昨天看了《集结号》,国军的坦克让我无语(多图)
会员  卿云至上  发帖于  陆军论坛  2007-12-25   评论263条 浏览45264IP

  坦克出场时,我不小心瞄到了它的主炮,是长炮管的,没记错的话居然有炮口制退器。印象中也只有M26具备该装置。可是中国战场上好像是没有过M26的。


  后来再看,车体应该是美国M3或者M5系列坦克,只是M3早期型号都是大小两炮管,后期倒是装了75mm。片子中在战斗结束后,连长从炸毁的坦克前面拉出一个被打死的战友,此时从镜头上看该坦克装有大幅的前履带装甲,那么也可能是M5A3了。

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  不过,听说冯导用的是M3,后来把它改装了来充M4谢尔曼,只可惜样子还差了一点。


  这些坦克刚出场时气势很高,也很帅,只是被那门小山炮打正面,一炮吊销有点太脆了吧。虽然小山炮也有75MM的,只是真能一炮打掉一辆M3或M5的话,美国佬造这种坦克干嘛呢,莫非是罐头厂出品?


  参考资料:


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  上图:M3A1


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  上图:M3A3


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  上图:M4


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  上图:M5


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  上图:M26(朝鲜战场)



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frank011
陆军上士
[加为好友] [引用] 4楼 2007-12-25 16:46:45

在中国,上哪去找还能开的动的M3、M4、M5,只能找个相似的顶一下了,不然拿59装啊,那更要被你们这些人给骂死了。

马+扁=骗
陆军列兵
[加为好友] [引用] 5楼 2007-12-25 16:52:42

要多多领悟影片的精神内涵,不要在小节上斤斤计较,鸡蛋里挑骨头浪费时间.

贴出许多"坦克"图片来,无非不就是想让人知道你多"专业"吗,证明你本事大?

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野茫茫
空军上等兵
[加为好友] [引用] 11楼 2007-12-25 18:52:26

还有那个拿枪的姿式也有点不伦不类,模仿美国大片的痕迹太重了点

记忆之城
陆军列兵
[加为好友] [引用] 14楼 2007-12-25 19:24:43

我看了以后觉得没意思啊。抄了半天题材是内战,失望。里面的我军战士个个说国军怂。

我看他们不怂啊,最起码在台庄战役,凇户会战,武汉会战,长沙会战,昆仑关战役。上将司令尸横遍野,黄埔精神浴血抗敌。

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集结号的题材就是垃圾。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

racher
空军上尉
[加为好友] [引用] 16楼 2007-12-25 19:29:47

 以下是引用记忆之城 在第14楼的发言:
我看了以后觉得没意思啊。抄了半天题材是内战,失望。里面的我军战士个个说国军怂。

我看他们不怂啊,最起码在台庄战役,凇户会战,武汉会战,长沙会战,昆仑关战役。上将司令尸横遍野,黄埔精神浴血抗敌。

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集结号的题材就是垃圾。

呵呵。。。一看就知道你没有看过集结号。。。集结号中对坦克那一段是再说朝鲜战场!!

daqingting
陆军少尉
[加为好友] [引用] 19楼 2007-12-26 9:31:28

 以下是引用记忆之城 在第14楼的发言:
我看了以后觉得没意思啊。抄了半天题材是内战,失望。里面的我军战士个个说国军怂。

我看他们不怂啊,最起码在台庄战役,凇户会战,武汉会战,长沙会战,昆仑关战役。上将司令尸横遍野,黄埔精神浴血抗敌。

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集结号的题材就是垃圾。

影片中对于国民党军也没有脸谱化,第一场9连遭埋伏,阻击战中的夜袭和狙击作战,还是有板有眼的。但不论怎么样这支经历抗日战争锻炼的军队还是败在了解放军手下,而且这种失败不仅仅是军事上的失败,更重要的是国民党统治的失败,白白葬送了这支军队。想想看,如果国民党政绩卓著,农民都有地种,有饭吃,有衣穿,哪里还有GCD的机会!

daqingting
陆军少尉
[加为好友] [引用] 20楼 2007-12-26 9:34:02

 以下是引用wsfx141759 在第17楼的发言:
 以下是引用哈哈战神 在第6楼的发言:
电影里的都是戏嘛,又不是 军事纪实啊

既然想还原战争!就要努力做到真实!

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要知道,拯救大兵瑞恩中的虎式坦克也是t-34扮的,真正的还原历史中每一个细节是不可能的。毕竟全国的观众大部分并不能分清M-4和M-26的区别,现在,而且在中国,哪里找那时候美军的全套装备去!

frank011
陆军上士
[加为好友] [引用] 21楼 2007-12-26 9:41:15

 以下是引用wsfx141759 在第17楼的发言:
 以下是引用哈哈战神 在第6楼的发言:
电影里的都是戏嘛,又不是 军事纪实啊

既然想还原战争!就要努力做到真实!

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那你去当《集》的道具师,把三段战争场面里的武器装备都真实的搬出来,别站着说话不腰疼。

pandyhua
陆军中尉
[加为好友] [引用] 24楼 2007-12-26 9:45:53

 以下是引用马+扁=骗 在第5楼的发言:
要多多领悟影片的精神内涵,不要在小节上斤斤计较,鸡蛋里挑骨头浪费时间.

