[原创]05式步枪畅想曲

05式步枪畅想曲


题外话

似乎应该把写这篇文章的背景介绍一下,近来有人说05步枪一出,天下必惊,世人为之瞠目。要说吧此枪还未解密,透露的消息毫无用处,却又把大家的胃口实实在在的吊足了,大家议论纷纷。

故而发出此帖推推这将会震惊世人的新一代中国步枪到底会是何水平。有人说我说的太偏激,确实啊说自己的东西不好,人们总是难以接受的,是人都喜欢听好话没错,但是大家也得面对现实吧,可谓是SY伤人,YY误国。我愿将此文以示记号,且待5年后看分晓。


这篇帖子,是我不多的文章里面讨论得最激烈的,不过问题都出在没看明白文章的意思所在。搞懂这篇帖子,需要3个最基本的必要条件,


1,国产枪械的设计水平,加工工艺水平。

懂不懂枪不是简单的用没用过的问题 。国内很多人因为职业关系玩了一辈子枪,可能他都还不知道枪管偏移闭锁,枪管旋转闭锁,卡铁起落式闭锁这是三种结构对手枪在射击精度上的差异,更不可能知道结构的区别。那他对枪的经验就很局限,武器到底是什么水准也就无法准确评断。更何况,我用没用过,大家又如何知道,武断很容易出错的。

另外你还得知道制造水平,现在还有军工厂用的是50年代的量具,上面居然是俄文,有的工厂花钱买了数控机床,只能当摆设没人开机你可知道?至于有的92手枪上的夜光瞄准荧光点是歪的,这钟完全可以技术上避免,但是工人的责任心导致的瑕疵你又是否知道?

不说知彼,先搞清楚自己到底是什么水平。


2,熟悉国内媒体对这些国产枪械的报道内容,至少积累5年以上经验。

国内的媒体报道出来的国产枪械从来都是“完美无瑕”“世界先进”。人无完人,金无赤金,我的帖子就是针对这种不实报道,列举了很多国产枪械与报道不符的缺点,实在的优点我毫不否定!而大家的眼睛就盯着指出的缺点,急促的喘息着感觉人格、国格受到了侮辱,似乎我从头骂到尾,就没有一句好话。这就不是知识的问题了,而是基本逻辑思维的不健全,不好意思,中国教育狠狠的骂!


就拿81来说,大家维护得最厉害,你那只眼睛看到我冒犯81的优点?

81的准星护翼避免携行磨损产生虚光比56好用,这是我95年自己实实在在感觉到的,枪榴弹发射器和可调导气孔更是对56的进步,这些优点难道你要我在这篇文章中一一点明才爽利?

甚至官方对81的报道中,一个部件要掰碎成三个部分来表扬的八股文我都没有批驳。

但是81这支脱胎于AK47,晚了30年的步枪,要是厚着脸皮把原本完全属于AK的众优点硬扯到自己身上,而且说是自行设计研究等等等等,那可就别怪我不客气!


63式的报道,不知道了解得怎么样,就像我文中说的,仔细看就会发现文章表面上谁都骂了,但实际意思是从设计到制作都没有问题,全是四人帮的错。用过的兄弟一定知道,别的不说,光是导气管帽的设计失误,技术人员难逃其责。


一来要了解国内武器的实际水平,二来要了解国内历年来的报道。同时具备这两点发现报道和实际水平的差距,才有可能了解我的帖子,否则就是和枪干一辈子也看不懂。


最后还有一点最重要,那就是要有正确的心态,现在的国人是碰不得,摸不得,中国的东西只能说好,如果提出缺点就是辱华,反华,几十年来伤害了多少热爱中国的人。极度自尊往往是极度自卑的体现,秃瓢听到夜壶砸碎“咣”的一声,气得火冒三丈:“妈的!你敢骂我“光头”!恐怕就是现如今很多人的写照。


如果不具备这3点,那请你不要再往下看了,关了帖子吧,免得伤害你这颗脆弱,无知,自卑,逻辑混乱的心,更别败了你去看其他意淫欢快贴的兴致



原文


大家对05满怀期望?


纵观中国轻武器,从最初自行研制的63式步枪,到最新面世的自行研制的03式步枪,那个不是吹嘘的牛皮冲天?即使是那些低劣的、刮手的、毛糙的仿制品,那个不是夸奖的天花乱坠?

