[原创]中国应该尽快进行螺旋桨战场支援飞机的研发---技术与市场,依靠积极参与世界范围的市场竞争获得
前言：
我国由于在螺旋桨飞机的历史上从来不是使用大国，更不是研发大国（活塞式螺旋桨飞机的诞生与高速发展,成熟阶段，中国处于巨大的民族危机之中，50年代抗美援朝之后，跳过了螺旋桨飞机空军大国阶段，直接成为喷气式空军大国），螺旋桨战场支援飞机（以下简称螺桨战机）对于绝大多数的中国人，普通人及军人而言，会觉得比喷气式飞机更陌生，更不易理解，更不易被重视，而世界现在的主要航空大国，都在活塞式螺旋桨飞机的诞生与高速发展,成熟阶段中扮演过重要角色。
在以前互连网没有普及的时候，上世纪80年代我就想过这样的飞机应该能在陆军航空兵中，能填补喷气式攻击机与武装直升机之间的空白，这样的飞机还是大有用途的，因无门发表自己见解而做罢，而以中国现在的国情来看也是合适的，螺桨战机制造简单，可大量装备，使用还有利于储备众多的飞行人才，更比西方国家多了实际意义（西方国家以前，包括现在就有大批的军，民用螺桨飞机在应用中），陆军内有这种飞机经常伴随陆军执行任务，平时很难接触现代战斗机的陆军就能够有更多机会理解空地一体化作战，以后在与喷气式战斗机的一体化作战中就更能得心应手。
如果我们等西方发展成熟了这种螺桨战机再去追赶的话，就会失去许多先机，还不说军事方面的，只说全世界的武器市场，这种物美价廉的战斗机是许多第三世界国家军队的至爱。他们一不参加世界争夺，二没有大规模的立体战争去面对，无论是政府，还是反政府武装都不太需要更先进的喷气式战斗机，能够实现低强度，高精度的空中打击的螺桨战机，更易追捧为主力战斗机。我们的市场加他们的市场，是一个非常大的市场，而市场，正如大家所知，一定要首先讲究满足用户这一条，其他因素还在其次，入门越晚越容易失去螺桨战机研发与市场开发的主动权。这种不一定追求最高技术，而又比喷气式战斗机更费人工，在某些领域费效比又极高的战斗机，应该是我们与发达国家共同瓜分的第三世界武器市场，发达国家高端，我们中低端，在战斗机领域，技术与市场是一个互相作用的聚合体，市场越大，投入的成本相对就越显小，如果不失先机，中国在这个领域是可以做强做大的，如果不抢先机，可能连低端市场也占领不了，甚至还要跟别人去购买。
螺桨战机（包括传统的活塞式飞机）已经在局部地区，局部战争中有过使用，虽然不是专业的螺桨战机，还是有良好的作战或偷袭类（包括非法越境，非法穿越空中禁飞区这些正规的喷气式飞机无法安全做到的）纪录。
A
螺桨战机特征：是一种以夺取低空、超低空制空权，对地打击为主要使命，能填补喷气式攻击机与武装直升机之间的空白，可在前线简易机场起降,最大飞行速度比喷气式攻击机慢,但比武装直升机快,功能介于二者之间的,主要实施“战场控制”与“战场支援”的低空、低速、多用途固定翼作战飞机。在现代战场，速度低的攻击机还是有用武之地的，美国的A—10喷气式攻击机的最大速度只有700多千米/小时,巡航速度仅480千米/小时，与二战后期速度最高的那类螺桨战机相比都有些汗颜。螺桨战机红外特征小,再加上螺旋桨旋转滑流的作用,其产生的热辐射还将大大降低。因此,它们可免遭红外制导的导弹的攻击。
由于造价很低,一架单座螺旋桨飞机的最高成本仅为一辆现代主战坦克的几分之一，为一架现代武装直升机的十分之一左右,而一架“飞豹”战斗机的购置费可以买到数十架单座螺旋桨作战飞机。培训一名合格的螺桨攻击机飞行员的费用,只需喷气式机培训费的几十分之一。大批装备其数量优势非常明显。数量有限的高性能喷气式飞机应当集中用于两项更适合它们的作战任务:高速突防,对敌方固定目标实施纵深攻击。
B
西方最先（上世纪80年代）在军界，政界层次提出研发螺桨战机的概念，现在已经有螺桨战机的设想与行动，包括试验机的研发，唯一没有做的是成立起成建制的一个兵种。
采用先进的复合材料、电传操纵系统以及噪声和红外信号小的桨扇发动机的最新研发的螺桨战机,具有一定的隐身能力,机动性能极好,在整个飞行包线内都有较高响应灵敏性，飞行限制是飞行员的过载承受能力。
