世界最贵的“废铁”:台购买日潜艇泡汤内幕

《海峡两岸》:据台湾媒体报道,台湾军方曾经向美国建议,以收购废铁的名义,向日本采购数艘“春潮级”潜艇,但是美国方面表示,愿意向日本购买“春潮”级潜艇的设计图,重新建造后再出售给台湾。但是台湾军方经过评估之后认为,这个方案的成本太大,而且以后很难取得相关的零部件,所以放弃了这个方案。那么台军为什么会看上“春潮”级潜艇?台军的潜艇采购案进展又到底怎么样。围绕这些话题今天我们邀请到两位嘉宾共同探讨。一位是军事专家徐光裕教授,您好。


徐光裕:主持人好,大家好。


柴璐:一位是新华社《世界军事》杂志主编陈虎先生,您好。


陈虎:主持人好,大家好。


柴璐:我们在进入探讨之前,首先来了解一下相关的背景资料,一起来看一看。


小片:据台湾媒体报道,台湾海军拥有的四艘潜艇是从美国和欧洲等国购买的。两艘是美国建造的,还有两艘是荷兰生产的。近日,台湾将购买潜艇的计划又投向了潜艇制造技术先进的日本。据了解,台湾军方曾经向美方建议,以购买废铁的名义向日本采购“春潮”级潜艇,再由美方加强动力和战斗系统后转售台湾,这样最快在两年内台军就可以获得第一艘潜艇。而美方建议,从日本购买“春潮级”潜艇的设计图,再为台湾专门开设一条生产线建造潜艇,而这个方案将使整个建造成本大幅提升,要远远超过原本计划的100亿美元。另外,由于没有后续定单,潜艇生产线势必在建造完成后就关闭,这使得后续零部件供应难以保证。台军现有的4艘潜艇中都存在这个问题,潜艇分别是美国、荷兰建造的,但上面装备却是由印尼生产的,鱼雷又是德国研制的。这些不同国家、不同标准的产品,使台军后勤部门吃尽苦头,维护方面也屡屡出现问题。如果此次再引进日本潜艇,势必加重这一问题。 所以台湾军方评估之后,放弃了这个计划。


据台湾媒体报道,从20世纪70年代起,台湾当局就重点加强“以潜制潜”的潜艇部队,但这支被称为台湾“最神秘的部队”却只有四艘潜艇,远远不能满足需要,因此才把购买潜艇的目光投向日本。据了解,台湾这次看上的“春潮”级潜艇是日本战后发展的第8代常规动力潜艇,1990年才开始陆续服役。目前,“春潮”级潜艇专门被作为训练使用的潜艇,它和日本海上自卫队的另两种型号的潜艇--“亲潮”级潜艇和“夕潮”级潜艇,被人们称为日本潜艇“三剑客”,平均的艇龄不足7年半,且排水量均在2200吨以上,属于大型远洋潜艇。“春潮”级潜艇曾经一度是世界上吨位最大的常规动力潜艇,尤其适合在东亚海域使用。美国方面在2006年6月的时候,曾经为台湾当局评估过这个方案,美方认为“春潮”级潜艇对台军来说是很好的选择。


柴璐:我们通过这个短片也了解到,这次台军想通过美国向日本购买的数艘“春潮”级潜艇,其实在2000年的时候就已经被当做训练用途了,说明这种潜艇已经是比较老旧了,那么台军买这样的潜艇还有什么价值呢?徐教授。


徐光裕:这个问题是这样的,因为现在台湾面临的问题是潜艇在质量上、数量上都不能满足需要,因为他的战略思想有一些变化,所以对潜艇的需求比较迫切。


因为从日本这个渠道来讲呢,它是有一种想法,因为第一可能日本潜艇可以用废铁的方式买过来,这样的话就可以突破日本原来法律的规定,因为它的法律规定是大规模的,大型的武器是不能出口的,所以这种办法就是用废铁的办法把它买出来以后可能能够解决问题。但是这个旧潜艇怎么样成为一个真正服役用的潜艇呢,需要加工,需要改造,怎么办呢?到美国去进行加工改造然后再转过来,转手到台湾来,所以他想这样通过一个拐弯的一种办法,廉价的一种办法来解决台湾潜艇缺乏的问题。