贴出许多"坦克"图片来,无非不就是想让人知道你多"专业"吗,证明你本事大?

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我觉得你这种言论简直就是放屁!我倒是很赞同楼主的观点,正是这种精益求精的精神,才能督促那些电影人制作越来越精良的作品。像5楼这种言论的口气简直就是典型的官僚作风言论的口气,毫无进取之心,保守迂腐自满。

assembly
陆军列兵
[加为好友] [引用] 26楼 2007-12-26 9:49:43

估计冯导能从军事博物馆找到楼主所说的坦克,问题博物馆是否愿意把自己的馆藏文物拿出来当道具用,即使能拿出来能不能跑起来?如果用看军事纪录片的角度来看这部电影的话,会失掉了很多乐趣的。斯导的《拯救大兵瑞恩》里的虎式坦克也是用苏式坦克的底盘改装的,如果真的能找到和历史事实一样的道具,我想每个导演也不愿意冒着被骂的危险而弃之不用。

lionzhang
中国空军上尉
[加为好友] [引用] 28楼 2007-12-26 9:55:35

楼主不要太认真了!

现在国内的所谓大导演,也就这个水平了,除了忽悠,还能做什么?

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不敢恭维的!

所谓的大片,看一次,失望一次!现在我已经养成习惯:每次有大片,先看D版的,确实值得看的,才去影院再看一遍。

我已经有1年没去过影院了!

悲哀啊!

frank011
陆军上士
[加为好友] [引用] 29楼 2007-12-26 9:55:38

 以下是引用记忆之城 在第14楼的发言:
我看了以后觉得没意思啊。抄了半天题材是内战,失望。里面的我军战士个个说国军怂。

我看他们不怂啊,最起码在台庄战役,凇户会战,武汉会战,长沙会战,昆仑关战役。上将司令尸横遍野,黄埔精神浴血抗敌。

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集结号的题材就是垃圾。

片子里的国军怂吗??一场伏击战,把9连打没了71个人,国军不过一个加强排的兵力;阻击战中,国军的步炮协同、步坦协同战术打的一点不差。国军不再是以往战争片中遇到共军只会逃跑和投降的懦夫,他们也是军人,也会使用手中的武器射击。

不过片中,国军坦克追着一个反坦克兵打,脱离了步兵支援,对敌火力点视而不见实在是败笔。用坦克在坦克炮有效射距内点射共军阵地,压制共军火力远比冲上共军阵地被共军近距离炸毁有效,共军当时没有远距反坦克武器。

leilei108
陆军少校
[加为好友] [引用] 32楼 2007-12-26 10:20:02

 以下是引用frank011 在第29楼的发言:
 以下是引用记忆之城 在第14楼的发言:
我看了以后觉得没意思啊。抄了半天题材是内战,失望。里面的我军战士个个说国军怂。

我看他们不怂啊,最起码在台庄战役,凇户会战,武汉会战,长沙会战,昆仑关战役。上将司令尸横遍野,黄埔精神浴血抗敌。

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集结号的题材就是垃圾。

片子里的国军怂吗??一场伏击战,把9连打没了71个人,国军不过一个加强排的兵力;阻击战中,国军的步炮协同、步坦协同战术打的一点不差。国军不再是以往战争片中遇到共军只会逃跑和投降的懦夫,他们也是军人,也会使用手中的武器射击。

不过片中,国军坦克追着一个反坦克兵打,脱离了步兵支援,对敌火力点视而不见实在是败笔。用坦克在坦克炮有效射距内点射共军阵地,压制共军火力远比冲上共军阵地被共军近距离炸毁有效,共军当时没有远距反坦克武器。

基本赞同.

不过不知道大家还记得不记得,坦克冲上来的时候谷子地曾经叫过一句"把步兵打下去",随后是土炸药桶发射,再其后才是坦克冲到阵地前.


我的看法是步兵确实协同冲锋了,只是被土炸药包吓回去了,或者说导演没有用画面表现这一过程,这才造成坦克单独冲锋的现象.

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其次,坦克冲击的目的就是摧毁谷子地阵地中杀伤力最大的土炸药桶,而炸药桶设置在壕沟里,坦克不靠近无法摧毁.加上坦克就是欺负谷子地他们没反坦克火力才敢靠近,这种战例在解放战争甚至朝鲜战争中屡见不鲜,所以不必太过大惊小怪.

最后,国产战争电影拍这样很不错了,大家提意见的同时还是以鼓励为主,多买票少买D版,这样的话今后几年恐怕能看见更多更好的国产战争大片.

zw5189
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 35楼 2007-12-26 10:29:49

这个嘛~~就是我们国人不如人家西方人注意小节的问题了,人家拍片子没有道具就定做出几个来,我们总是找东西代替,所以回出现这种问题~~

呵呵~~

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以后会好的,比如说以后我要当导演就不会出现这种问题了~~

哈哈

历史事实
陆军中校
[加为好友] [引用] 36楼 2007-12-26 10:31:09

首先,在电影还没公映之前,就有很多人开始攻击这部电影,最典型的是,在不知道电影是什么样子的时候,就随便批判人家导演,说导演无知,乱用服装,甚至还说里面的服装是敌军的,有没有搞错!!他们根本就不知道,军服是可以缴获,是可以仿造的!!