远的不提了,单说95式步枪刚刚出笼的时候,官方的报道那家不是把它奉若神明。谁不对他信心满满?谁不对这样一支新枪为之一振?

10年后,大家扪心自问结果呢?结果呢!

广大淳朴的军事爱好者们,不要好了伤疤忘了痛!大家真是被骗一次,信一次,信一次,被骗一次,上了这么多年的当还“不思悔改”。


我们确实应该对自己国家的军工发展抱有信心,我们确实应该用发展的眼光看问题。但是一个国家的军工发展不是赌博,不是一夜暴富,需要积累。我们要用理性的,逻辑的眼光看问题。

从49年至今60多年,有没有真的自行设计制造过一款真正值得称道的轻武器?

按照官方报道,64式是自行研制设计的第一款手枪,报道上不实的虚伪的赞美之言就不要再复述一遍了,撕下虚伪的表扬,实际上不过是PPK和MAKAROV的廉价劣质混血版。

63式是自行研制的第一款步枪,但是从战术思想到结构设计都是划时代的倒行逆施的失败典型。

81式确实经过战火的考验,但那是在AK47上的填油支援型改进版本,稍微有点脸都别说是自行设计的新枪。

84式手枪,我看不出来他比100年前的勃朗宁baby枪好在哪里,倒是枪械表面犹如月球一般的坑洼让我实在怀疑,那是一直成品出厂的真枪吗?

95?我倒更喜欢听黄舒骏的“改变一九九五”。

警用转轮?真是风水轮流转啊,63式过去后的40年,中国军工系统,再一次在武器发展装备史上创下了倒行逆施的经典之作。


军工事业的进步,需要设计思想,工业技术,生产水平等多方面的协调。 不是打打屁,拍拍马,吹吹牛就可以上去的。一团和气确实能够和和睦睦,但是只能夜郎自大,不可能有所发展。而中国军工业的强项偏偏就是事后遮丑和吹牛。

63式步枪就是个经典案例,按照现在的报道,这个失败典型,媒体上的报道没有给予肯定评价,但是你细看就会发现,都是些无关痛痒的批评,谁都没有错!为什么?

1.设计的没有错,你看哦,设计很好,是生产方面的混乱导致产品质量低劣。

2.生产方面也没有错,为什么呢?你也改了,他也改了,大家改得都对,都很好,只是拼在一起枪就不好用了。

3. 那是谁的错,当然是四人帮,江狗清,王狗洪文,姚狗文元等人的错啊。

其他的武器也是不求有功但求无过,即是说划时代的垃圾冲锋枪79式的评价都是“具有结构简单、体积小、重量轻、精度好、近距离火力强、携带使用方便的特点。”这样一句标准的官方公式化话评语。

对于这样军工系统下设计制造出来的轻武器,你能抱什么幻想?杂志报纸上的评语又有那句可以相信?

这种态度不变中国军工突飞猛进的发展只能是“中华人民共和国民间故事”!


卡拉什尼科夫说,中国已经达到了苏联30~40年代的水平。但即使再过10年我也看不到什么突飞猛进的发展。


终于有人实在憋不住,透露了05的消息,大家群情激愤,想得到多一些消息。看吧,05式步枪——不过又是枪械史上的一个笑话。



****************************************************************************


网友magictek针对我的帖子,给了很详细的回复,如下



想问一下楼主对这些武器的恶评从何而来,自身感受?网友评论?


64式很差么?要知道54式的设计威力太大,使用中非常容易出现“一穿俩”、“一穿叁”的情况,枪弹威力太大,但是,一则贯穿伤杀伤力并不大,二则警用的时候却非常容易误伤到群众,设计出一款小贯穿力的64式,是非常受警队欢迎的,执行任务开枪没有太多54式的顾虑,至于改款枪械是否借鉴了其他枪械的问题,我想现在世界各国的现役制式枪械,恐怕没有哪款是100%“远创”吧?要完全推翻以前成熟的枪械设计,做出一款“惊世骇俗”之作出来,您老等待“Metal Strom”算了。


84式很差么?你的理由居然是“枪械表面犹如月球一般的坑洼”,要知道,评论任何一款枪械是否优秀,是否经典,恐怕都和外观没有任何关系,AK-47经典么?好用么?出名么?你看看苏联制造的AK-47外观有多粗糙就知道84式外观不算丢人,枪械不是你放在家里观赏的工艺品,是武器!84式作为一款特警专用的微型手枪,装备数量不多,但是在警队里面是非常受人欢迎的!为什么?特种手枪呗(同样受追捧的还有03式手枪),该枪虽然威力并不大(当然威力不大也能够轻松击碎头骨),但是作为微型手枪,非常适合内卫、反劫持(打不穿飞机蒙皮和窗户玻璃),而你仅仅从外观评论一款枪械是否好坏,真是幼稚至极!