陈虎:实际上“春潮”这个潜艇虽然号称说已经只做训练用途了,但是这条艇的实际性能还是相当先进,因为日本的潜艇和其他国家的潜艇不太一样。日本海上自卫队它的潜艇的更新频率是世界最快的,它总共保有的潜艇量是始终保持16艘,然后每年退役一艘,服役一艘,也就是每年淘汰一艘老艇,服役一艘新艇,按照这个来算,日本海军服役的潜艇最老的服役期只有16年,这按世界水准的话,应该算是很新的艇,“春潮”级实际上是上世纪90年代进入现役,那么在当时来说是相当先进的,按照日本海上自卫队的说法,日本不拥有核潜艇,所以它的常规潜艇的设计指标是按照执行核潜艇的任务来设计的。


因此这个艇我们可以看到,从排水量上来说,水下排水量2700多吨,很大的一条艇,然后艇上是六个鱼雷发射管,20枚鱼雷和导弹,可以使用重型的,按日本叫89式鱼雷。同时也可以在水下发射美国的“鱼叉式”导弹,而且这个艇上面的很多配置应该说至今还是世界先进水平。比如说这条艇上就使用了大家所说的潜艇隐身使用的消声瓦,那么铺了这个瓦之后,声纳想发现它,声波打到它身上之后衰减得很厉害,就有点像隐身飞机的吸波涂料效果似的。那么同时这个艇装备了一种很先进的声纳,叫拖曳式线列阵声纳,就是一般的声纳它是放在潜艇艇体内的一个圆球,球状或者是一个圆柱状的这么一个叫换能器基阵。


拖曳式线列阵声纳它是拖着一个长辫子在屁股后面,因为离本艇很远,所以受本艇噪音的影响很少,它可以探测很远的距离,那么我看到的有关资料说“春潮”级潜艇声纳的探测距离一般情况下可以到25到50海里,最远的时候可以到100海里,这个指标已经是很吓人了。


这个艇还是日本第一次使用了一种叫NS110的高强度钢,那么这个高强度钢的使用可以使这个艇的下潜深度达到350米,这在世界水平来看应该说是相当先进的,所以这个艇既不老,也不落后。


柴璐:但是据我们看到的资料了解到,最开始台湾还并不是想买“春潮”级,他是想买一种叫“亲潮”级的潜艇。在2004年的时候他就放出风去说他想买这个“亲潮”级,但后来被日本的外务省给拒绝了,说不可能出售潜艇的武器装备和相关技术给台湾,那么这个“亲潮”级跟“春潮”级有什么区别呢?


陈虎:“亲潮”级应该是“春潮”级的下一级。


柴璐:是升级版。


柴璐:对,和“春潮”级相比“亲潮”级从结构上有改变,从外形上看,“春潮”级按我们的术语叫水滴型的,那么“亲潮”级把它拉长了,叫拉长水滴型,也有人管它叫雪茄型。那么结构上来说,“春潮”是两层壳体,外面是非耐压壳体,里面是耐压壳体,那么“亲潮”级采用单壳体,这个加工难度就要提高了。另外“亲潮”级最大的改进有两点,一个是在声纳上有了大规模的改进。我们知道潜艇在水下航行发现目标,不是靠雷达,靠声纳,它是靠耳朵听的,那么声纳的性能是否先进直接影响到这个艇的作战性能了。那么“亲潮”级除了沿用了“春潮”的这种拖曳式线列阵声纳和其他声纳之外,它还装了一种新的声纳叫舷侧阵列声纳,也就是说它这个艇这么长,在它整个侧部都有声纳的换能器基阵,这样使它这种听觉高度敏感,这是它先进的地方。


第二个和“春潮”比近了一大步的地方,我们前面讲到“春潮”是部分使用了NS110钢,那么这个“亲潮””全部使用了NS110钢,至今日本对“亲潮”级的下潜深度它是保密的。有关的专家分析,按照钢的强度来分析,判断它的最大下潜深度能达到500米,如果真要能达到这个深度的话,世界上相当多的核潜艇都比不过它,这就是它先进的地方。


柴璐:台军说,这一次是因为成本的原因和后续零部件能不能跟上这样的一些考虑,所以放弃向日本购买潜艇。但是我们也看到有评论说,根据日本目前武器输出的原则,是不可能卖潜艇给台湾的,那么您认为到底是出于什么原因,这次台湾放弃了向日本购买潜艇?


