在广东的崖山，靠海的一面山崖之上，刻着八个大字“宋张弘范灭宋于此”。这里刻的，本来只有下面的七个字，最上面的“宋”字，是后人加上去的。
张弘范本来是南宋将领，后来向蒙古人投降，成为元军南下灭宋的急先锋，崖山一战，南宋最后的一支军队全军覆没，陆秀夫背着小皇帝投海殉国，就是这位张弘范的大手笔。末了，他还得意洋洋地在崖山上刻上了七个大字：“张弘范灭宋于此。”
这是何等的“荣耀”！便是杀人如麻的成吉思汗先生，也包括他的孙子忽必烈先生，虽然灭国无数，却没有像这位张弘范先生那样，留下一点具有纪念意义的东西。看来蛮夷终究是蛮夷，纵然是一代天骄，也“只识弯弓射大雕”，哪里比得上宋人张弘范，不仅带着元朝军队中一支主要由汉人组成的军队（张弘范是元朝的汉军都元帅），消灭了另外一支由汉人组成的军队和当时最后一个由汉人组成的朝廷，还有他的文采，也是宋人当中少有的，懂得刻石记功、流传百世的道理，文韬武略简直比得上汉朝封狼居胥山的盛况了。这样一来，张弘范的名声的确是流传了下来，伴随着文天祥、陆秀夫、张世杰等人的名字一起流传了下来，不过他不像文天祥等人那样流芳百世，相反，是遗臭万年。
让张弘范遗臭万年的，并不是他灭宋的所谓功绩，而是加在他名字前面的那一个“宋”字。“宋张弘范灭宋于此”！没有人知道最前面的这一个“宋”字是谁，又在什么时候刻在山崖上的，但所有人都知道，从这个“宋”字刻上去的那一刻起，张弘范就被 永远 地钉在了历史的耻辱柱上。
当然，张弘范先生本人并不认为自己是宋朝人，也根本不把自己当作汉奸，他在自己的词《鹧鸪天》中写道：“铁甲珊珊渡汉江。南蛮犹自不归降。东西势列千层厚，南北军屯百万长。弓扣月，剑磨霜。征鞍遥日下襄阳。鬼门今日功劳了，好去临江醉一场。”这里面的语气，分明是把自己当成蒙古贵族，南下灭宋，也就成了征服南方蛮子的过程了，怪不得他可以大言不惭地在崖山勒石记功，怪不得他可以将南宋皇陵夷为平地、洗劫一空，原来张弘范先生征讨的，不过是南方的野蛮人，抢劫的，也是南方野蛮人的财产了！
可惜的是，张弘范先生虽然把自己当成蒙古贵族中的一员，元朝的统治着却没有把他麾下立了大功的军队当一回事。这支由汉人组成的军队，不久，就被东渡扶桑，征讨日本。不过，元军攻打日本却没有灭宋那么畅快，最后以全军覆没而告终。这就是元朝汉人军队不光彩的结局。他们在南下灭宋的途中，杀人放火、抢劫强奸，使南宋“县无完乡、乡无完村、村无完妇”，他们对使用同一种语言的同胞的所作所为，比起那些使用不同语言的蒙古人的作为来说，更为残酷和恶劣。最后在另外一场侵略战争中灭亡，也算是罪有应得。
这就是汉奸的下场。当然，比起麾下的将士来说，大汉奸张弘范先生的命运要好得多，不过，他也没有比文天祥活得更长。就在灭宋的第二年（1280年），张弘范就因为疟疾发作，一命呜呼。当然，元朝皇帝送给他的死后的荣耀一点也没有少：张弘范死后被元朝追赠为银青荣禄大夫，平章政事，谥武烈，后又屡次加封。公元1311年，元朝又给他加赠“推忠效节翊运功臣、太师、开府仪同三司、上柱国、齐国公，”改谥忠武，公元1319年，元朝再加赐他为“保大功臣”，封淮阳王，改谥献武。这在汉人地位低下的元朝，确实是一件少有的事情。和张弘范先生有得一拼的，只有后来的明朝山海关总兵吴三桂先生，他带兵灭了南明最后一个小朝廷，被顺治皇帝加封为平西王，只不过后来这位平西王先生又造了顺治皇帝儿子康熙的反，最后免不了家破人亡，比起张弘范先生，难免又差了许多。 转
“奔驿南来，拥貔貅、且下江右。良自愧、劣才微渺，圣恩洪厚。万里长江今我有，百年坚壁非他守。看虎牙、飞上万山头，诛群丑。风雨梦，夜静戟门严鼓角，月明莲幕闲诗酒。怕故人、相忆问归期，平蛮后。”今天看到这样的词句，如果不问作者，一定会认为是岳飞、文天祥一样的民族英雄所作，但它却是大汉奸张弘范的作品，而现今像张弘范先生一样的人，却不知还有多少。他们有才华、有能力，但在他们的心目中，却早已忘记了自己究竟属于哪一个民族，也许就有那么一天，他们会在中国的某一座山上，留下与张弘范内容相似的字句。