其次,集结号的出现确实是中国战争电影的里程碑,技术一流,超越了所有以往国产电影战争片的效果!达到了可以和发达国家媲美的水平,即使精彩片段被删减37分钟,我们依然感到非常震撼!某些人便出来大叫中国电影模仿外国大片,真是笑话,世界上的战争片不外乎枪炮杀人,你说没有模仿的片子有吗?我看美国人的电影也是模仿别的国家,杀人谁不会?

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最后,集结号公映了,有人又跳出来大叫,不血腥!真是可笑,您见过原版的吗?没见过就闭嘴!因为你看的是缩水版的!!是删除了37分钟的电影!!当然不血腥!如果你看过全版,我保证你会流冷汗!


一部电影,中国人拍的就不好看!!外国人拍的就好看?这是什么垃圾逻辑!!我认为有此逻辑的人无非是这样的几种人!!一是小混混!!2是在外资企业上班,数典忘祖的人!一个国家的强大并不是表现在电影上!!而电影的好看不好看,是让全世界人民说的!!如果大多数人民都说好,一小撮垃圾又怎么可能翻的了天????


开始打城一战,镜头摇的虽然有点厉害,那是因为摄像师问题,和中国电影没关系!!这只能说明摄像师技术有问题,还没有完全掌握战争电影的拍摄要领!不能怪集结号!


再者,打内战怎么了?谁都希望打日本人!!问题是这个故事讲的就是内战!反映的也是内战,难道老蒋搞独裁不应该打?四大家族应该发国难财?农民应该没土地?国家应该自由散漫,毫无工业??所以我认为,什么时候政府不适合历史潮流,就应该被打!战争片反映的是男人的杀气!而不是娘娘腔的<色戒>,有什么不爽的!!唯一感到不爽的人基本都是忠实的企业家员工!!因为他们认为1948年中国的企业家都不剥削工人,都有好的福利?人民都有饭吃,90%的土地没有掌握在10%的地主人口手中?


如果打的是日本,我估计又有人不爽了!!因为他们会认为杀日本朋友不道德!!呵呵!电影<太行山上>播放后,就曾经引来一群HJ的诋毁!他们诋毁中国电影技术,关键是利用于此诋毁中国人!


有人说里面的演员说脏话,是不对的!!这又是强词夺理!在一个没有几个大学生的时代,打仗,杀人,还会文质彬彬吗?他怎么不去说说美国大片,里面的演员动不动就骂FUCK&SHIT?你怎么连P都不敢放?外国爷爷的骂声好听吗?

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有人说中国人的电影太注重感情了,战友之间不应该有感情,不应该喊兄弟兄弟!那么我来问你,美国大片<风语者>里面,尼姑拉丝凯奇演的美国兵怎么没有你想的不讲感情,去救受伤的人?结果自己被日本兵打死?按照你的想法,岂不是应该独自逃走??


第三段抗美援朝,你说没打??你以为他们是破坏分队啊?军盲!!告诉你,他们是炮兵侦察小队!凭什么要打?难道后来没有为炮兵指示目标? 而是各自逃走?


总结电影公映后一些人的看法!!我可以看出!!这些人都是鸡蛋里挑骨头,却无法自圆其说,结果是自相矛盾的人,他们不但害怕中国人团结!更从电影里害怕中国人好战!其实战争片再好也不可能完全揭露战争的残酷!三岁小孩都知道,打仗就是杀人与被人杀!死的好看不好看不重要!关键是你的心是不是纯正!心术不正,岂能胜利?


最后说到杀的都是反动派!我就搞不懂了!!你说杀的是"持不同政见者"!那么我来问你!!宁可错杀1000,不可放过1个!谁说的?是谁先搞白色恐怖,先搞独裁?是谁管理国家几十年,连工业都没有发展起来?我可以负法律责任的告诉你!如果共产党早就夺取政权,1937年日本人根本就不敢打进来!如果1949年共产党失败了!现在中国不可能有原子弹!没原子弹,你认为日本人不敢再来?你做梦去吧!一个政权,没有美国主子的真心帮助,没有工业,搞独裁!即使是资本主义制度,又怎么能得民心?失败就是教训!不然逃到台湾也搞土地改革干吗?


你怎么不去问问你主子,为什么历史需要他联苏连共,他却放弃这样的机会?要搞独裁?说句不好听的!!只要是搞独裁,即使没有共产党,别的政党也会造反!只不过,共产党打仗厉害,谁让你败者为寇的?做人都不会!东北都宁愿让给日本人!嚷外不先安内吗?搞什么东东?

小鸟飞刀
海军上等兵
[加为好友] [引用] 38楼 2007-12-26 10:38:04

虽然是在网上看的枪版,不过仍然很震撼,一个是视觉上的,一个情感上的.看完后泪流满面.


集结号拍的不错.

