[天浪杯][蓝剑原创]现代的海战还需要用到舰炮吗?
人类在漫长的战争中发明了火炮.火炮最先只是用于陆战.随着科技的进步和对海洋的争夺,战争战争也逐渐蔓延到了海上.大海不再平静.特别是在西方的地理大发现时代,在海上航行的船只都装上了火炮,是现代海军的雏形.
这个时期的军舰全是木制的帆船.火炮笨重无比,采用前膛装弹,而且射程短,精度也不高.但由这个时期衍生发展下来的海军制度和战法却对后世影响颇深.一些规则和礼仪今天依然保存,为世界海军所共有.
第一次工业革命的标志是发明了蒸汽机.风帆时代结束了.以蒸汽机为动力,钢铁装甲为身躯的具有现代军舰特征的蒸汽机舰队出场了.海战的形式又进入了一个全新的阶段.随着科技的进步,军舰上列装的火炮也已经实现了后膛装弹,射程,射速和炮击的精确度大大增加.人类历史上爆发的第一次的装甲蒸汽军舰之间的战争就是中,日甲午海战.通过这场战争,直接推动了又一型全新战舰的出台,这就是著名的"无畏"级装甲战列舰.
为了海洋权益的重新瓜分与分配,世界列强纷纷扩充海军,进行军备竞赛.使整个世界进入了疯狂的造舰年代.
在19世纪和20世纪初,衡量一支舰队的强弱,比的就是谁的火炮多,谁的火炮口径大.火炮一多口径一大,吨位自然也大,这就出现了海军发展史上的一个重要时期,导致了大炮巨舰制胜理论的出台.这是海军的大炮兵主义.哪个时候的舰队决战啊,真像中世纪的骑士,还挺有风度的.交战双方排成平行的双横队,以最大的可能发挥己方舰炮的火力优势相互进行炮击.
这样的交战方式那就简单了.谁的炮多,口径大,吨位重,装甲厚,谁先发现对方,先抢占有利位置,谁就赢了.拼的就是硬实力,硬杀伤.来不得半点虚的.花架子通统的不行.讲究的就是皮厚肉实拳头硬!
到了现今的电子时代,导弹代替火炮成为了舰艇的主力杀伤手段.现在的舰队对抗也早已不是火炮,吨位,装甲的对抗.大炮巨舰制胜的时代已经成为过去.现在讲究的是电子战的软杀伤,舰艇自身的隐形设计,反舰导弹的抗干扰能力和超视距攻击与精确的制导.
从表面看起来,舰炮好象已经失去了用武之地,已经没什么大用处了.的确,从纯科技的角度去看,确实是这样.现在的作战模式是雷达发现目标,锁定目标,输入参数,发射导弹.同时发射干扰弹干扰敌方的导弹攻击.接下来就是等待,或是击中目标,或是被敌方导弹击中.
但是这只是海上军事冲突的其中一种形式.导弹并不能应付所有的局面.相对于海上的对峙,驱赶,和护航,舰炮的作用就凸现出来了,用舰炮警告对方,使对方知难而退,从而避免不必要的冲突.任何先进的武器都有打光,用尽的时候.当一艘军舰打光了所有的导弹和鱼雷,就好象陆军士兵手中打光了子弹的枪.没有了子弹,是撤退或者投降的理由吗?不!没有了子弹,我们还有刺刀!舰炮就是海军的刺刀.当双方的导弹,鱼雷都打光的时候就是海上拼刺刀的时候!用舰炮决战是海军最古老的作战方法,也是海军作战勇气,拼搏精神的体现!
现在的军舰虽然没有装备象二战时期那样的变态大口径舰炮,但是主炮口径一般都在100毫米左右,全自动操作,射程较远,射速极高.再加上激光,雷达精确的制导,炮击精度比导弹也差不了多少.
在对岸攻击时可以用来压制敌方岸防炮群,摧毁敌方岸防火力点和岸防工事.对敌方实施精确炮击.毕竟炮弹比导弹便宜多了.
至于小口径的速射舰炮则更是舰艇的最后一道防线.一旦敌方的导弹躲过了电子干扰,舰艇的生死存亡就全靠这些小口径速射舰炮了.一旦拦截失败,舰毁人亡那就是板上钉钉了.