注：作者后来翻看史书，才知道张弘范先生并不是南宋人，他老爹张柔是河北定兴人，蒙古军南侵金国时，他以地方豪强的身份，聚集乡邻亲族数千余家结寨自保，得到定兴令的官职，后来又累官至中都留守兼知大兴事。公元1218年，张柔在狼牙岭被蒙古军打败，后来降于蒙古。张弘范出生的时候，他家已经投靠蒙古人几十年了。不过，他的先祖是宋人无疑，他自己是汉族人也无疑，张弘范灭宋，正如现在国外的华人带着军队灭亡中国一样，并不是什么光彩的事情。作者写这篇文章，也并没有冤枉他！
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张弘范与宋无关，河北当时也不是宋的领土，汉奸的帽子不要乱戴！1238年，就是张柔投降蒙古人20年后，张弘范才出生，此时已是元太宗窝阔台汗十年，金已经亡国四年了，所以根本不存在什么“金张弘范”，更不用说“宋张弘范”了。一直以来就只有一个“蒙古张弘范”。这个“蒙古张弘范”是在蒙古军中打拼出来的优秀将领，由始至终都是元帝国的忠实臣民。所以说什么“宋张弘范灭宋于此”，无聊文人的意淫而已。 弘范在石壁上刻的是“镇国大将军张弘范灭宋于此”！
灭了像南宋这样的王朝，很正常。难道还有人希望南宋能灭蒙古？
南宋的存在本身就是中国历史的一个悲哀，终宋一朝，倍受北方民族金、契丹、西夏、蒙古等的欺凌，民风羸弱，哪里还有大汉的遗风？
张弘范本来就不是宋朝人，何来汉奸一说？ 历史终归是要由人来书写的，蒙古灭宋未尝不是件好事，势也！ 本身就是一个民族大融合的过程，君不见蒙古现在也被称为中华民族的成员么？现在的钞票上不也有蒙文么？ 楼主的观点大谬矣，按照如今现状的逻辑：蒙古也是中华民族成员，蒙古灭了暗弱的南宋，能够得出灭南宋的汉族人是汉奸的结论吗？
所以，在下的结论是：楼主是一个狭隘的民族主义者，唯头发长而已。
崖山之后，已无中国”八个字评论此战以后的结果，指出汉唐以来的中国文化传承此后几乎损失殆尽，直到近现代都一蹶不振。从人口损失看，金国在灭亡前的1207年有户768万，元灭金时的1235年只剩下87万户，下降89%。
崖山之战是宋对蒙古最后一次有组织的抵抗。此战之后，中国在历史上第一次完全被外族征服。崖山之战也是中国历史的重要的转折点。中国独立发展的进程被打断，曾经高度发达的经济文化科技在蒙元统治期间限于衰落；而之后推翻蒙元建立的明朝又走向保守封闭的道路。不少外国的史学家将宋朝灭亡视为古典意义中国的结束，所谓崖山之后，已无中国。
这些都是从网上找来的！
有些人很希望南宋给灭？就不知安什么心了！南宋是很差的！给灭也是迟早的事！但是！给蒙古那个落后文明灭就是中华的灾难了！
元蒙对中华文明的损害更堪满清！南宋一向积弱！但是却是各国中抵抗元蒙最久的一个国家！蒙哥更是死在当今重庆城下！
别把现代人的观点强加给古人。对张弘范来说，重要的是“正统”，元自然是他心目中的正统。
 以下是引用落魄狂生 在第4楼的发言：崖山之后，已无中国”八个字评论此战以后的结果，指出汉唐以来的中国文化传承此后几乎损失殆尽，直到近现代都一蹶不振。从人口损失看，金国在灭亡前的1207年有户768万，元灭金时的1235年只剩下87万户，下降89%。 崖山之战是宋对蒙古最后一次有组织的抵抗。此战之后，中国在历史上第一次完全被外族征服。崖山之战也是中国历史的重要的转折点。中国独立发展的进程被打断，曾经高度发达的经济文化科技在蒙元统治期间限于衰落；而之后推翻蒙元建立的明朝又走向保守封闭的道路。不少外国的史学家将宋朝灭亡视为古典意义中国...... |
崖山之后，已无中国--------------纯粹就是落魄文人的牢骚。
当他们在元朝获得官职的时候就不会这么瞎叫了。