许多西方包括俄罗斯在内的航空大国，现在都在进行螺桨战机的研究与发展的项目，有多种品种，档次。共同特点：将发动机配备到机身尾部,而不是头部。其目的是改善飞行员的视界,利用机头安装先进的电子设备。
现代螺桨战机可以以活塞发动机、涡桨发动机、桨扇发动机为主要动力装置,它的最大速度很容易达到400～750千米/小时; 它的最大飞行高度可达8000～15000米。它的航程在1500～2000千米以上，这样远距转场依靠螺桨战机自己就可，不要以为不可能，上个世纪二战时日本零式单座战斗机的航程达3000千米，60多年前没有现在这么多品种的高强度比复合材料选择的日本零式尚有如此航程，现在要再造类似飞机航程只能更上一层楼了。美国人伯特。鲁丹的复合材料螺旋桨飞机曾经创造了中途不加油环绕地球的飞行纪录。这是目前任何一种最先进的喷气式飞机，不管大小都还没能做到的。
螺桨战机可挂载各种空空导弹和空地导弹及其他武器，火力强大。通过某些技术如动力增升，吹气、推力矢量(或拉力矢量)技术等,其最小速度机动与控制能力与直升机接近。
C
从以上的螺桨战机的性能分析可以看出，这种战机还是很适应中国国家大，家底薄国情的。中国陆军的非王牌，非劲旅以外的部队与现代战斗机有密切协调的机会是非常少的，而纯粹的步兵陆军在今天是没有多大能耐与用处的，即使是坦克兵也需要有战斗机来保护自己，才能最大限度发挥自身功能。
我认为中国陆军航空兵的螺桨战机应该有两种主要用途的螺桨战机：
一，作为穷人的“武装直升机”使用的螺桨战机，这种用途的螺桨战机是与陆军联系最紧密的，它为陆军直接提供支援，陆军随时为它提供后勤与临时机场保障，是陆军航空兵中的陆军航空兵。
1．它的飞行时速比武装直升机高不了许多，但因为这样，起降场地可以更小，可以自己为自己提供初，中级的教练，训练服务，有能力挂载一定数量（比如一千千克）的各种武器，有重量小的，抗轻武器的复合材料装甲，这是它不同于教练机，运输机，私有轻型飞机等非武装轻型飞机的地方。
2．这种“武装直升机”要有优秀的短距起降性能，条件恶劣机场使用的性能，最好达到几十米，百多米就可起降的性能，能满足这样条件的场地就相当多了，连这种条件也满足不了时，用数台推土机，推土工程坦克也能快速成形这样的“机场”，也不要认为不可能，早期双翼机可以在无准备的，仅凭目视而确定的地面随地起降，而原因仅仅是为了“下来”问路。这种“武装直升机”只是在起降方面输于武装直升机，其他方面不差，而且胜过，由于价廉于同期的武装直升机数倍，可以更多装备一些。它的迎风横截面比武装直升机小了许多，最危险着弹面积比武装直升机小许多。
3．由此而知，这种螺桨战机的空战性能必须比武装直升机高，才能拉平与武装直升机在起降，超低速方面的差距而在使用上有可行性。
4．对这种战斗机的研发，着重于陆军军事应用方面的需要，技术水平还在其次，因为要追求物美价廉，不能去紧追潮流。
5．中国陆军是非常庞大的，不可能也不必要全部装备这种“武装直升机”，先进口加自研有代表性的几种小范围试验装备，取得经验再正式设计定型，在螺桨战机里的某些方面，比如战术使用，我们应当向某些小国，穷国学习，他们因为自身特点，是把这种不入流的飞机当成主力战斗机使用的。另外一些国家，如波兰，巴西等还在螺旋桨战斗机生产与使用方面很有经验以至美国也向他们进口。
6．这不是一个好主意，但可能是个有用的主意，谁让现在中国还不是发达国家呢，有个道理大家都知道，有钱了当然要挑最好的，没钱的只能挑最有性价比的。
7．而且在这里我不主张用这种“武装直升机”完全代替武装直升机，而是有选择的代替，完成武装直升机的许多功能，在不能代替的地方，还是要使用武装直升机。
8．陆军航空兵最知道这类飞机有无用途，有多大用途，因而在整个螺桨战机计划中都要有他们积极的参与。
二，本文，如前言，A及B两大部分所描述的，性能追赶世界潮流的螺桨战机，因为包括发动机在内的许多重要部件都与传统螺旋桨战斗机有区别，说它是种新机种也不为过，这方面要时刻不停地追赶世界潮流，即使不大量装备，也要有技术，战术的准备，储备。这种用途的螺桨战机可能因为对起降场地的要求，更比第一种穷人的“武装直升机”高的因素，与陆军联系又松一点，它为陆军提供间接一点的支援，不一定紧密伴随陆军行动，是陆军航空兵中的空军。