徐光裕:这个我考虑可能是双方的原因,第一个就是日本他不敢冒这个险,因为这属于大型武器,它不是废铁,质量相当好的,是一种训练舰,所以它要冒突破法律的规定,另外要冒损害中日关系的风险,这是一个原因。第二个我认为还有一个原因,可能和美国的利益有关系,因为如果用这种方式买了旧潜艇拿到美国去加工,美国要专门为他成立生产线,成立生产线以后的话,这几艘艇装完了怎么办呢?零配件从哪里来?怎么样维持这条生产线也有问题,这样成本就会大大提高,虽然这种做法有一定的好处,其中最突出一个好处就是快,台湾可以比较快,大概推算最快用这种办法旧艇改造的办法首艇交付给台湾大概在2010就可以了,但如果到欧洲去买,重新搞重新做比这要长,大概到2012年以后,5年以后。所以在这个方面来讲可能速度快,但是成本大大提高。有人大概估算过,有资料透露过,说这八艘潜艇,如果用这种办法拿到美国加工然后再折回来,这个价格要成倍上升。这几艘潜艇可能要多出100亿美元,原来已估算每艘都超过10个亿美元,这太高了,所以这种种原因迫使他放弃了。


柴璐:我们看到目前台军对美的三大军购当中之一就是购买潜艇,在8月份的时候他们也专门组了一个“立委潜艇采购考察团”到美国去考察,根据他们带回来的消息说,美国这次准备卖给台湾的,有可能是西班牙的S80或者德国的209-1400的潜艇的船体,然后再配备上美国制造的武器系统,那么这两种船体为什么美国要从别的国家采购呢?


陈虎:因为实际上美国现在已经不生产常规潜艇了,因为美国现在自己生产的全部是核潜艇,他的海军已经实现了核潜艇化,所以他不再生产常规型潜艇了,他要想向台湾出售潜艇的话,他没法出售核潜艇,而常规潜艇他自己又不生产了,所以他只能选择从其他的国家或地区购买,然后拿回来之后,对它重新进行翻新,把它的电子系统,武器系统重新改造了之后,以转手的名义再卖给台湾。


柴璐:台军从上世纪70年代的时候就开始说要加强潜艇方面的作战性能等等,包括我们看到最近的资料,2008年的时候,他还准备给他现役的两艘潜艇,加装“鱼叉”导弹,那么徐教授您怎么来看,台军为什么这么注重潜艇方面的建设?


徐光裕:台军因为考虑到自身的地理情况,因为它是个海岛,四周都是海洋,所以将来如果一旦发生战事的时候离不开海,所以他第一条战线除了空中以外就是海上,千方百计把战场往外推,所以他会产生所谓“决战境外”,他尽量把战场往外推,推到海岸线以外,这怎么办呢?这就需要空军以外,剩下就是潜艇了,海上的力量。潜艇有它非常特殊的作用,就它可以在水下打埋伏,所以这个潜艇他认为对他“决战境外”,保卫海岛来讲事关重大,所以他特别注意潜艇的发展。


再加上这一次订购所谓推荐西班牙的S80,这个艇有个非常大的优点就是能够满足台军所谓海底埋伏,搞伏击战,反潜,反舰。它可以在水下不动埋伏在那里,可以呆多久呢不上来?呆多久呢,两到三个星期,大家就可以想像它的意义了,它可以两到三个星期不动,吃饭,睡觉,呼吸全解决了,发动机全解决了,而且非常安静,需要出来的时候就浮上来进行攻击,所以他特别看重美国推荐的西班牙S80就是这个道理,它的攻击武器里面多了一个东西就是“鱼叉”导弹,什么意思呢?就是它可以不上来在水下用鱼雷管发射出来,发射出来以后出了水面以后进行导航来攻击对方舰艇,攻击对方岸上的目标,所以这些都能满足台军讲的“决战境外”和海上拦截这么一种战略和战术思想。


柴璐:谢谢陈教授,也谢谢徐教授光临我们的演播室,就台军放弃购买日本潜艇的话题为我们所做的分析,谢谢!



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