| 以下是引用挥剑东指 在第2楼的发言： 张弘范与宋无关，河北当时也不是宋的领土，汉奸的帽子不要乱戴！1238年，就是张柔投降蒙古人20年后，张弘范才出生，此时已是元太宗窝阔台汗十年，金已经亡国四年了，所以根本不存在什么“金张弘范”，更不用说“宋张弘范”了。一直以来就只有一个“蒙古张弘范”。这个“蒙古张弘范”是在蒙古军中打拼出来的优秀将领，由始至终都是元帝国的忠实臣民。所以说什么“宋张弘范灭宋于此”，无聊文人的意淫而已。 弘范在石壁上刻的是“镇国大将军张弘范灭宋于此”！
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张不是宋人，但是他是汉人。 河北当时不属于宋，不等于张就是个蒙古人。 哈哈哈！！！要是按照你的意见。。当年满洲国的时候，，东北人都已经不是中国人了。哈哈哈！！！可笑的逻辑！！！！你在痛诉别人的时候也要反省一下自己对历史认知的逻辑，，，这样你就会明白别人为什么对你有些言论极为不满了。。。
张在中国人眼中永远都是个汉奸！！！！哈哈哈！！！你个人是无法改变这样的观点的，，，，你可以坚持你的观点。。。。
| 以下是引用waerte 在第3楼的发言： 灭了像南宋这样的王朝，很正常。难道还有人希望南宋能灭蒙古？ 南宋的存在本身就是中国历史的一个悲哀，终宋一朝，倍受北方民族金、契丹、西夏、蒙古等的欺凌，民风羸弱，哪里还有大汉的遗风？ 张弘范本来就不是宋朝人，何来汉奸一说？ 历史终归是要由人来书写的，蒙古灭宋未尝不是件好事，势也！ 本身就是一个民族大融合的过程，君不见蒙古现在也被称为中华民族的成员么？现在的钞票上不也有蒙文么？ 楼主的观点大谬矣，按照如今现状的逻辑：蒙古也是中华民族成员，蒙古灭了暗弱的南宋，能够得出灭南宋的汉族人是汉奸...... |
蒙古灭宋是个“好事”吗！！！！！蒙古人到什么时候才是属于现在意义上的中国人？？？？？？哈哈哈！！！！！
不错蒙古人当时的军事力量很强大，，，，但是强大就代表着真理吗！！！！！要是如你所说，，美国人现在占领伊拉克就是一种正义的行为了。。。哈哈哈!!!!日本当年打败满清吞并朝鲜也是一种正义的行为了吗！！！总不会让满清打败日本吧！！哈哈哈！！
蒙古人和宋的战争是“内战” 哈哈哈！！！！那希特勒德国和苏联的战争也是“内战”了 哈哈哈！！！
一个连最基本的历史事实都搞不清楚的人，，，哈哈哈！！！
以下是引用看001 在第9楼的发言：
张不是宋人，但是他是汉人。 河北当时不属于宋，不等于张就是个蒙古人。 哈哈哈！！！要是按照你的意见。。当年满洲国的时候，，东北人都已经不是中国人了。哈哈哈！！！可笑的逻辑！！！！你在痛诉别人的时候也要反省一下自己对历史认知的逻辑，，，这样你就会明白别人为什么对你有些言论极为不满了。。。 张在中国人眼中永远都是个汉奸！！！！哈哈哈！！！你个人是无法改变这样的观点的，，，，你可以坚持你的观点。。。。 |
泰国的少数民族里也有汉族。
但他们确实是泰国人 而不是中国人。
又不是纯粹的民族国家，不能乱套用。
以下是引用看001 在第10楼的发言：
蒙古灭宋是个“好事”吗！！！！！蒙古人到什么时候才是属于现在意义上的中国人？？？？？？哈哈哈！！！！！ 不错蒙古人当时的军事力量很强大，，，，但是强大就代表着真理吗！！！！！要是如你所说，，美国人现在占领伊拉克就是一种正义的行为了。。。哈哈哈!!!!日本当年打败满清吞并朝鲜也是一种正义的行为了吗！！！总不会让满清打败日本吧！！哈哈哈！！ 蒙古人和宋的战争是“内战” 哈哈哈！！！！那希特勒德国和苏联的战争也是“内战”了 哈哈哈！！！ 一个连最基本的历史事实都搞不清楚的人，，，哈哈哈！！！ |
古代英格兰和苏革兰两国的战争也是内战。
不妨碍今天他们融为一体。
你用泰国的问题来说明，泰国的汉人当然不是中国人了。但是你不能否认他们的中国血统吧！
同理张的确不是宋人，但是你也无法否认他的汉人血统吧！既然无法否认，那张就是个汉人，那个有汉人血统的张，带兵屠杀与自己同宗同渊的人怎么能不说他是个汉奸呢！国籍这个现代概念难道是在宋的时候就有的吗?