79式很差么?要知道79式并不属于MP5A那样的军用装备,只是一款主要装备警察部队的微型冲锋枪,我承认79式的枪机设计比较差,持续射击很有问题,但是要清楚,这只是一款警用冲锋枪,主要是用来防暴、追捕逃犯、内卫使用,根本不需要太强的长时间持续火力,如果真的出现悍匪,恐怕武警的81杠和95式就会出动了。


95式很差么?瞄准基线多高的问题不想再和你这种没有任何枪械使用经验的人争论了,自己去网上看看95式使用者的使用经验,保险位置不习惯,只能说和类AK的56式、81式区别较大而已,用习惯了95式之后,开保险、换弹夹也是非常快速的。


警用转轮很差么?你的想法还是基于军队的想法,其实左轮手枪有他的缺点,比如子弹数量略少(其实除了92式5.8mm拥有20发弹夹之外,和警队常用的54式、64式相比较也只是少1~2发而已,92式5.8mm大家不用多谈,营级干部都还用不上,但是估计以后会增加产量)、更换子弹速度慢(有快速装弹器)、射击速度略慢、枪支厚度较大等,但是作为短兵相接的警用手枪,可靠性、出枪速度要求远远高于持续火力,弹夹供弹虽然较为先进,卡壳也并不常见,但是一旦卡壳可能就是一次无谓的损失、一条宝贵的生命。转轮手枪原理落后,但是非常适合警察使用,要不香港、美国的警察,为什么现在仍然装备左轮手枪?


楼主的想法实在偏激,一款枪是否是经典之作,不在于它本身是否是“世界最强”,而在于它是否最适合特定情况、特定部队了,54手、92手、56步、81步、95步、03步装备军队野战用,64手、79微冲装备警察部队,84手、92手、79微冲、95式装备特警、内卫部队,92手、03手、95步装备空降部队、侦察部队等特种部队


至于05步,我可以告诉你定位非常清晰了,第一、取代95式在特种部队使用;第二、取代79式在警队使用以防备高级别任务(无消声器);第三、某特殊部队使用(驻港、驻澳部队,以后驻台部队应该是95式和03式为主了)


国家设计、定型一款枪械,要考虑的方方面面很多很多,包括用途、设计难度、制造难度、制造成本、维护成本等等等等,在一款枪械不可能面面俱到的情况下,做出一些取舍非常正常,远远不像楼主考虑这么简单,楼主说我国任何一款枪械都是垃圾,令你失望,你说一款你心目中优秀的枪械出来?你想出来了你再去设计出来?我想你做不到,你从片面方面刻意诋毁国产枪支的设计,是在含沙射影的贬低中国的枪械设计团队,甚至是一个国家,我可以断定,楼主的情况好一点是一个愤青,情况差一点可能是一个别有用心、贬低国产枪械形象、贬低中国形象的网特。希望其他网友能够综合我和楼主的意见,综合的、客观的给国产枪械一个公正的评价。


magictek


很谢谢你针对我的发帖进行的认真回复。


对于你的意见我先表明一下个人的观点。

首先应该说明一点,国产枪械一直是以正规官方的报道为主,重点在于介绍优点,全面赞美。但凡事不可能十全十美,所以这篇帖子就是针对国产武器的缺点,尤其是针对于华而不实的赞歌式报道批评他的缺点。当然我是尽量做到公正客观的角度去评价,没有刻意的去贬低。

其次,这篇帖子出发点就是寻找中国军工发展的问题所在,既然不是那些随处可见的赞美贴。自然是专门收集列举了某些型号的不足之处,并非对所有型号枪械进行全面否定和贬低。你看到的评论全是集中的批评也就是情理之中的,对于这种看到批评话语就上纲上线的做法,个人不予赞同。