导弹代替了大口径舰炮成为舰艇反舰的主要武器,迫使大口径舰炮退出了海军武器装备的历史舞台.但是中,小口径的舰炮在现代海战中依然有其用武之地,依然在军舰上展示着火炮古老的魅力,继续着火炮的辉煌.
鄙人文笔不佳,请战友们多多指正.
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考虑到使用成本的话舰炮当然有用 如果导弹哪天成本做的很低廉了,估计舰炮就正式作古了,除非...弹药做出重大改进.
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 以下是引用寂寞沙洲 在第9楼的发言：100毫米的舰炮对付岸防炮群那一点儿戏也没有 |
舰炮强调的是高射速.
以84年定型的79式双联100毫米自动舰炮为例,该炮初速为916米/秒,射速为225发/分,最大射程为22500米.这是84年定型的老产品.
陆炮的射速普遍较低,最快的也就在10发/分左右.
以舰炮的高射速压制陆炮是可能的
| 以下是引用汉大司马 在第11楼的发言： .
舰炮强调的是高射速. 以84年定型的79式双联100毫米自动舰炮为例,该炮初速为916米/秒,射速为225发/分,最大射程为22500米.这是84年定型的老产品. 陆炮的射速普遍较低,最快的也就在10发/分左右. 以舰炮的高射速压制陆炮是可能的 |
一艘现代的驱逐舰,造价要上亿.用这些资金装备两个155重炮团绰绰有余,现代的155重炮射程普遍超过40KM.一艘驱逐舰与两个155重炮团这要对抗起来,还不知谁压制谁哪.就算同时在射程内对射,两个155重炮团的阵地要多大面积?驱逐舰火炮射速再高不等灭掉两个炮连的阵地,恐怕自己就先被击沉了.
对陆压制还是先取得制空权后,用航空兵比较好.海上火力舰还是临时改装的商船架火箭炮效费比高.
有一本书叫《石油咽喉保卫战》，楼主可以去看看，与其他的架空历史或科幻小说不同，这本书里面提出的新概念武器是完全可以做到的，甚至是已经装备了的。如果书中所提到的舰载离心电磁大炮能够研制成功，那么海战甚至战争的模式都将被改变。
舰炮需要保留
和平时代是威慑和低烈度冲突的最佳武器
战时,首先价格便宜
其次,对陆,对舰也都有攻击作用
但是需要重视的是各类的武器都在向信息化,智能化演变
舰炮也不例外
1发展电磁轨道炮
2加强精度和速度,既速射型
以上为本人观点,朋友们还有补充.
| 以下是引用第九那颜 在第3楼的发言： 30速射炮大兴其道 |
你说的是加特林速射近防炮？个人感觉随着技术的变革，最早被淘汰的舰炮类型，就是它了
以下是引用twoday 在第19楼的发言：
那书叫YY，那样的武器可能吗？ |
呵呵，那本书可不叫YY，原理讲得很清楚，实现的可能性很大，所以我建议你还是看了再说吧。顺便提一句，那本书2003年就出来了，里面提到的很多东西现在都实现了，与其说它是科幻小说，不如说它是一本预言小说。
军队对军队不实用了，但对付海盗打击武装走私，偷渡等海上最好的武器。当然威慑更浓些，实际作用嘛……有脑子的人当然不会去硬碰的。
当然需要舰炮啦，舰首主炮，舰尾副炮，那个都不能少的，只是由火炮变成其他的炮种，激光炮还早呢！粒子炮，只有小日本想的出来，看来是造不出来了，想出来，也得到另一个世纪，想要攻城炮，也得到CE72年呀
舰炮的发展与复兴取决于新型炮弹和新的舰炮原理理论的发展，未来高精度制导弹药将使舰炮的作用大为提高。另外电磁炮的发展将使舰炮步入新的时代！
导弹不是万能的，舰炮也不是万能的。
只有在各种复杂的瞬息万变的战况中灵活使用，才能发挥1+1>2的作用。
导弹舰炮，各领风骚！
以下是引用雪剑三寸寒 在第27楼的发言：
呵呵，那本书可不叫YY，原理讲得很清楚，实现的可能性很大，所以我建议你还是看了再说吧。顺便提一句，那本书2003年就出来了，里面提到的很多东西现在都实现了，与其说它是科幻小说，不如说它是一本预言小说。 |
这些原理也不是作者想出来的
这年头随便抄抄就能抄出一小说
科幻小说能促进科学发展没错
但这小说还算不上科幻
YY而已
有用
一、廉价打击武器
二、攻击小型船舶
三、近程弹幕防空
四、对陆支援
五、其他用途。
注：所谓其他用途指发射特种弹药，做特殊用途。不可一一列举，用途还是很多滴！
如果,不考虑对岸火力支援的话,单一舰对舰,火力对比,那末,是导弹对导弹,(1)
追加火力的话,则是火炮对对火炮,海上武力对峙方式, 如同,兵对兵,将对将.