至于苏格兰和英格兰的融合也是经历了多次战争才以后双方妥协以后才产生的。蒙古和宋妥协了吗？达成谅解了吗？
而当时的苏格兰人和英格兰人并不认可是内战，内战的概念是现代英国历史的产物。
（历史总是会为统治阶级为了维护其统治地位而服务的，我们讨论历史主要还是应该从历史的真实性为主要出发点，我们讨论历史的目的是要帮助大家认识到正义和平等的主要性，避免历史悲剧的重复发生。如果我们只是为历史上的侵略者大唱赞歌，忽视了人民所遭受苦难的根源，那么我们也将会成为一个相信强权就是真理的屠夫帮凶，那么历史的悲剧还是会不断重复。）
以下是引用看001 在第10楼的发言：
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| 以下是引用看001 在第12楼的发言： 你用泰国的问题来说明，泰国的汉人当然不是中国人了。但是你不能否认他们的中国血统吧！ 同理张的确不是宋人，但是你也无法否认他的汉人血统吧！既然无法否认，那张就是个汉人，那个有汉人血统的张，带兵屠杀与自己同宗同渊的人怎么能不说他是个汉奸呢！国籍这个现代概念难道是在宋的时候就有的吗? 至于苏格兰和英格兰的融合也是经历了多次战争才以后双方妥协以后才产生的。蒙古和宋妥协了吗？达成谅解了吗？ 而当时的苏格兰人和英格兰人并不认可是内战，内战的概念是现代英国历史的产物。 （历史总是会为统治阶级为了维护其...... |
拜读了以上的见解后，本来不想和你这样逻辑思维缺乏的人辩论的，最终还是没忍住，还是说说吧。
首先，王朝的更替，不是什么真理正义之争，是一个集团和另一个集团斗争的结果，其主要因素是军事、人心向背等因素。这位把元取代宋的战争和美国占领伊拉克来相提并论，风马牛不相及啊。中华文明的强大包容能力看来你是没有能力理解的，中国历史上汉民族被北方少数民族统治的例子还有不少：五胡闹中华、元、清等的例子很鲜明，你现在还能说得出五胡是哪五胡么？蒙古族、满族现在是公认的中华民族，他们都被汉文化同化了，都融入了中华大家庭里了（这个就不展开说了）。中华民族也由于他们的加入，兼收并蓄丰富了不少。没有满清统治中国，你难道还希望中国像南宋那样偏安于一隅么？现在的东北、内蒙、新疆、西藏都是这个民族融合带来的收益（当然，还损失了不少）。你如果能站在历史的高度来看待这个事情，把历史好好地学习一下，你就不会说出这样的傻话了（日本当年打败满清吞并朝鲜也是一种正义的行为）。那不是什么通过妥协或者是达成谅解来完成的，它的过程是血淋淋的。
其次，中国历史上的内战规模可以说是世界范围内其他地方无法比拟的，早在公元前几世纪，中国的内战规模就能达到50万人以上的规模了，白起还一举坑杀40万降卒，照你说屠杀和自己同宗同渊的人就是汉奸，这个定义显然也是荒唐的。这些战争在当时并没有人说它是内战，是国与国之间的战争，但是能妨碍我现在说它是内战吗？ 我现在说大陆攻打台湾也是内战，你会反对么？这个也符合你说的“同宗同渊”这个定义哈！
还有一点题外话，希望你能正确使用标点符号，你多打几个标点符号并不能说明你的观点是正确的。