最后,关于“希望其他网友能够综合我和楼主的意见,综合的、客观的给国产枪械一个公正的评价。”表示赞同。不过对于你看到反对意见、“不和谐音”就认为是愤青,是敌特的做法,表示非常的反感,还是那句话,不要上纲上线,不要搞一言堂,要允许不同的意见存在。


下面开始针对你的回帖进行答复。


64手枪,应该说确实是中国自行设计研制的第一支手枪,但他最初是针对军队高级将领自卫使用出发设计的,而非你所说的为警队使用而设计的,当然这不是关键问题所在。

到如今枪械除去火箭手枪,GLOCK等特殊例子,确实不可能100%的原创了。客观的说64式尽管是借鉴了PPK和Makarov后的缩水版本,而且存在着握把太短,握持不牢,击针没有回位簧,立置库存击针锈死会出现上膛自动击发的问题,但他仍然算是一款不错的警用手枪。

然而要我坦然面对报道中对他华而不实的吹捧,以及与他实际性能不相匹配的赞扬,实在做不到不发表一下心中的感叹,这个甚至是52式765手枪的缩水版本,实在不配如此尊崇的地位。这也是我对于国内轻武器报道的最大诟病之所在。


84式手枪我绝没有批评她的性能,和勃朗宁baby相比也没有贬低的意思吧?甚至为了84手枪,还专门做过一份介绍性能的多媒体教案。批评的是背后生产她的军工产业!

一个国家的军工水平是设计思想,工业技术,生产水平的三方结合。

我明确的告诉你,评论任何一款枪械是否优秀,是否经典,都和外观有直接的关系!外表的处理水平代表了一个国家基本的工业水平和工作态度!20世纪末还生产出这种表面加工水平的产品,就是赤果果的宣布了自己的落后!

国人总是小事了了,开口闭口就是“屁大个事,至于吗?”大家就是把一个又一个屁大的事忽视了才导致技术和产品的滞后!

枪店里面的武器一眼看过去,最粗糙的就是中国罗汉果的货,最便宜的也是罗汉果的货。不需要我贬低,也轮不到我贬低,中国的民用枪械在市场上始终就是低端产品,差的就是这个屁大的处理工艺。

说到AK47,我怀疑你是否将全新的俄国货也中国货进行过对比?我倒是对比了徳嘎诺夫,同一家枪店,排在同一个橱窗,一中一俄两支徳嘎洛夫,连我女友这样毫无武器知识的人看到都惊奇的问怎么两支枪完全不是一种质感。你要是存疑的话,建议去仓库拿支56-2自己看看处理工艺。


79式冲锋枪,是到武警部队玩过的,没有深入了解,不过这样的东西大家心知肚明,我们还是谈点工业革命以后的内容吧。


95式,让你说着了,没用过,没摸过,没打过。只是拿着尺在图片上很片面的对比了他和M16的瞄准火线高度。弹匣位靠后,想当然的感觉到单手磕换弹匣较拘束。关于保险,大家网上骂得最多的就数他了,坦白的说,意见是从网上看来的。既然你从使用的角度提出意见,我保留看法。


不知是那句话让你误认我不支持警察用转轮手枪?

其实我是赞成的,也算是是少见的支持派之一,不信?请看我这个帖子——且谈 左轮手枪VS自动手枪“http://bbs.tiexue.net/post_2265770_1.html”。其实原本很讨厌左轮,慢慢了解他的优点之后,我自己都买了左轮,当然不是放在枕头下面,女友嫌冰手是在衣柜里。

但是我针对转轮的所有赞成观点都是建立在,排除“中国警用第一枪”这支汞中毒怪胎之外的!因为他是沼泽怪胎的畸形变异体。划时代的唐氏综合症产物,一切的讨论都以排除国产警用左轮为前提才能进行。

转轮优缺点的心得我都写在这个帖子里了,感兴趣的话建议你看看,说不定你也会喜欢上转轮的。当然不包括那个汞中毒怪胎!因为她会出现轮锤不同步,这个转轮致命的故障;因为她会莫名奇妙的转轮卡死,让你上下不得。


05式,楼主都谈了看法,看来是圈子里的明白人。关于05我没有给予任何评价,只是告诉大家不要抱以过高的期望,理性的看待她的到来。就像95式,期望太高往往失望越大。你看“第一、取代95式在特种部队使用”,这不,高调装备没多久又要换了。


这篇帖子我确实重点的批评了中国的枪械设计尤其是生产环节,但绝不是你所说的“片面方面刻意诋毁国产枪支的设计,是在含沙射影的贬低中国的枪械设计团队,甚至是一个国家。”更多的是希望中国军工产业能够认识到自己的缺点和不足,不要沉迷于那些华而不实的赞歌式报道,希望军工产业能从失败中成长起来对的起国人渴望军事强大的心愿!