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武装党卫队上尉
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 39楼 2007-12-26 10:42:59

36楼的从土里爬出来的造反派其实就是一日本汉奸,希望中国人打中国人,他主子好从中获利

frank011
陆军上士
[加为好友] [引用] 40楼 2007-12-26 10:44:07

 以下是引用leilei108 在第32楼的发言:
 以下是引用frank011 在第29楼的发言:
 以下是引用记忆之城 在第14楼的发言:
我看了以后觉得没意思啊。抄了半天题材是内战,失望。里面的我军战士个个说国军怂。

我看他们不怂啊,最起码在台庄战役,凇户会战,武汉会战,长沙会战,昆仑关战役。上将司令尸横遍野,黄埔精神浴血抗敌。

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集结号的题材就是垃圾。

片子里的国军怂吗??一场伏击战,把9连打没了71个人,国军不过一个加强排的兵力;阻击战中,国军的步炮协同、步坦协同战术打的一点不差。国军不再是以往战争片中遇到共军只会逃跑和投降的懦夫,他们也是军人,也会使用手中的武器射击。

不过片中,国军坦克追着一个反坦克兵打,脱离了步兵支援,对敌火力点视而不见实在是败笔。用坦克在坦克炮有效射距内点射共军阵地,压制共军火力远比冲上共军阵地被共军近距离炸毁有效,共军当时没有远距反坦克武器。

基本赞同.

不过不知道大家还记得不记得,坦克冲上来的时候谷子地曾经叫过一句"把步兵打下去",随后是土炸药桶发射,再其后才是坦克冲到阵地前.


我的看法是步兵确实协同冲锋了,只是被土炸药包吓回去了,或者说导演没有用画面表现这一过程,这才造成坦克单独冲锋的现象.

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其次,坦克冲击的目的就是摧毁谷子地阵地中杀伤力最大的土炸药桶,而炸药桶设置在壕沟里,坦克不靠近无法摧毁.加上坦克就是欺负谷子地他们没反坦克火力才敢靠近,这种战例在解放战争甚至朝鲜战争中屡见不鲜,所以不必太过大惊小怪.

最后,国产战争电影拍这样很不错了,大家提意见的同时还是以鼓励为主,多买票少买D版,这样的话今后几年恐怕能看见更多更好的国产战争大片.

9连的飞雷发射阵地在国军坦克上场不久就被摧毁了,何来靠近摧毁??第一辆是冲那门75山炮去的,被直接击毁,还说的过去。但后面我说的那辆就纯粹是乘员头脑发热了,难道不知道共军玩炸药包的能力吗???远距离还是很安全的,冲到共军阵地上就是纯粹找死了,还没有步兵支援,也只有头脑发热这个理由说的过去了。

在片中,站起身扔手榴弹就被打死这个场面反映的太好了,贴近真实战场环境,想想以往国内的战争影片,发起火来站起来端着机枪就朝敌方阵地射击,敌人纷纷倒地的场面,寒一个先-_-||真到了战场上,刚站起来就会被打成马蜂窝,更别提端枪扫射了,会给敌人一个笑话:刚才有个傻帽,突然站起来想射击,咱还正愁找不着目标练手呢,他就来了,多好的目标,不打白不打。

武装党卫队上尉
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 42楼 2007-12-26 10:44:29

36楼的从土里爬出来的造反派其实就是一日本汉奸,希望中国人打中国人,他主子好从中获利

houxp1985
海军上等兵
[加为好友] [引用] 45楼 2007-12-26 11:29:28

 以下是引用记忆之城 在第14楼的发言:
我看了以后觉得没意思啊。抄了半天题材是内战,失望。里面的我军战士个个说国军怂。

我看他们不怂啊,最起码在台庄战役,凇户会战,武汉会战,长沙会战,昆仑关战役。上将司令尸横遍野,黄埔精神浴血抗敌。

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集结号的题材就是垃圾。

你应该也知道44年千里大溃败国军有多NB吧

也应该知道花园口国军多么“爱民”吧

还应该知道南京大屠杀是因为国军拼了全力吧

美利坚省委书记
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 50楼 2007-12-26 12:02:35

别这样挑剔啊!好不容易有部好片子!你看人家美国人的拯救大兵瑞恩的虎式坦克用的还是T-34的底盘!

无码
陆军上士
[加为好友] [引用] 53楼 2007-12-26 12:28:06

 以下是引用zw5189 在第35楼的发言:
这个嘛~~就是我们国人不如人家西方人注意小节的问题了,人家拍片子没有道具就定做出几个来,我们总是找东西代替,所以回出现这种问题~~

呵呵~~

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以后会好的,比如说以后我要当导演就不会出现这种问题了~~

哈哈

拜托你去看看经典的《坦克大战》里面的德国虎式坦克都是什么玩意再来说影片道具的真实问题好么?

yeren4791
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 54楼 2007-12-26 12:37:24

片中的人民军人素质总是描写刻画的不错吧,我反正看了很感动,


看国外的兄弟连,就看到受伤后嗷嗷叫

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咱们的军人作风顽强那可真不是你吹能吹出来的

消防警察119
警察二级警司
[加为好友] [引用] 55楼 2007-12-26 13:40:00

楼主是个有心人,搜集这么齐全的资料挺不容易的,恭喜你加入资料党。

koalastar
陆军中尉
[加为好友] [引用] 56楼 2007-12-26 13:41:11

谁都想找到一抹一样的道具,问题是中国收藏武器,尤其是大型武器的多么,道具根本找不到,欢迎楼主“变”一个出来。


还有,国外大片问题也很多,只是楼主看不到而已,可能是听不懂英文吧,呵呵。

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renliangkelly
海军少校
[加为好友] [引用] 58楼 2007-12-26 13:58:35

楼主的观点是在说明.如果本身的电影指导思想是还原历史,那么就请尽量符合当时的背景.虽然条件上中国制片方已经做到不错的水平.但毕竟有漏洞.所以楼主提出意见是想让人进步。别总有人臆测人家的初衷,把人都朝自恋的倾向考虑.