后记
螺桨战机科技与市场的关系
螺桨战机与高科技的喷气式战斗机不同的地方是更平民化一点，但也不是低科技的东西，如果定位的话，还是高科技的东西，只是高的程度比前者差一点。而其中发动机，复合材料这些还是正版的高科技的，如果以后证明是个陆军航空兵的发展方向，我们又如果抓住了先机，是可以形成一个高科技的产业链的。
螺桨战机需要解决的许多问题，在现在的中国都还是弱项：机械，电子，复合材料（复合材料在螺桨战机上可能会有相对喷气式飞机有更大的用武之地，因为速度低，气动加热小，有更多非承力结构的缘故，二战战斗机就有许多用有机材料的先例，比如英国中型轰炸机“蚊”式用了大量木料，用在今天也算半隐形的轰炸机），这些问题的解决意味着整个这些行业的工业水平有重要提升，并且在技术运用成熟后可转用于更先进的喷气式战斗机，从这个意义上讲，螺桨战机又是喷气式飞机------战斗机与民用机的技术验证机。正因为是弱项，更有必要发展，而且螺桨战机的许多技术军民用途不易分拆，也便于打破美国发起的高科技封锁，与西方进行技术与市场的交流，形成西方---中国----第三世界这样的产业链。使中国在螺桨战机相关领域与这两个群体都有互利互惠的发展关系。
苏联的航空工业曾经的大发展，我做过自己的研究，并非完全因为苏联人有什么了不起的地方，如果一定要说有，那就是苏联通过伤亡几千万人取得对纳粹德国的胜利，建立了以苏联为首的华约帝国，通过它苏联得到一个非常优秀的，有垄断地位的航空工业环境，苏联的国家政策非常支持自己的航空工业，重视这个产业，然而支持了，重视了未必就一定发展，关键是苏制战斗机有个非常大的内外两方面的市场------一，国内市场，自己用，苏联地大物博，石油资源多，领土面积广，曾经（现在不知道）飞机票比汽车票更便宜，坐飞机不是享受，只是坐“空中吧士”，纯粹只为了人员，物资的一般运输而已，本身就对自产飞机有很大需求，又有军民共同爱好的航空情结（这是中国极度欠缺，现在才有一定程度改观的），本身就是航空工业的乐土，二，华约集团成员国的大部分飞机市场，三，其他非华约的亲苏的或除购苏制战斗机外再无选择的国家，如中国，越南，朝鲜，古巴，中东国家，非洲国家，这些国家分布在亚，非，拉，欧几大洲，这第二，第三者各自的集合都是非常大的市场，三大市场都要买苏制战斗机，这样不得不购苏制战斗机的国家总量达几十个，而且在许多情况下苏制战斗机的售价并不是完全意义上的市场竞争的结果，价格有时是苏联单方面也可以决定的，这些国家的经济总量不比世界任何大的国家，国家联盟差，这么多的国家在烧钱支撑苏联的航空工业，苏联的航空工业发达是正常的，不发达才见鬼了呢，现在的俄罗斯，虽然继承了许多苏联遗产，但是原来的战斗机，飞机市场超严重地缩水，最危机时如果没有也是战斗机，大飞机研发出现严重危机的中国，印度等国的支撑，恐怕要倒闭许多非常有名的航空企业的，俄罗斯现在研发自己要用的战斗机都困难得一塌糊涂，而从前经济整体水平大大落后于美国的苏联，在航空领域是紧追美国第一线的航空成就的，两重天啊，就因为两个字：市场！
可见螺桨战机的研发，在确定有用途之后，决定因素是它有多大的市场。而中国螺桨战机的成本与质量，又取决于能够占领多大的市场。排除外部市场，中国本身就是个大的市场，应该能够支撑早期无受益局面的市场------即使不找钱，我自己造了，自己用了，比买更划算，比买更可靠，就这也值了，如果这时再有外部市场可销自己生产的螺桨战机，那时找钱的机会来了。
今后石油价格会日益高涨，预算如果被限制得紧的各国空军，陆军航空兵，会更喜欢经常地使用各种使用成本更低的螺桨战机，这也予示它将来还是有发展前途的。
[PS]
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欲看螺桨战机图片者请看：本人最新昨天夜里“一夜不睡研制的桨扇发动机战机”http://bbs.tiexue.net/post_2422464_1.html