要有不同的意见才能更好的认识自己,要有批评才能够成长,听了几十年的好话,在军火市场上靠低端市场当老大几十年,这些绝不是炫耀的资本,要是以此为荣,为傲,与其他国家的差距只会越来越大。


magictek你大可不必担心我是所谓的,愤青,敌特,这顶帽子扣得很冤枉的,不信?看看我这篇帖子吧——中华人民共和国枪械简史(科普贴) “http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=400144”。应该说这篇帖子比较全面系统的表达了我对国产枪械的态度,希望会解除你心中不必要的怀疑。


*******************************************************************


针对大家的一些意见,看来有必要将一些观点再注明一下。

“81式确实经过战火的考验,但那是在AK47上的填油支援型改进版本,稍微有点脸都别说是自行设计的新枪。”

81式步枪是经过越战考验的,可靠性和精度都非常的好,可以说是AK的可靠+SKS的精度的一款好枪,而且构成枪族。但无论怎样他都只能算是AK 的一种升级改进版本。材料,工艺,设计上都没有突破性的发展,而且当时本来也是作为一种过渡武器。我对她的批评,主要是针对报道中把原本完全属于AK的众优点硬扯到自己身上,而且说是自行设计研究等等等等。

全文,除了少数的几支枪械(如,79,警转)以外,其他的枪械主要是批评华而不实的报道。

这篇帖子我重点的批评了中国的枪械设计尤其是生产环节,但绝不是“片面刻意诋毁国产枪支的设计,是在含沙射影的贬低中国的枪械设计团队,甚至是一个国家。”更多的是希望中国军工产业能够认识到自己的缺点和不足,不要沉迷于那些华而不实的赞歌式报道,希望军工产业能从失败中成长起来对的起国人渴望军事强大的心愿!



“卡拉什尼科夫说,中国已经达到了苏联30~40年代的水平。”

老卡再傻也不会用60年后的自动武器科技水准去和30年代的苏联手动步枪相比,此处指的是中俄两国工业生产技术水平的差距。

如果大家能有机会,看看沙俄时期,六角形机匣(19世纪末期20世纪初生产的机匣)的莫辛纳甘,你就能够明白差距了。


要有不同的意见才能更好的认识自己,要有批评才能够成长,听了几十年的好话,在军火市场上靠低端市场当老大几十年,这些绝不是炫耀的资本,要是以此为荣,为傲,与其他国家的差距只会越来越大。


同时对习惯性开骂的朋友,劝告一句,至少看完帖子,搞明白文章内容所指再骂也不迟,至少会言之有物,而不是全往下三路招呼。


怀疑我是否摸过枪的朋友可以看下这几个帖子。

http://bbs.tiexue.net/post_2023045_1.html

http://bbs.tiexue.net/post_2154078_1.html

http://bbs.tiexue.net/post_2019565_1.html


sanpan的这段话说得很好。


最后,中国人大多数太讲究面子,对实质性的东西反而不太敏感。就如对95步枪提点意见,就有无数人千方百计去维护它,好像这就是爱国。而提意见的人会被理所当然的扣上各种各样的帽子。像我发文说掩体在右方的时候,左手出枪会安全一点,95不能左手出枪,在近战的时候比不上有托枪。有无数人就会攻击我,说我纸上谈兵的有,说这个问题不是问题的有,但就没有一个人会提怎样改进比如向下抛壳,抛弹管就可以避免这种尴尬,一个都没有!我说话很直接,我会质问他们,究竟你们是要维护95的面子还是要维护战士的生命?没人敢回答我这个问题,也是一个都没有。

本文内容于 2007-9-24 4:00:47 被中生代风格编辑

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

猜你感兴趣

更多 >>

评论

评 论

更多精彩内容