以下是引用su25ut 在第34楼的发言：
这些原理也不是作者想出来的 这年头随便抄抄就能抄出一小说 科幻小说能促进科学发展没错 但这小说还算不上科幻 YY而已 |
呵呵，抄出来的科幻小说我见得多了，但要是靠抄能够抄出这样的水平，恐怕也不是普通人能做得到的了。如果足下看过此文就应该知道，此文作者的水平绝非你我之辈能望其项背的。
我认为舰炮在现代战争中完全有其存在的价值。第一炮：弹便宜。一百枚炮弹也买不来一枚巡航导弹;第二：近距离内舰炮明显比导弹灵活;第三：舰炮技术简单其易于大量制造；
电磁轨道炮这东西的原理在就被提出了，去年我看得一本军事杂志上说过饭科技大的几位学生搞出中国第一台电磁轨道原型机，在一定距离内可以击穿13mm的装甲钢板。虽然距离实用化有一段距离，但至少然我们看到了电磁轨道炮的曙光。PS：美国的下一代巡洋舰的主炮准备装的也是电磁轨道炮。希望我们中国可以早日造出实用的电磁轨道炮，最好比美国早装备。
舰炮以后会发展多方面的用途,近岸支援,对空防御,炮射反潜导弹,扫雷等等,所以讨论舰炮的存在不是关键,关键是发展的方向和弹药的改进.
火炮是必须要有的。以中国为例，与中国在海上有领土争端的国家如日本、越南等国，在战争（局部）开始前，必定是双方的战舰近距离的对峙、甚至冲撞，在几十米几百米的距离内，导弹是不起作用的，如果战舰上拥有强大的火炮，就可以在战争的一开始就凭借着强大的火炮压倒对方，而不是被对方压倒。中越西沙海战就是很好的例子。
以下是引用雪剑三寸寒 在第39楼的发言：
呵呵，抄出来的科幻小说我见得多了，但要是靠抄能够抄出这样的水平，恐怕也不是普通人能做得到的了。如果足下看过此文就应该知道，此文作者的水平绝非你我之辈能望其项背的。 |
该文中提到的K31就是美国的魔镜,樱花飞机是上帝之棒.此文非同一般,不是你我想的出的.
以下是引用王志龙 在第47楼的发言：
该文中提到的K31就是美国的魔镜,樱花飞机是上帝之棒.此文非同一般,不是你我想的出的. |
科幻，或者说战争幻想小说与YY小说的区别在于，更加注重逻辑推演。
我很惊讶这本书居然是03年就写出来了的。就好像雪剑三寸寒所说，‘抄’的相当有水平。能够用当时的一些能够抄到的资料进行分析推演到这个地步，是相当不错的。
不是一直有传言说日本偷袭珍珠港就是受到一本科幻小说的影响嘛。而且那本小说中幻想的很多新的装备，如水平轰炸什么的，的确就在那个时候出现了
以下是引用糯米牛 在第49楼的发言：
科幻，或者说战争幻想小说与YY小说的区别在于，更加注重逻辑推演。
我很惊讶这本书居然是03年就写出来了的。就好像雪剑三寸寒所说，‘抄’的相当有水平。能够用当时的一些能够抄到的资料进行分析推演到这个地步，是相当不错的。
不是一直有传言说日本偷袭珍珠港就是受到一本科幻小说的影响嘛。而且那本小说中幻想的很多新的装备，如水平轰炸什么的，的确就在那个时候出现了 |
尤其是作者提出的离心电磁发射技术，将使电磁炮炮管延长与现有材料无法保证超长炮管平直这一矛盾迎刃而解，如果仔细看看该书的评论就知道，有关离心发射技术，我国早已试验成功并于2003年申请专利，这可不是抄得出来的东西哦。呵呵。
有时候，所谓的技术革命并不在于发明出一种不存在的东西，将几种成熟的技术使用到一起，同样能够产生出革命性的效果。前段时间的熊猫烧香所用的也不是什么新技术，都是当时已经有的病毒技术，但为什么当时那么多声名显赫的杀毒软件都败下阵来了？仔细看看我们的身边，也许下一个技术革命的发起者就是我们自己。
以下是引用水货 在第16楼的发言：
一艘现代的驱逐舰,造价要上亿.用这些资金装备两个155重炮团绰绰有余,现代的155重炮射程普遍超过40KM.一艘驱逐舰与两个155重炮团这要对抗起来,还不知谁压制谁哪.就算同时在射程内对射,两个155重炮团的阵地要多大面积?驱逐舰火炮射速再高不等灭掉两个炮连的阵地,恐怕自己就先被击沉了. 对陆压制还是先取得制空权后,用航空兵比较好.海上火力舰还是临时改装的商船架火箭炮效费比高. |
一个特种兵还需要匕首吗?要知道一把好的军用匕首并不比AK便宜,为什么特种兵还要使用匕首?