尤其是对坦克的理解上.美国谢尔曼是菜了点.但还不至于被小钢炮击毁.除非是金属飞溅造成内部人员伤亡。否则美国人的等于造了铁棺材.

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而在解放战争中实际上国军大部分坦克是被集束手榴弹和炸药包摧毁的.现在恐怖分子用的人肉炸弹,从实际历史的角度出发。是中共发明的.应该申请专利!

茶壶盖儿
陆军上士
[加为好友] [引用] 61楼 2007-12-26 14:09:44

集结号绝对是中国电影史上拍得最好的战争片

不仅仅是画面

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更重要的是它的内涵

宝宝突袭
陆军少尉
[加为好友] [引用] 62楼 2007-12-26 14:17:30

允许批评,这样才能精益求精,每件事情如果国人都能认真对待,中华振兴的日子不远了.支持楼主.

影片不错,我喜欢.

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番茄的眼泪
海军上等兵
[加为好友] [引用] 67楼 2007-12-26 14:42:50

为什么战争题材不能是内战?内战题材为什么会被说烂?不要忘了,我们的祖国目前仍然处于分裂状态,内战依然会爆发,应该多拍内战的电影,都是中国人,有什么好打的。意识形态有那么重要吗?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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脂点江山
陆军上士
[加为好友] [引用] 73楼 2007-12-26 15:24:49

 以下是引用chunxiongh1 在第2楼的发言:
很多人搞不清是什么战争?

看来是内战

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解放战争是革命的战争!是消灭国民党反动统治的战争!

zjxll1
海军上士
[加为好友] [引用] 76楼 2007-12-26 15:36:54

 以下是引用小鸟飞刀 在第38楼的发言:
虽然是在网上看的枪版,不过仍然很震撼,一个是视觉上的,一个情感上的.看完后泪流满面.


集结号拍的不错.

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同意!还是多从积极的一面去看问题,总体上来说是一部有创意的好电影.至少中国现在还没有看过第二部.

lilin321
陆军列兵
[加为好友] [引用] 77楼 2007-12-26 15:56:17

是不是觉得你说出几个问题你就聪明,这种弱智的东西就不要发出来了。你还怀疑你是不是你老子的种?

redveteran
陆军中士
[加为好友] [引用] 80楼 2007-12-26 15:58:31

要追求道具真实你去看博物馆好了,再说了,不是每个博物馆就会有某些兵器

抗战和解放战争时期的坦克中国还剩多少?能动的还有多少?能借来拍电影的又有多少?

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古董真的不要钱啊?

rjp
陆军少校
[加为好友] [引用] 81楼 2007-12-26 16:01:39

 以下是引用记忆之城 在第14楼的发言:
我看了以后觉得没意思啊。抄了半天题材是内战,失望。里面的我军战士个个说国军怂。

我看他们不怂啊,最起码在台庄战役,凇户会战,武汉会战,长沙会战,昆仑关战役。上将司令尸横遍野,黄埔精神浴血抗敌。

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集结号的题材就是垃圾。

最近很多傻逼给国民党招魂,也不知道是杂了,国民党将士中不乏英雄,但那是主流吗?

根本就不是!

还又很多傻逼说这是内战,是政治的牺牲品之类的 P话,

这些人纯粹就是极品VIP傻逼,

傻逼不可怕,怕的是不知道自己傻逼

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连战争的正义性都分不清,还TMD嚷嚷,这计划生育工作杂做的!

国民党代表少数人的利益,被淘汰那是他的宿命!

所以他跑到台湾后才会主动进行土地改革,为啥?

你以为他真的愿意?

daniellxp
陆军中尉
[加为好友] [引用] 82楼 2007-12-26 16:01:39

首先,电影拍的不错。

楼主提的问题有道理吗,有。艺术要贴近生活,要真实,没错。

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但是,其他网友提出的“现在国内找不到坦克原型”的情况也真实存在。这个时候怎么办?事急从权。人家毕竟拍的是商业片,不是记录片。成本也是需要考虑的重要问题。在无碍大局的情况下,该忽略的就忽略吧。

shuyu9162
陆军中士
[加为好友] [引用] 87楼 2007-12-26 16:49:03

36楼说得太棒了,坚决支持!!!!!!

有些中国人就是垃圾,是败类。

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外国什么都好?老外放个屁都会张着嘴大笑,也不嫌臭气熏天,这种人一直盼望有一天某某国把中国灭了,他好直接进入外企当走狗,他儿子就可以生来不用学中文了。一付卖国贼嘴脸。还什么“非外企不进,非老外不嫁”,靠靠靠!

什么时候能把这些人杀绝,就太爽了!

巴巴比
陆军中尉
[加为好友] [引用] 90楼 2007-12-26 17:15:23

 以下是引用frank011 在第21楼的发言:
 以下是引用wsfx141759 在第17楼的发言:
 以下是引用哈哈战神 在第6楼的发言:
电影里的都是戏嘛,又不是 军事纪实啊

既然想还原战争!就要努力做到真实!