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战斗机技术与市场的发展关系，是个互相依存，互相作用的关系：
现在的俄罗斯，虽然继承了许多苏联遗产，但是原来的战斗机，民用飞机市场超严重地缩水，最危机时如果没有也是战斗机，大型飞机研发出现严重危机的中国，印度等国的支撑，恐怕要倒闭许多非常有名的航空企业的，俄罗斯现在研发自己要用的战斗机都困难得一塌糊涂，而从前经济整体水平大大落后于美国的苏联，在航空领域是紧追美国第一线的航空成就的，两重天啊，
是俄罗斯人没有以前那么聪明了吗？
是科研力量被其他分裂了的前加盟国分得太多了？
就算这些原因都有，再加经济衰退一条原因，
但是最主要的原因，
就因为没有了超经济能力----军事霸主地位----来保护自己原有的市场。
从而市场大不如前！
两次世界大战的重要起因之一就是德国想争夺更多他原来无法进入的市场，
现代和平的经济发展也是争夺市场的过程，只是不用军事，而用经济手段了。
说实话，LZ大人说的等于白说
研制旋翼机型根本就是得不偿失
首先，任务预期方面，WZ完全就可以满足要求，何况还有大量的Q5，
其次，另起炉灶研制一款业已被证明落后于现代战争需要的战斗支援飞机其所消耗的经费与资源完全不符合我国目前的国防现实。
第三，就目前我国的现实需求来说，拥有一款类似于天袭者的前线支援机确实是有需要的，但是研制出来后随着新型制导弹药与WZ的入役，单兵攻击能力的提高，这款战机又能服役多少年呢？负责任的说不会超过10年。任何一个国家都不会研制装备一种即将落后的武器装备吧？
AC—130H属AC—130武装运输机系列，它是在C—130运输机基础上改装的一种专用特种作战飞机，1990年开始装备部队，迄今共10架，其中AC—130U为其最新型。AC—130H装有两门20毫米“火神”6管航炮，每门备弹3000发；一门40毫米自动炮，备弹256发；一门105毫米人工装填式榴弹炮，备弹100发。机上还安装了两挺7.62毫米机枪，并可携带激光制导炸弹。新型的AC—130U将人工装弹的20毫米“火神”6管炮换成自动装弹的25毫米“火神”双管炮。它还配有F—15战斗机的火控雷达、空中加油系统和隔音的战斗指挥中心。
AC—130H配备了先进的电子设备，用来保证该机能以超低空的高度飞入预定空域。在机身上还装有一个2000瓦的探照灯，可以用来照亮目标和降落区域，支援搜寻和救援。
同时，AC—130H还拥有良好的自身防护系统。它有自动报警装置、电子干扰机、红外诱饵吊舱等。机身下部加装了防护装甲，一般的轻武器很难击穿它。
AC—130H主要战术特点是，可以根据目标类型、天气条件，在900—6000米高空攻击目标。射击时机身倾斜，炮管或枪管对准目标，即便在低能见度、斜线距离为3000米的情况下，命中误差也仅为3米。一般战斗机袭击目标时要先俯冲下去，对准目标开火，再升到高空绕一圈后才能实施第二次打击。但AC—130H则可以在空中一边盘旋，一边对目标实施连续打击，不给敌人任何喘息的机会。
在cod4中使用过了，感觉真的是很强，对地面火力压制没的说，看到什么都能轰掉。
大续航力，能够空中加油，载荷稍微大点点的螺旋桨飞机配备一些先进的侦查设备和部分武备用来挂到南海上空巡航，好像蛮不错。这样反应速度快，覆盖范围大。而且由于特定的环境，对抗烈度弱，螺旋桨式飞机的生存性就可以不太考虑了。
不过也难免被喷射机用尾流凌虐。。。
巴西,韩国，美国都有这种攻击机，称之为：近距离前线支援机。
代表机型有：美国的EMB-314.巴西和韩国的忘记型号了。意大利也有类似的飞机。
不仅要发展螺旋桨飞机，还要发展那种双翼或者三翼的。这样的飞机更省油，起降距离更短，留空时间更长，多好啊。
楼主的帖子看过几篇，一个感觉：楼主是采用超女的方法----用哗众取宠来博得眼球换取的军衔。
同意
呵呵,感觉还是有用的,主要还是省油耐操便宜,那飞行员就不用总窝在家里了,只要不打喷气的应该还是有用的,这个就有点象坦克和突击炮的关系,挂了导弹一样能有用.