| 以下是引用看001 在第12楼的发言： 你用泰国的问题来说明，泰国的汉人当然不是中国人了。但是你不能否认他们的中国血统吧！ 同理张的确不是宋人，但是你也无法否认他的汉人血统吧！既然无法否认，那张就是个汉人，那个有汉人血统的张，带兵屠杀与自己同宗同渊的人怎么能不说他是个汉奸呢！国籍这个现代概念难道是在宋的时候就有的吗? 至于苏格兰和英格兰的融合也是经历了多次战争才以后双方妥协以后才产生的。蒙古和宋妥协了吗？达成谅解了吗？ 而当时的苏格兰人和英格兰人并不认可是内战，内战的概念是现代英国历史的产物。 （历史总是会为统治阶级为了维护其...... |
血统？
怎么鉴定血统？
如果泰国跟中国发生战争，你说泰国的汉族是帮助中国还是帮助泰国？
古代中原王朝版图从黄河流域一直扩充到东南亚，不也是灭了无数小国吗？
至于正义性，实在是拿现代观来套用古代战争的蹩脚的比喻。
“兴，百姓苦。亡，百姓苦。”北，南宋时期，大大小小的起义层出不穷。照你这种扯辫子的手法，他们的政权又有什么正义性？
回陆军上尉：
用现代的中国国情来分析宋代的国家情况是没有意义的。当时，宋、金、蒙古是三个不同民族独立的国家，他们之间是国家之间的战争，不是内战。三个国家组成的来源不同，和三国时期完全不同。看看现在的台湾和大陆的关系，是内战的延续，不能和中日战争混为一谈。另外，张弘范确实是汉奸，是汉族人的奸贼，不过他的情况确实有点特殊，因为他是在蒙古长大的。
请注意一个事实，目前蒙古国还存在，他们没有认为自己是中华民族的一员，而且，他们的建国已经700年了，请不要自作多情了。
新疆、西藏的并入中国，决定的因素是中国人民解放军，不是满清。在明朝，西藏就接受明朝的册封，而新疆，对汉人来说，汉朝的时候就设立了西域都护府，一点也不“新”，这个新字，只是对当时的满族而言。真正在西藏、新疆有效行使主权是从毛主席开始的。
你认为日本攻占朝鲜是正义的，按此推论，日本侵略中国也是正义的。估计你的血液里面流有和族人的成份。什么是“站在历史的高度”？你认为按照丛林法则的所有行为都是正义的。既然这样，我们汉族人反对其他民族对我们的灭绝与屠杀又有什么可以指责的？
对于“民族融合”，我们反对以屠杀汉族人为主要形式的“融合”，如果你们喜欢杀人，要不要让你们也尝一尝被屠杀的滋味？让你们也顺应一下历史的潮流。
南宋偏安，很弱，但是，这是我们的事情，用不着外人来干预。上尉如果生在当时的南宋，你会迫不及待地拥抱外族的屠刀？被外族踩在脚下的时候，所有的荣耀都与你无关，因为你是一条狗，主人才配拥有荣耀。
当代的中国，确实已经有了相当的融合，谈不上谁同化了谁。当汉族的姐妹们乐呵呵地穿着旗袍招摇过市的时候，你说，谁在同化谁？当现代的中国人顶着假辫子祭拜孔子的时候，你说，谁在同化谁？
当代中国人是现实的，很多人都理解，作一条活着的狗，比做一个死去的人强。现代的中国已经很难再出现文天祥这样的英雄，而董文柄一定会得到高度评介。所以当外族再次打击中国的时候，中国人应该首先看看，哪一方能够获胜，我们就投向可以获胜的一方，以后享受民族融合的红利。比如美国，如此强大，如果它想占领中国，那么中国人一定不必象伊拉克人一样反抗，而应该迅速地夹道欢迎X军进入，就像当年汉奸欢迎日本人进入南京那样，如果发生了大屠杀，那也是民族融合所应该付出的必要代价，不必惊诧！我们现在还在花了大钱发展军备，养了200多万解放军，岂不是阻碍民族融合，在上尉们看来是愚不可及的。
[quote user="waerte 在第14楼"][quote user="看001 在第10楼"]......