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那你去当《集》的道具师,把三段战争场面里的武器装备都真实的搬出来,别站着说话不腰疼。



一个厨师看到一个大作家来到了他的餐馆用餐,于是在上菜的时候对作家的新作品提出了一些意见。大作家傲慢的说:“你只是一个厨师。”厨师回答说:“我虽然不能象鸡一样生蛋,但餐馆里所有的好鸡蛋都是我挑选的。”


他可以评论鸡蛋好坏,而你不能逼他去生蛋。难道你希望大家看了电影后闭口不言或只剩下叫好声?


鞭策只为进步,希望中国的战争片越拍越好越叫座。

licaixr23ef
陆军中士
[加为好友] [引用] 99楼 2007-12-26 18:02:38

现在给我找辆德国二战时候的E-100坦克 我就服你


不要给我说你没听过这个型号

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SS军团长
陆军中士
[加为好友] [引用] 102楼 2007-12-26 18:18:18

 以下是引用巴巴比 在第90楼的发言:
 以下是引用frank011 在第21楼的发言:
......

那你去当《集》的道具师,把三段战争场面里的武器装备都真实的搬出来,别站着说话不腰疼。

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一个厨师看到一个大作家来到了他的餐馆用餐,于是在上菜的时候对作家的新作品提出了一些意见。大作家傲慢的说:“你只是一个厨师。”厨师回答说:“我虽然不能象鸡一样生蛋,但餐馆里所有的好鸡蛋都是我挑选的。”


他可以评论鸡蛋好坏,而你不能逼他去生蛋。难道你希望大家看了电影后闭口不言或只剩下叫好声?


鞭策只为进步,希望中国的战争片越拍越好越叫座。

问题是某些人吹毛求茨得过头了。因为几个镜头的不符合就大吹特吹什么这个电影是垃圾之类。


就象你说的一样,如果去吃个饭。因为厨师做的一桌菜里头有一两样菜味道差了点。就说这个厨师垃圾云云。


好象这样说不过去吧!

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光是看电影的问题。自己却舍不得分析下原因。


只要是那个年代的东西。出现在战场上并不希奇。因为客观原因.电影无法做出让所有的人满意的镜头。就说成是垃圾。那让这些挑剔的人去做做看。是否他就能做得让别人都满意?

好不容易中国出了部媲美国外水平的战争片。却又大吼大闹片子垃圾了之类。

那你看来捞毛。又没谁要求你去看。


电影镜头中。坦克因为不是M3系列的。就说导演乱侃历史。(想想国内电影电视里面日本人开59坦克的镜头还少了?)然后又说枪械不对。(某电视剧国军宪兵拿MP5.日本人抗AK47..)说穿了。如果镜头中出现拿MP40或者MG42机枪的解放军我都都觉得现实。进步那么大了。却还是要找写鸡蛋挑骨头的话来说。

真是无语....

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snowbird
陆军上尉
[加为好友] [引用] 103楼 2007-12-26 18:19:40

 以下是引用武装党卫队上尉 在第39楼的发言:
36楼的从土里爬出来的造反派其实就是一日本汉奸,希望中国人打中国人,他主子好从中获利

你才TMD满嘴喷粪!!!36楼说得没错,别动不动就拿解放战争是内战,是自己人打了自己人说事,怎么没见你拿花生米这边围剿着红军,那边放进来日本人举例子呀??解放战争说白了就是两种命运、两种前途的较量!!!GMD被打败了,是他自己不地道,玩什么悲情??跟扁扁学得吗?一被GCD痛扁,就开始喊“打人了,打人了!你看GCD老是欺负我”,什么玩意?!!

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游泳的小羊
空军少校
[加为好友] [引用] 111楼 2007-12-26 18:51:53

演戏就是演戏,就是要反映的事实有时也无法一模一样的表现出来,有些东西只能用别的来代替了。大家看的是剧情是否细腻、感人,有些小的不足还是不要提了吧。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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我的最爱520
陆军中尉
[加为好友] [引用] 113楼 2007-12-26 18:53:17

 以下是引用卿云至上 在第1楼的发言:
  坦克出场时,我不小心瞄到了它的主炮,是长炮管的,没记错的话居然有炮口制退器。印象中也只有M26具备该装置。可是中国战场上好像是没有过M26的。


  后来再看,车体应该是美国M3或者M5系列坦克,只是M3早期型号都是大小两炮管,后期倒是装了75mm。片子中在战斗结束后,连长从炸毁的坦克前面拉出一个被打死的战友,此时从镜头上看该坦克装有大幅的前履带装甲,那么也可能是M5A3了。

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  不过,听说冯导用的是M3,后来把它改装了来充M4谢尔曼,只可惜样子还差了一点。


  这些坦克刚出......

有些人就是喜欢鸡蛋里挑骨头!电影你以为是历史啊,真的要一点小错都没有?还是从你找出来的这一点点的错误来标榜你的知识多么的渊博!!!电影重要的是他要讲述什么东西!他的精神是什么!

我的最爱520
陆军中尉
[加为好友] [引用] 116楼 2007-12-26 18:56:11

 以下是引用野茫茫 在第11楼的发言:
还有那个拿枪的姿式也有点不伦不类,模仿美国大片的痕迹太重了点

你这更是无聊至极,以前拍的电影就说太垃圾怎么就拍不出好象美国一样的!现在好不容易有一部算是可以比一比了,你又说是抄袭美国的,你们到底想让中国拍什么样的电影,真的难伺候!!!