军舰永远需要"舰炮"的!炮是辅助士兵登陆的最好武器,远距离精确攻击自然是导弹了......
军舰的"软肋"是反舰导弹攻击、战斗机攻击、鱼雷攻击。目前已经不是炮舰了。
以下是引用水货 在第16楼的发言：
一艘现代的驱逐舰,造价要上亿.用这些资金装备两个155重炮团绰绰有余,现代的155重炮射程普遍超过40KM.一艘驱逐舰与两个155重炮团这要对抗起来,还不知谁压制谁哪.就算同时在射程内对射,两个155重炮团的阵地要多大面积?驱逐舰火炮射速再高不等灭掉两个炮连的阵地,恐怕自己就先被击沉了. 对陆压制还是先取得制空权后,用航空兵比较好.海上火力舰还是临时改装的商船架火箭炮效费比高. |
这只是理论上的推算比较而已，且没计算许多其它方面。比如，驱逐舰相对重炮团的强大机动性。现实中不太可能有机会发生两个155重炮团对一艘驱逐舰对射的情况，况且，155重炮团似乎不会是为了对海而设置的吧？（小生不才，个人想法）真要发生了这样的情况，以驱逐舰队（不可能只有一只单独对岸行动的）对若干个155重燃团，恐怕也是有多种攻击手段的舰队占尽先机，而后，在没有强大对手的情况下，舰炮也可以发挥成本上的优势了。我绝对不是不喜欢重炮团，只是觉得这样比较论证似乎有点问题
给楼主提两个意见。
1.到二战结束前，舰炮一直是向越来越笨重的方向发展。
2.第一次蒸汽装甲舰对抗是美国的南北战争中，在“弗吉尼亚”号装甲舰和“监督者”号装甲舰之间发生的。
以下是引用su25ut 在第34楼的发言：
这些原理也不是作者想出来的 这年头随便抄抄就能抄出一小说 科幻小说能促进科学发展没错 但这小说还算不上科幻 YY而已 |
嘿嘿，那么世界上最大的YY狂大概就是儒勒·凡尔纳了，第二是艾萨克·阿西莫夫（按出生时间排列）。
以下是引用小功成 在第56楼的发言：
这只是理论上的推算比较而已，且没计算许多其它方面。比如，驱逐舰相对重炮团的强大机动性。现实中不太可能有机会发生两个155重炮团对一艘驱逐舰对射的情况，况且，155重炮团似乎不会是为了对海而设置的吧？（小生不才，个人想法）真要发生了这样的情况，以驱逐舰队（不可能只有一只单独对岸行动的）对若干个155重燃团，恐怕也是有多种攻击手段的舰队占尽先机，而后，在没有强大对手的情况下，舰炮也可以发挥成本上的优势了。我绝对不是不喜欢重炮团，只是觉得这样比较论证似乎有点问题 |
同成本的驱逐舰和陆炮重炮团对抗，驱逐舰永远占不了上风，一对一，多对多都不行。
用舰炮对陆炮，仅射程对比，驱逐舰就被吃的死死的。
用导弹的话，以现在陆炮的控制水平，根本不会集中部署，8枚鱼叉或者日炙，就全部命中也无法打垮陆炮团，何况反舰导弹适不适合打陆炮这种小目标还两说，而导弹用完后驱逐舰撤走的话还算是胜了一场，要是还想用舰炮扩大战果，那还是会被陆炮团吃死。。
若是驱逐舰用发射完一轮反舰导弹就回去补充，再来发射一轮，再回去补充，这种无赖打法，或者把舰上所有的导弹都换成战斧那种巡航导弹的话···那就算是驱逐舰赢了。
对付陆炮重炮团，还是叫航空兵比较简单。