米国那个旋转翼的看着蛮酷的,能否考虑跟进下
 以下是引用海上重巡203 在第18楼的发言：不仅要发展螺旋桨飞机，还要发展那种双翼或者三翼的。这样的飞机更省油，起降距离更短，留空时间更长，多好啊。 楼主的帖子看过几篇，一个感觉：楼主是采用超女的方法----用哗众取宠来博得眼球换取的军衔。 |
谢谢抬举。
首先要说明，要做超女其实也不易，还是要很有各种条件的，或特别美丽，或歌声优美，或特有后台，不是什么女人都能做超女滴~~~~~，什么方法都能哗众取宠滴~~~~~~~~~~~~。
你莫非是做不了。。。。。。心生。。。。。？
| 以下是引用历史事实 在第22楼的发言： 多的是！！这种飞机中国有歼教5，6，7 |
这些宝贝最低速度（适宜打坦克等地面目标）都太高，而且速度越低飞行控制性能越差，都使用喷气式中最耗油的涡喷，单位重量的燃油使用费比歼十更高。
楼主确实是高人！受到楼主启发后觉得应该发展中国特色的无动力风筝式攻击机，不但航程远，而节能环保！符合现在绿色环保的世界潮流。
楼主老兄，信息时代讲究的是先敌发现、先敌接近、先敌摧毁、先敌脱离。不客气地说，您所提倡的螺旋桨攻击机用于捞偏门则可，绝对不可能成为主战兵器。美国用最大速度0.6马赫的A-10，可那是在美国庞大的武器系统中一个查缺补漏的一个小角色，甚至有报道说那是美国空军和陆军的AH-64竞争的结果，虽然很有用，可需要配合的机队非常大，等闲国家是用不起的。朝鲜战争中，我们的志愿军和朝鲜的螺旋桨飞机都曾经戏耍甚至击败了喷气时代的美国空军，可那在报道中相当于奇闻。这样的飞机卖给谁？
楼主啊，有时间和经历不妨参加个无线电爱好者之类的组织，了解并理解一下更先进的技术。要么去当个金属材料方面的专家，研究一下怎么让陆军的匕首功能更强大一点吧。
| 以下是引用姬凌风 在第26楼的发言： 许多人什么都不懂，就空口批评别人，真不知是什么德行！ 螺旋桨战场支援飞机有很多好处，有很实际的意义。 |
同意,只是没制空权的话,这种飞机怎么运用是个要研究的问题
这种飞机的生存空间,要不就是运输,轰炸,要不就是有直升机的特性(就好象美国那个可旋转Mv22)
但中国研制这种复杂的东西好象没这传统,我军的装备基本都属于简单实用的,没见几个复杂实用的
这种飞机主要是应用于对地火力支援类就像美军的CA-130的作用吧!这种大家伙在取得制空权的时候确实好用，加特林机枪和105榴弹炮的空中炮台确实是地面敌人的噩梦！不过如果发展对地攻击机取代A-10的地位的话是不现实的，首先弹药的携带量就是一个大问题，这种飞机你要做得多大？飞行速度多少？按照现在的小口径高炮和雷达观瞄设备来说螺旋桨飞机的飞行速度太慢了。另外一个你用什么武器？反坦克导弹吗？无制导火箭弹和炸弹还有航炮是螺旋桨飞机最常用的武器了，首先就是准确率的问题，螺旋桨飞机由于其机体结构导致无法装载高性能雷达！这是致命的，使用无制导武器将导致为摧毁同一目标而出动的飞机数量增加，将加大我们的后勤保障压力和前线机场（这种飞机肯定腿短）的工作强度，不利于战斗战役的开展！所以从长远来看这种飞机必将被淘汰！
现在的便携式肩扛对空导弹很普及了，一般的步兵连队都会配备一些，就是诸如恐怖组织之类的也有装备。要是遇上了这类武器该如何应付？
全木制螺旋桨，雷达发现不了，有隐身功能
当然雷达和导弹不能木制了
不知道这些能在雷达上有几平米？
雷达制导的导弹能发现否？
红外制导的导弹能 发现螺旋桨发动机的热量否？
总之值得考虑
以下是引用dv25 在第33楼的发言：
直升机也有这问题 |
最简单了,取消直升机不就行了.
建议美军取消其庞大(数千架)的直升机群,
一是为了世界和平,
二是可以节省美军军费.
三可以减少美军因此而可能存在的巨大伤亡.
我觉得许多人搞错了方向,把螺旋桨战场支援飞机当成为单独行动的螺旋桨战斗机或攻击机了,把战场支援这个关键词组忘记了,既然是战场支援,那么它最重要的任务是配合陆军的行动,是空地一体化作战的空中部分,固定翼机在战场上的生存性能无论如何都高于直升机,速度更是常规直升机难以比拟的,虽然有隐藏待机不如直升机的问题,却也有支持陆军反应快的优点,在一个直升机都大有用途的今天,听到许多固定翼螺旋桨战场支援飞机生存如何难的议论,大出我所料.
飞机的生存难不难,在于怎么使用,这种螺桨战机用导弹反而不易搞定,更怕轻武器及高炮,就要针对自己特点而使用.
在一个直升机都有生存空间的战场,却没有一个螺桨战机能生存的使用环境及条件,无论如何都讲不通,还是那句话,看怎么使用,使用在什么情况下.