[quote user="看001 在第12楼"]你用泰国的问题来说明，泰国的汉人当然不是中国人了。但是你不能否认他们的中国血统吧！
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还有一点题外话，希望你能正确使用标点符号，你多打几个标点符号并不能说明你的观点是正确的。[/quote]
哈哈哈！！！我说话怎么，，不想和我辩驳那就算了，，，我也不是非要和你辩论什么，，，你可以有你的看法，这是你的事情。不要因为别人和你意见不同，就说别人说的是傻话，就说别人没高度，至于怎么用标点符号 那是我的事情 和你无关！！！！！哈哈哈！！！！
| 以下是引用浩风纵横 在第13楼的发言： 那会儿有主权国家一说吗？
动不动就那今天的标准要求评判古人
那每一个帝王都该拉出来鞭尸了
通通是独裁者啊
看极端网看多了
崖山之后无中国纯粹是一帮卖汉服的家伙着急泡出来的狗屎，居然还真有人吃？
那个汉服，贵的要死，现代人生活节奏加快，汉服不适合平时穿，
况且现在的人消费也趋于理性了，不像以前那么好骗，前几年随便搞个“支持民族产业”“买国货”就可以吸引钱包
谁的钱也不是大风刮来的，谁的性价比高，消费者就会去买，你吠叫也没用
于是一帮汉服党就开始...... |
搞搞清楚 是谁在用现在的标准衡量古代 ，，，连话都看不清楚。。。。哈哈哈！！！！
对于那个士兵和什么上尉 他们就是喜欢用现在的标准衡量古代的事情 ，，，，不过以后也懒得和他们说什么 ，，，，哈哈哈！！！！
那就个说个话吧！！！反正我最起码还不完全反对别人的不同意见。。。。。哪怕那个意见很荒谬
对于穿汉服的问题我没有研究什么，不过对你的同胞到处粉刷太平的言论我是很看不上的。。。哈哈哈！！
还有你凭什么说那会就没有主权国家，不要以为好像离开了什么人中国就会变的很小，美国人离开的印的安人面积一样很大。老以为自己的民族对这个国家贡献很大，借以掩盖自己民族以前的罪恶，，，，好意思吗！！！！！
我声明一下 从此不和你们这些人在争论什么 ，因为你们都是些先入为主的人 哈哈哈！！！
和你们说话那是浪费时间 懂
以下是引用毛主席的士兵 在第16楼的发言：
血统？
怎么鉴定血统？
如果泰国跟中国发生战争，你说泰国的汉族是帮助中国还是帮助泰国？
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照你的说法 那个金国就代表了正义 哈哈哈！！！你的正义就是谁能杀人谁就是属于正义 哈哈哈！！！
好 希望你们以后也能接受这个正义 但是为什么有人对要在 什么地方建立煤气室 表示愤慨呢 谁能杀谁就代表正义 哈哈哈！！！
谁能杀 被杀的人就要认同自己被融合 哈哈哈！！！！
要让其灭亡 必先要其疯狂 哈哈哈！！！！
又是一个看完网络小说<<指南录>>就以为重新认识历史的糊涂虫
文章拼凑的痕迹太明显了
张弘范遗臭万年!
还有人为他叫屈.汉人帮外族残杀自己的同族就是可耻,可恨之极!
蒙元算啥正统???
| 以下是引用waerte 在第3楼的发言： 灭了像南宋这样的王朝，很正常。难道还有人希望南宋能灭蒙古？ 南宋的存在本身就是中国历史的一个悲哀，终宋一朝，倍受北方民族金、契丹、西夏、蒙古等的欺凌，民风羸弱，哪里还有大汉的遗风？ 张弘范本来就不是宋朝人，何来汉奸一说？ 历史终归是要由人来书写的，蒙古灭宋未尝不是件好事，势也！ 本身就是一个民族大融合的过程，君不见蒙古现在也被称为中华民族的成员么？现在的钞票上不也有蒙文么？ 楼主的观点大谬矣，按照如今现状的逻辑：蒙古也是中华民族成员，蒙古灭了暗弱的南宋，能够得出灭南宋的汉族人是汉奸...... |
当时蒙古是野蛮民族.大宋是先进文明.蒙元代宋何来顺历史潮流?何来蒙古灭宋是好事?当时宋地文化科技可是远远超过蒙古的//只是在冷兵器时代面对蒙古的铁骑汉人的长枪短刀难以匹敌.再加上蒙古野蛮凶暴的杀戮.才不得不忍辱负重
蒙元代宋是历史悲剧.是历史发展的错位...
