到坚守死地引导敌人的重要性才全体战死的，并不是上级要求全体战死，他们是有撤退的机会的。如果我是谷子地，那么在次日12点...... |
此楼的下下象棋吧，当你的车被围，如果堵上一马或炮就能脱身的话，你怎么选择？作为军队的指挥员，没这点决心是当不了指挥员的。刘邓挺进大别山也是这招棋，只是刘邓运用得好，损失虽大，还是成功突围。
《集结号》所表现的中国军人的素质和精神，我是绝对赞同的。本片号称堪比《拯救大兵瑞恩》，实际上是一部烂片！！！！
如果我是谷子地，下命令伤员撤除战斗，其余的继续战斗~！！！！
一定要留下种子，在部队大院里长大的孩子，一辈子记得最深的就是部队的番号．我是谷子，我会叫王金存走！给部队留下番号！
这电影俺是没看，不过发现楼上的不少都是军盲。
还留种子？谈荣誉？谈战术？完全不懂军事常识！
按照军纪，所谓的留种子是属于逃兵！任务没完成你跑回来干什么？其他的兄弟都死了，你怎么活下来了？你为什么跑了？我可以告诉各位：这种人可以直接上军事法庭了！原因：不执行命令。这样的兵，即使活着也是自己折磨自己，你们想想他能活得舒心吗？
什么是军人的荣誉？不懂了吧，以为给个荣誉称号、授个勋对军人来讲就是荣誉啊！肤浅！军人的荣誉感是怎么来的？首先是这支部队的光荣战史，没战史哪为的荣誉感？是战死后可以进忠烈祠，战斗时和兄弟们不离不弃，一个伤员也绝不丢下的战斗精神！是坚决执行命令，坚决完成上级交待的任务，哪怕是打光了也要完成任务的战斗意志！这才是敢打肯拼的军人和部队！完不成任务，你这个部队还谈什么狗屁荣誉？作风都成问题！卵子蛋都没了，连个爷们都不是还当什么熊兵？下来就能把你的番号给撤了！
谈战术？没有对战场环境的分析何谈战术运用？解放军序列中有不少都是阻击专业户，阻击战很少成为战役的主角，但其惨烈程度却更胜于主战场，塔山阻击战就是因为其阻击战打过过于惨烈，且意义重大，反而打成了整个战役的主角！还有朝战的铁岭阻击战，彭大将军一句话，一个伤亡巨大的疲惫之师就要守15天！打光了也要守住，否则军法从事！这在当时根本就等于是痴人说梦，但是最后还是守住了15天，最后是在接到上级命令的前提下才撤退的！你们懂不懂什么叫一将功成万骨枯啊！懂不懂军人以服从命令为天职这句话的含义和分量？
请楼上的这些不懂军事的少说两句！你们以为打仗是过家家吗？还有商有量的，讨价还价的，强烈鄙视！
什么留种子？
军人的天职是什么？服从命令！
不讨论电影情节的真实性，如果团长下了命令，九连就应该执行，说句不该说的话，用部队的话就是理解的执行，不理解的也执行！军令如山，说什么就是什么，战争不是游戏。
种子？留给别人去当！军令一下，死也要完成任务。
| 以下是引用威力战士 在第20楼的发言： 集结号完全是扯淡的，在战术上和伦理上是不可能的，那位刘团长完全是蓄意谋杀。如果是正常的指挥员在安排小部队掩护的同时，只会要求其坚守到某一时刻就可以撤退。所以刘泽水开始是要谷子地坚守到次日上午12点，后来怎么要变成听到集结号才准撤退，就完全不合理啦。从战术上说，小部队在掩护到一定时刻后，可以要求更少的人去掩护自身的撤退，或者命令其自行决定。狼牙山五壮士是怎么来的就是小部队自愿的认识到坚守死地引导敌人的重要性才全体战死的，并不是上级要求全体战死，他们是有撤退的机会的。如果我是谷子地，那么在次日12点...... |
影片台词逐字逐句如下
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刘团长：再给我重复一遍命令
谷子地（起身立正）：明天中午十二点之前不惜一切代价，在汶河南岸旧窑厂坚守阵地。
刘团长：还有？
谷子地：不管几点钟，以集结号为令，随时准备撤退。
刘团长：听不见号声，你就是打剩下最后一个人也得给我接着打下去。
谷子地：是。
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命令很清楚合理，就是
1）如果在明天中午十二点之前听到集结号声就可以提前立即撤退
2）如果到明天中午十二点还没听到集结号声也可以马上自行撤退
这也可以解释为什么战士们会冒着生命危险去扒敌军官尸体上的手表。因为谷子地
的手表坏了，无法准确知道时间。而在没听到集结号的情况下如果过了十二点还
守着无意义的阵地， 那每多守一分钟都会意味着豪无意义的流血。
看集结号的第一感觉就是九连是被蓄意谋杀的，因为他们杀俘虏，操，看那个首长那个熊样，屁大的事，把九连弄成预备队不说，还让他们去送死，去你娘地，明明说坚守到第二天12点之前，后来又说没有集结号不准撤退，这不是蓄意谋杀是什么，操！！！
集结号拍得很真实啊,恐惧是人类的天性,崇高的使命感都是靠后天建立的,能以使命感克服惧死的感情就是英雄,你还就不许英雄哆嗦一下了?上战场不怕死的是BORN TO KILL,那才不正常吧?