这种螺桨战机至少要挨一发中等口径的弹药,或是许多发的轻武器才能使其失去作战能力或摧毁,相比之下,战场上最脆弱的是,连一发轻武器弹药也受不了的人,
人,不用上战场了.
| 以下是引用赵敏的男人 在第38楼的发言： 想法有创意符合我军装备挖潜的优良传统,不过研法可能不必了,此项工艺很成熟,支持原创 |
这位口气大了一点,
如果只是重复从前的技术是如此,
但是如果追求世界在螺桨战机方面的发展,追求领先,
那只能说,中国在这方面非但工艺很不成熟,在发动机,机械，电子，复合材料领域,还落后得很.
此项工艺很成熟,成熟在哪???
| 以下是引用zqlzllzqlzll 在第30楼的发言： 这种飞机主要是应用于对地火力支援类就像美军的CA-130的作用吧!这种大家伙在取得制空权的时候确实好用，加特林机枪和105榴弹炮的空中炮台确实是地面敌人的噩梦！不过如果发展对地攻击机取代A-10的地位的话是不现实的，首先弹药的携带量就是一个大问题，这种飞机你要做得多大？飞行速度多少？按照现在的小口径高炮和雷达观瞄设备来说螺旋桨飞机的飞行速度太慢了。另外一个你用什么武器？反坦克导弹吗？无制导火箭弹和炸弹还有航炮是螺旋桨飞机最常用的武器了，首先就是准确率的问题，螺旋桨飞机由于其机体结构导致无法装载高...... |
所以人家老美才用运输机改装，载弹量、留空时间、机载设备完全没问题。在中空，比直升机高一点，比喷气机低一点的空域，可以长时间留空对地持续的火力支援。
| 以下是引用WATERTIGER 在第37楼的发言： 我觉得许多人搞错了方向,把螺旋桨战场支援飞机当成为单独行动的螺旋桨战斗机或攻击机了,把战场支援这个关键词组忘记了,既然是战场支援,那么它最重要的任务是配合陆军的行动,是空地一体化作战的空中部分,固定翼机在战场上的生存性能无论如何都高于直升机,速度更是常规直升机难以比拟的,虽然有隐藏待机不如直升机的问题,却也有支持陆军反应快的优点,在一个直升机都大有用途的今天,听到许多固定翼螺旋桨战场支援飞机生存如何难的议论,大出我所料. 飞机的生存难不难,在于怎么使用,这种螺桨战机用导弹反而不易搞定,更怕轻武...... |
支持楼主！
适合的才是最好的！
不能盲目追求高、精、尖，而放弃一些低廉实用的技术！
| 以下是引用yytc 在第35楼的发言： 全木制螺旋桨，雷达发现不了，有隐身功能 当然雷达和导弹不能木制了 不知道这些能在雷达上有几平米？
雷达制导的导弹能发现否？ 红外制导的导弹能 发现螺旋桨发动机的热量否？
总之值得考虑 |
一般来讲木制螺旋桨在高转速下承受不了离心力作用,材料强度不够
感谢第42楼的支持,
因为以前懂几种英语之故,经常看外网,发现在美国现在存在许多从技术水平而言是老古董的飞机,还在使用,还在为美国人创造各种价值,
价值工程就发源于美国:其精髓:在满足使用的前提下,尽量减少"不必要的开支".
就以房地产为例,因为美国法律私产更比公产神圣的因素,美国的许多旧房依然在使用中,难到房主没钱?
一些低廉实用的技术的大量使用,可以节约大量的经费,好刀(歼-14)上就可用更多好钢了.
本帖中的螺旋桨战场支援飞机技术仍然是属于高科技的,但是价格,使用费用就比同样性能的喷气式低多了.
购买武器不仅要看价格,还要看全寿命使用成本......
以下是引用赵敏的男人 在第43楼的发言：
一般来讲木制螺旋桨在高转速下承受不了离心力作用,材料强度不够 |
现在美国有多种大小不同的现役机的螺旋桨(包括直升机)使用复合材料,复合材料在螺旋桨技术上的实际应用的可行性不容怀疑.