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我的最爱520
陆军中尉
[加为好友] [引用] 117楼 2007-12-26 19:06:50

 以下是引用记忆之城 在第14楼的发言:
我看了以后觉得没意思啊。抄了半天题材是内战,失望。里面的我军战士个个说国军怂。

我看他们不怂啊,最起码在台庄战役,凇户会战,武汉会战,长沙会战,昆仑关战役。上将司令尸横遍野,黄埔精神浴血抗敌。

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集结号的题材就是垃圾。

国军抗战时确实不怕死,而且死了很多,那是因为他们打扔是保家卫国的正义之战,当然人人争先,慷慨赴死!但是也有很多人死的不值,国军一路败退!但是这就能代表他们在内战中就是正义的吗,如果真的是,为什么老百姓不支持他们?为什么800W军队被共产党100W给搞定了!?得道者多助,失道者寡助,这点道理都不懂吗,解放战争时期,国军是一点士气都没有的,国军全是抓壮丁!打败仗是再正常不过的!

tmz
陆军少尉
[加为好友] [引用] 118楼 2007-12-26 19:08:32

 以下是引用lionzhang 在第28楼的发言:
楼主不要太认真了!

现在国内的所谓大导演,也就这个水平了,除了忽悠,还能做什么?

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不敢恭维的!

所谓的大片,看一次,失望一次!现在我已经养成习惯:每次有大片,先看D版的,确实值得看的,才去影院再看一遍。

我已经有1年没去过影院了!

悲哀啊!

就tm会说“失望啊。。。 悲哀啊。。。” 你tm去做件成功地事给我看 ,你这种垃圾,别人在努力你就在这里放臭屁,要放回家放!

bean1985
陆军下士
[加为好友] [引用] 121楼 2007-12-26 19:17:11

LZ应该看过《兵临城下》这部欧美的二战片了吧?你认真看下有个一闪而过的镜头,勉强可以看到一辆被击毁的T34/85,可问题是1942年的斯大林格勒哪来的T34/85呢

定远-
海军上士
[加为好友] [引用] 122楼 2007-12-26 19:23:15

希望集结号,比较精彩。现在的大片有很多都是只有场面,不注重剧情,总是感觉是自己水准低,还是根本大家都看不懂。似乎现在我的感受是这样的。

飞始见
海军上尉
[加为好友] [引用] 123楼 2007-12-26 19:25:49

斯皮尔伯格拍兄弟连时,道具找起来不也很费劲吗?随着时间的推移,发生在上个世纪前叶的战争已经离我们越来越远了。现在的人能准确说出这些装备的除了在为数不多的几个军坛里还能看到以外,谁还知道当时的艰苦、危险?你问现在的年轻人NOKIA、TOYOTA、惠普、奔驰、大众.....谁不知道那是笑话,问解放战争、抗日8年,准让你打住......。

唉......毕竟是和平年代啊!

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现在的当务之急是由国家的权威部门组织专业力量对发生在上个世纪的多场战争进行抢救性发掘和文字、影象保留,给现在的年轻人多留下一些可资借鉴的史料,以备在一旦他们需要时能在网上或者图书馆里找到!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

徒手民兵
陆军中尉
[加为好友] [引用] 124楼 2007-12-26 19:32:18

无聊,想看装备去博物馆呀,看电影就老老实实看电影,电影的道具是一方面,但不是最主要的。

送楼主一句成语,吹毛求疵

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wqdgyq
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 125楼 2007-12-26 19:34:04

36楼的同志说的好,大家要看影片反映的精神,要客观的讨论历史。内战为什么不能拍,内战更应该拍,不反省历史,怎么面对未来。

ldhqsb12
陆军少校
[加为好友] [引用] 126楼 2007-12-26 19:46:12

我就说一句:“《集结号》很棒!冯导能拍这样的“革命片子”,他是个爷们,是个中国人!”

天下之大111
陆军中士
[加为好友] [引用] 132楼 2007-12-26 20:05:45

 以下是引用frank011 在第21楼的发言:
 以下是引用wsfx141759 在第17楼的发言:
 以下是引用哈哈战神 在第6楼的发言:
电影里的都是戏嘛,又不是 军事纪实啊

既然想还原战争!就要努力做到真实!

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那你去当《集》的道具师,把三段战争场面里的武器装备都真实的搬出来,别站着说话不腰疼。



是哦,我正想说找几个死刑犯来演要被击毙的人,让他们直接被真实的炸死打死,在电影里就真实哦。

修行之舟
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 135楼 2007-12-26 20:19:03

 以下是引用马+扁=骗 在第5楼的发言:
要多多领悟影片的精神内涵,不要在小节上斤斤计较,鸡蛋里挑骨头浪费时间.

贴出许多"坦克"图片来,无非不就是想让人知道你多"专业"吗,证明你本事大?

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那用苏27上场吧,场面更宏伟

不要给道具师和导演胡扯的理由,这些年看国产军事电影电视片,受够了乱七八糟的道具

昨天看见旧报纸《重庆晚报》,其中有菲律宾平息未遂兵变,上面照片写道:坦克开进宾馆

我怎么看都没看见坦克,就看见一轮式装甲车,没有炮塔,就一机枪……汗

bbuee
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 137楼 2007-12-26 20:25:28

 以下是引用racher 在第16楼的发言:
 以下是引用记忆之城 在第14楼的发言:
我看了以后觉得没意思啊。抄了半天题材是内战,失望。里面的我军战士个个说国军怂。

我看他们不怂啊,最起码在台庄战役,凇户会战,武汉会战,长沙会战,昆仑关战役。上将司令尸横遍野,黄埔精神浴血抗敌。

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集结号的题材就是垃圾。

呵呵。。。一看就知道你没有看过集结号。。。集结号中对坦克那一段是再说朝鲜战场!!