我想我要是谷子地,我会叫指导员带着所有人的家书先突围,不用全连的人都战死,把连队的荣誉带回去,把希望带回去.
在片中，谷子地最后曾说过，听到集结号的人可以撤退，怎么一个个都忘了？留种子，战到那个时候，谁愿意做种子呢？就算选择了做种子，只怕一辈子也会生活在后悔中，那还不如战死。我觉得《集结号》拍得算是不错的了，相比于《色戒》的不知所谓，《集结号》不知高尚几倍。
集结号的贡献：
《色戒》:女人不可靠; 《投名状》:兄弟也不可靠; 《苹果》:男女都不可靠; 《集结号》:组织更不可靠。
对于这个题目，颇有些话想说。
第一次听到“留种子”，是在电影《台儿庄》里。里面有个中级军官想离开战场，为本部重新拉大旗整部队。我个人认为，在我军中没有中基层官兵自己做主为自己所在中基层级别部队留种子的说法和传统。首先，境地不同。国民党中派系林立，即使是在西北军中，也有很多山头，甚至经常内部火并。而老蒋借内外战争削减别的派系的手法众人洞若观火，无不时刻提防。即使在打日本中，中央军（汤部）的不作为也让人寒心，在这种情况下，杂牌军即使作战意志坚决，恐怕往往也会禁不住想留一手。这是人之常情，不难推理。而在我军中，不存在这种情形。部队往往以建立战功为荣，若是没有完成任务换下来或撤离那是极不体面的。试问，你没有完成任务，你有什么体面自己为自己留什么种子？你不行，部队还要整编，换领导呢。如果仅仅是为了个番号的话，全体壮烈牺牲了，上级照样可以补充全新的官兵加入这个番号，番号还在，连史在上级档案那里可以传承继续。当然，我认为，出于军事需要，连长也许可以派回一个人与团部联系。也可以让丧失战斗力的士兵（比如双臂残废）回去，就怕这个兵自己都不想回了，用牙齿拉手榴弹都要留下了。总之，上级满意你的战绩，没有剩下一个也可以重建，不满意，剩下20个也可能要打散改编。
对于吹集结号，我有点不解。显然，吹号，表明阵地离团部不会太远。号声能听到的话，枪炮声更不成问题了，不考虑大雾和黑夜，从团部或附近高地等合适区域用望远镜也应该完全可以看到。也就是说，团部能比较便利知道该阵地战况。在团部接到撤离命令时候，团长可以根据情况去通知与否。大家都知道，谷子地是在以少阻多，能活下来是足够幸运的。如果团长知道谷连阵地枪炮大做，那表明正在恶战，那也干脆不用当场通知了，通知了，谷连死得更快更多。团长要做的是，率主力撤退，留下一个人，在枪炮声停下去通知谷连撤退。如果没有枪炮声，谷连阵地静悄悄，自然可以吹号撤退。如果，团长撤退时候认为谷连仍然需要继续执行阻击任务，那么吹号也不需要吹了，也许团长可以派人再次通知他们死守到最后一个，或者一个新的死时间，也许压根就不需要了再次告知了，那个年头，打阻击战意味着什么老兵自己也应该明白是什么结果。谷连（非满员）的全体牺牲也就是不可避免的事情。我很不喜欢电影强调团里为了避免被咬死而牺牲六连的说法，更不喜欢塑造谷子地在听说号声没响过后感到受骗受利用后暴怒的情节，我希望的情节是，作为一个老兵兼基层指挥员，他当时很错愕（的确没响过，自然也不会听到过），很失望（上级要他死守到底，到了他也没有得到率部撤退的机会），然后喃喃自语。我认为也不存在团长蓄意不吹号牺牲六连，团长是不可信赖的“说法”。