近年来，螺旋桨飞机支援地面部队的战例确曾有过。英阿马岛战争时，阿根廷使用过一种当时称为“反游击战”飞机的螺旋桨攻击机，效果出人意外地不错。这种飞机当初设计时，大约是为了对付格瓦拉的小队伍，这种设计理念如今依然有存在价值，我看在今后的反恐斗争中很有用。类似新疆那样地广人稀、东突分子的袭击又经常无法预警的情形下，反恐部队的反应速度是第一重要的。螺旋桨飞机可以快速将火力投放到事发现场（比如一个受到突然袭击的乡政府），这比用车载一个连驰援要有效的多。恐怖分子的武器装备，重量大小一般仅限于可用马匹驮载的范围（要翻山越岭偷渡边界），不会有什么重型家伙，螺旋桨飞机的战场生存率不用很担心，武警的快速机动部队应该试试这种战法。
| 以下是引用柳欣 在第47楼的发言： 近年来，螺旋桨飞机支援地面部队的战例确曾有过。英阿马岛战争时，阿根廷使用过一种当时称为“反游击战”飞机的螺旋桨攻击机，效果出人意外地不错。这种飞机当初设计时，大约是为了对付格瓦拉的小队伍，这种设计理念如今依然有存在价值，我看在今后的反恐斗争中很有用。类似新疆那样地广人稀、东突分子的袭击又经常无法预警的情形下，反恐部队的反应速度是第一重要的。螺旋桨飞机可以快速将火力投放到事发现场（比如一个受到突然袭击的乡政府），这比用车载一个连驰援要有效的多。恐怖分子的武器装备，重量大小一般仅限于可用马匹驮载的范...... |
你的要求为什么不考虑直接用直升机或者是可以在简陋机场起飞的c130之类的飞机呢。
另外恐怖分子也是有rpg和毒刺的丫
以下是引用aaphoenix 在第49楼的发言：
你的要求为什么不考虑直接用直升机或者是可以在简陋机场起飞的c130之类的飞机呢。 另外恐怖分子也是有rpg和毒刺的丫 |
动作比直升机敏捷得多的螺旋桨飞机在被发现的情况下更容易躲过rpg和毒刺.
而且有这些武器的恐怖分子的分布与弹药基数,能够被更强大的政府事先知道一些,没有危险的军事打击是不存在的,rpg和毒刺的射程非常有限,如果是攻击恐怖分子的螺桨战机是集体行动,在损失第一架后,其余的rpg和毒刺恐怖分子很快就要付出代价,成为航炮,火箭弹,对地导弹高密度强大火力的牺牲品了.
螺旋桨飞机的红外特征不太明显，有利于摆脱热寻的导弹的攻击，并且它的飞行高度低，速度快，瞬时越过头顶，不易捕捉目标。就搭载同等重量的弹药来说，螺旋桨飞机的费效比要超过武直机，也便于维修。
楼主设想的这种螺旋桨战场支援飞机实际上最适合中低强度的非正规战争，比如在伊拉克。阿富汗的反游击队作战，或者说是所谓的“反暴乱”作战。可是我有一个问题想问一下楼主，未来中国军队面对的哪种战争是这种形式的作战？难道中国要拿那些弱小的领国开刀吗？
以下是引用WATERTIGER 在第50楼的发言：
动作比直升机敏捷得多的螺旋桨飞机在被发现的情况下更容易躲过rpg和毒刺. 而且有这些武器的恐怖分子的分布与弹药基数,能够被更强大的政府事先知道一些,没有危险的军事打击是不存在的,rpg和毒刺的射程非常有限,如果是攻击恐怖分子的螺桨战机是集体行动,在损失第一架后,其余的rpg和毒刺恐怖分子很快就要付出代价,成为航炮,火箭弹,对地导弹高密度强大火力的牺牲品了. |
这主要是看你想要个什么东西。
举个例子，游戏cod4中出现过这三种对地火力支援，可以做参考。当然很多人肯定说游戏云云，不过我们谁都没有亲身经历过这样的战争，用类似的游戏来做比较也是恰当的。
喷气式飞机支援，来得很快，去的也很快，轰的一下就飞过去了。
武装直升机慢悠悠地飞过来，但是能停留很长时间提供持续的火力压制，对地面目标的摧毁比较彻底。但是那也是比较短的时间，等他飞回去补给再回来那就痛苦了。
而ac130呢，在整整一关中始终在空中盘旋，对地面提供支援，对坦克用榴弹炮也就一炮解决了。在威力上、留空时间常都占有很大优势。
| 以下是引用暴风死神 在第53楼的发言： 楼主设想的这种螺旋桨战场支援飞机实际上最适合中低强度的非正规战争，比如在伊拉克。阿富汗的反游击队作战，或者说是所谓的“反暴乱”作战。可是我有一个问题想问一下楼主，未来中国军队面对的哪种战争是这种形式的作战？难道中国要拿那些弱小的领国开刀吗？ |
恰恰相反,当初最先在军队,政府极别大肆造影响,提出螺桨战机计划的英国人要搞的这种螺桨战机,使用目的不是对付游击队,而是起武装直升机类似的作用:打垮武装到牙齿的庞大的苏联坦克集团的集团性大规模进攻.