| 以下是引用tuz059 在第42楼的发言： 我觉得没必要了.现在都是导弹时代了,不需要炮了! |
可不能这么说，一发巡航飞弹，最少要几十万起，一发炮弹，就算是加上GPS模块的智能炮弹，也就1W左右，而且体积可比前者要小上很多很多。一艘5000吨以上的驱逐舰，可以带上1Q发以上，而你的飞弹，撑死把MK41都给填满，我给你200个单元也就两百发（装的这些的船吨位也要1W打底），你看看是舰炮的火力持久性和打击效果好，效费比好还是巡航导弹的好，结果不言而喻。
以下是引用lidi545 在第52楼的发言：
一个特种兵还需要匕首吗?要知道一把好的军用匕首并不比AK便宜,为什么特种兵还要使用匕首? |
可不能这么说，一艘现代化的驱逐舰，只要目标选择合理，完全可以轻松消灭一个这类动拼四凑的所谓武装商船。
舰艇又不光以火力见长，还有强大的电子战和指挥设备，这些可不是改装商船和陆炮营可以做到的哦
以下是引用外星来客2 在第53楼的发言：
考虑以下特种部队和间谍的应用 |
30炮除了射速好象其他的还真拿不出手，对于现代的大质量高速反剪导弹来说。威力实在太小。君不见，米帝都已经开始换哈姆了吗？新一带DD1000更没有他的份，MK57是用来防海盗和小型舰艇的。
以下是引用色子 在第61楼的发言：
同成本的驱逐舰和陆炮重炮团对抗，驱逐舰永远占不了上风，一对一，多对多都不行。 用舰炮对陆炮，仅射程对比，驱逐舰就被吃的死死的。 用导弹的话，以现在陆炮的控制水平，根本不会集中部署，8枚鱼叉或者日炙，就全部命中也无法打垮陆炮团，何况反舰导弹适不适合打陆炮这种小目标还两说，而导弹用完后驱逐舰撤走的话还算是胜了一场，要是还想用舰炮扩大战果，那还是会被陆炮团吃死。。 若是驱逐舰用发射完一轮反舰导弹就回去补充，再来发射一轮，再回去补充，这种无赖打法，或者把舰上所有的导弹都换成战斧那种巡航导弹的话···那就算是驱逐舰赢了。
对付陆炮重炮团，还是叫航空兵比较简单。 |
晕死。难道驱逐舰上只有舰炮吗？现在都是导弹时代了，火炮只是辅助武器，你如果硬要把驱逐舰和陆炮团对抗的话，别人为什么要舍长就短，不用巡航飞弹，而用舰炮和你对抗呢？而且，现代驱逐舰的费用中，舰炮只是占了很少一部分。你的算法和欠妥当，如果真的是要那么算，伯克级驱逐舰采购价格至少在10Y以上，我完全可以用这些钱造一艘二战时期的战列舰，难道你认为两个155陆炮团可以打的赢9门406MM的战列舰吗？155炮恐怕连防都破不了吧
以下是引用swordgd 在第67楼的发言：
晕死。难道驱逐舰上只有舰炮吗？现在都是导弹时代了，火炮只是辅助武器，你如果硬要把驱逐舰和陆炮团对抗的话，别人为什么要舍长就短，不用巡航飞弹，而用舰炮和你对抗呢？而且，现代驱逐舰的费用中，舰炮只是占了很少一部分。你的算法和欠妥当，如果真的是要那么算，伯克级驱逐舰采购价格至少在10Y以上，我完全可以用这些钱造一艘二战时期的战列舰，难道你认为两个155陆炮团可以打的赢9门406MM的战列舰吗？155炮恐怕连防都破不了吧 |
装个600MM超大型火炮不就好了就安俩个个在用精确雷达瞄准保证一炮一个