搞笑啊,你的集结号是白看了,打坦克那段怎么是朝鲜战争啦?那明明是解放战争,再说,在朝鲜战争那段确实是出现美国坦克了,但是谷子地他们根本就没打,而是装南韩棒子军蒙混过去了,哎,兄弟,你让我怎么说你呢

eastodin
陆军上士
[加为好友] [引用] 139楼 2007-12-26 20:36:29

集结号一出来 就有一堆人出来拿着放大镜找毛病~

你能耐你拍个去 看看观众叫好不~

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wurenchu
陆军中士
[加为好友] [引用] 145楼 2007-12-26 21:14:04

 以下是引用leilei108 在第32楼的发言:
 以下是引用frank011 在第29楼的发言:
 以下是引用记忆之城 在第14楼的发言:
我看了以后觉得没意思啊。抄了半天题材是内战,失望。里面的我军战士个个说国军怂。

我看他们不怂啊,最起码在台庄战役,凇户会战,武汉会战,长沙会战,昆仑关战役。上将司令尸横遍野,黄埔精神浴血抗敌。

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集结号的题材就是垃圾。

片子里的国军怂吗??一场伏击战,把9连打没了71个人,国军不过一个加强排的兵力;阻击战中,国军的步炮协同、步坦协同战术打的一点不差。国军不再是以往战争片中遇到共军只会逃跑和投降的懦夫,他们也是军人,也会使用手中的武器射击。

不过片中,国军坦克追着一个反坦克兵打,脱离了步兵支援,对敌火力点视而不见实在是败笔。用坦克在坦克炮有效射距内点射共军阵地,压制共军火力远比冲上共军阵地被共军近距离炸毁有效,共军当时没有远距反坦克武器。

基本赞同.

不过不知道大家还记得不记得,坦克冲上来的时候谷子地曾经叫过一句"把步兵打下去",随后是土炸药桶发射,再其后才是坦克冲到阵地前.


我的看法是步兵确实协同冲锋了,只是被土炸药包吓回去了,或者说导演没有用画面表现这一过程,这才造成坦克单独冲锋的现象.

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其次,坦克冲击的目的就是摧毁谷子地阵地中杀伤力最大的土炸药桶,而炸药桶设置在壕沟里,坦克不靠近无法摧毁.加上坦克就是欺负谷子地他们没反坦克火力才敢靠近,这种战例在解放战争甚至朝鲜战争中屡见不鲜,所以不必太过大惊小怪.

最后,国产战争电影拍这样很不错了,大家提意见的同时还是以鼓励为主,多买票少买D版,这样的话今后几年恐怕能看见更多更好的国产战争大片.

你们反驳 记忆之城 不累吗

我看他天生反骨

你说是东他偏说是西

你说集权好他偏偏嚎叫着美式体制是终极社会制度

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你们有什么办法

你们去看看他的发言就知道了

fudage
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 146楼 2007-12-26 21:21:07

我支持楼主的观点,国军的美式坦克只有M3,M4,那些只想马虎应付观众的人都是些对历史对烈士严重不负责的人,只有事事认真才能让洋鬼子们害怕咱们中国人的强大~糊弄观众的话你不如去做赵本山之流~

自由fish86
警察一级警徽
[加为好友] [引用] 147楼 2007-12-26 21:26:32

集结号题材不错,拍的也不错,不知道为什么还有这么多的人说不好!?问题是存在的,关键是看有没有改进!本人认为进步还是不小的!

比尔盖世
武警上尉
[加为好友] [引用] 150楼 2007-12-26 21:35:39

 以下是引用racher 在第16楼的发言:
 以下是引用记忆之城 在第14楼的发言:
我看了以后觉得没意思啊。抄了半天题材是内战,失望。里面的我军战士个个说国军怂。

我看他们不怂啊,最起码在台庄战役,凇户会战,武汉会战,长沙会战,昆仑关战役。上将司令尸横遍野,黄埔精神浴血抗敌。

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集结号的题材就是垃圾。

呵呵。。。一看就知道你没有看过集结号。。。集结号中对坦克那一段是再说朝鲜战场!!

第1次坦克较量不是在打内战呀,他们在阻击敌人,使我方后澈

第2次是在朝鲜战场 帮2斗 排雷~

ttkddry
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 151楼 2007-12-26 21:42:40

 以下是引用lionzhang 在第28楼的发言:
楼主不要太认真了!

现在国内的所谓大导演,也就这个水平了,除了忽悠,还能做什么?

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不敢恭维的!

所谓的大片,看一次,失望一次!现在我已经养成习惯:每次有大片,先看D版的,确实值得看的,才去影院再看一遍。

我已经有1年没去过影院了!

悲哀啊!

现在的电影是给专业人员看的,花几百万拍的电影,专家看的眼泪花花的,老百姓却看不懂(最起码我看不懂)。

savegas
陆军少校