我不明白为什么总有人在提螺旋浆攻击机，还能洋洋万言的说出一大套理由出来，其实都是些军盲说的话。
第一，螺旋浆飞机，甚至木制飞机，雷达不能发现。说这种话的人我只有两个字来评价：白痴！二战的飞机都是螺旋浆的，也大量运用木头，为什么当时简陋得接近原始的雷达能发现它们？道理很简单，木头只能用于制造飞机的后机身，或者部分机翼等非受力部件，但是主要的前机身部分，用木头完全没法满足强度要求，此外，螺旋奖本身对于现代雷达来说，就是个极好的反射源。
第二，螺旋浆飞机可以装备大量空空、空地导弹。也是属于扯蛋的话，螺旋浆飞机机头连大型雷达都不能装，用什么去制导导弹？锣旋浆飞机的载重量小，根本无法兼顾装甲和武器携带量。
第三，螺旋浆飞机发热量小，红外制导导弹无法对付它。很抱歉，这个说法一点也不对，螺旋浆飞机发动机也需要散热的，其散热器对红外导弹来说，是个很稳定的跟踪目标，连第一代单兵防空导弹都能很好的锁定它。马岛战争的时候，英军用“吹管”打掉了不少阿根庭的卡谱拉。
第四，锣旋浆飞机对地攻击在现代战争有生存力。更是错到离谱，马岛战争根本算不上现代战争，况且马岛战争里谁使用螺旋奖飞机作战？他们打赢了吗？如果打败仗一方的武器都可以拿来做为成功经验，我们不妨去发展弓箭好了，因为八国联军打我们的时候，清军用弓箭作战也输了的。恰恰相反，正是马岛之后，卡普拉的惨重损失，使得世界各国都发现，螺旋浆飞机已经完全无法适应战场了，从此以后就再没有一型螺旋浆飞机在作战中使用了。
想法不错，但是木头强度不够，做不了承力结构，想要非金属的隐身性就得考虑复合材料（塑料？），那么那成本就··
其实应该考虑一下V22那种类型的直升机，可能更合适。
进行螺旋桨战场支援飞机的研发不该向军方说，应该对政府说。让政府放开点技术。同意我们江南的小老板造螺旋桨飞机，让浙江飞机象打火机一样全世界买卖了去。那样以后还怕美国飞机吗。不过现在首先要做的是抗美援伊。没油你怎飞啊、没看这两天加柴油的车排一条龙吗、可气的是我今天早上加汽油多没加到。
别提倡研发了...烧钱不实用，可以真正发挥其真实力量的空间太小了，如果需要还是跟人家买算了，这玩意现在已经不受限制
本人提出点小的问题：１、为什么木头制作的飞机，雷达发现不了．？？２、Ｐ５１被认为是世界上最先进的活塞似飞机，而且它还是全金属飞机，它装载的火箭有多少个？貌似最多是３２枚吧．好象３２枚只相当于２个火箭巢．这样的它的效能只相当于直９的水平．那其他木制飞机的效能又会是多少呢？？３、ＡＣ１３０这样的火力支援飞机，貌似是在完全制空权的情况下才能使用的，把它作为前线支援飞机，送死的成分更大些！Ａ１０还可以．所以不觉得ＡＣ１３０在对地支援上有代表性．
精神可嘉，可惜思路不对。这样的螺旋桨飞机即不能像直升机那样悬停实现陆空协同作战，又不能像喷气式飞机那样高速实现外科手术式打击，那用途就很少了。要么设计成无人飞机，实现应召式火力支援，还有点前途。
用武装直升机或专门建造火力支援型直升机或偏转翼飞机,这是这个方面最现实方向.
自行车兵最好.
且不说什么成本低啦技术简单啦就是不烧油这一项,就值得大力推广.经过今年雪灾,我看国家应该战略储备5亿辆自行车.打起仗来只要人活着就能使用,连公路都不讲究.
每车再配发一口装甲钢轧制热处理炊事防护两用锅,就齐了.
很有道理。
不同等级的兵器有不同的用途，关键在于使用。大量低价的兵器战胜高价量少的兵器，不是什么耸人听闻的事实。
| 以下是引用WATERTIGER 在第37楼的发言： 我觉得许多人搞错了方向,把螺旋桨战场支援飞机当成为单独行动的螺旋桨战斗机或攻击机了,把战场支援这个关键词组忘记了,既然是战场支援,那么它最重要的任务是配合陆军的行动,是空地一体化作战的空中部分,固定翼机在战场上的生存性能无论如何都高于直升机,速度更是常规直升机难以比拟的,虽然有隐藏待机不如直升机的问题,却也有支持陆军反应快的优点,在一个直升机都大有用途的今天,听到许多固定翼螺旋桨战场支援飞机生存如何难的议论,大出我所料. 飞机的生存难不难,在于怎么使用,这种螺桨战机用导弹反而不易搞定,更怕轻武...... |
固定翼前线支援飞机生存机会一定不大于武装直升机,就战术特点而言,远不如武直灵活,后勤也没有武直简单。固定翼飞机更容易受敌方防空火力攻击。如果真像楼主吹的那么神，美国也不要什么F22了。