蒙元对世界历史都起的是负面作用...严重破坏人类文明!
蒙元和满清带给中国都是深切之痛..文明之恙.科技之劫.国家之悲,民族之难.....恨..
看来楼主是为南宋朝廷被张弘范所灭而惋惜，但是这种局面正是南宋朝廷自己造成的，当北方的汉人在渴望“王师北定中原日”的时候，南宋小朝廷在做什么？在忙着杀岳飞等主张北伐的将领，忙着奴颜卑躬讨好金使，为了自己能偏安江南，出卖了北方的反金义军，从此“直把杭州比卞州”了。“宋张弘范灭宋于此”其实讽刺的恰恰是南宋小朝廷，是他们一手把张弘范等人变成了金国人、元人。
| 以下是引用大捷 在第18楼的发言： 他是宋的都元帅，怎么不是汉奸？？？
至少是叛徒吧？ |
宋的都元帅？你封的？1278年，张弘范被元世祖忽必烈封为“蒙古汉军都元帅”，你不要一看到＂汉军＂俩字就以为是南宋的军队！
人们为什么更喜欢看作为“宋朝降将”的张弘范被后世人羞辱和轻蔑的故事，这是因为从民族角度上看，人们同情、叹息南宋朝廷的灭亡，而对为敌作伥的汉奸的切齿痛恨，金兀术打北宋，可以，伯颜攻南宋，也无异议，因为他们代表了自己的民族。而张弘范作为汉人却来攻打、杀戮同族，这就是大逆不道。很多人并不了解张弘范的身世，只因他是汉人，取了汉名，就断定他是汉奸，给他安上个投降敌人的罪名，指责他在“忠义”上有了缺失，将他羞辱贬损，骂得狗血淋头，人们心里痛快。 尽管张弘范诞生、成长在异族的国土上，但因为他是一个汉人，他的身体里流着的是汉人的血。他没有像张世杰一样，投南宋抵御元军的进攻，而是一心一意地替蒙古人来打汉人的江山，这在很多人的心理上是难以接受的。所以后人会编造这类石崖刻字的故事来鄙薄他、贬损他。
当然历史上也有一些人对张弘范作出了比较公正的评价，明代的广东提学赵瑶曾作诗曰：“忍夺中华与外夷，乾坤回首重堪悲，镌功奇石张弘范，不是胡儿是汉儿。”从胡汉民族相争的角度出发，对崖山之战作了评论，没有硬给张弘范套上一个“宋朝降将”的帽子，这种评论是比较公道的
| 以下是引用龙颜 在第26楼的发言： 又是一个看完网络小说<<指南录>>就以为重新认识历史的糊涂虫 文章拼凑的痕迹太明显了 |
文章是不是拼凑，不重要。关键是看看内容是否正确，讨论问题要集中注意力。另外，不要看见文天祥就想到《指南录》，文天祥属于中国历史。
| 以下是引用chanyang 在第31楼的发言： 看来楼主是为南宋朝廷被张弘范所灭而惋惜，但是这种局面正是南宋朝廷自己造成的，当北方的汉人在渴望“王师北定中原日”的时候，南宋小朝廷在做什么？在忙着杀岳飞等主张北伐的将领，忙着奴颜卑躬讨好金使，为了自己能偏安江南，出卖了北方的反金义军，从此“直把杭州比卞州”了。“宋张弘范灭宋于此”其实讽刺的恰恰是南宋小朝廷，是他们一手把张弘范等人变成了金国人、元人。 |
这话好笑，宋除了岳飞以外，杀了其他哪个将领？这“忙着”二字真正可笑。相反，孝宗时岳飞已经平反，将领和士兵的军事素质并不差，尤其是宋蒙战争第一阶段，宋军更是名将如云，要不是孟爷爷和杜杲、王坚等死得早，蒙古人未免占得了便宜。宋朝确实对北方义军不重视，李全的反水宋朝廷有很大责任，其实不光李全，就是汪世显甚至史天泽也有办法策反或争取，大理国就更不用说了，那么好的形势，只要引起足够的重视，完全可能把忽必烈的尸体留在云南丛林里。（宋朝抗蒙主要有四大失误，一是端平入洛；二是没有争取汪世显，四川兵力分散，未能守住入川门户，造成西川残破；三是襄阳防守没有纵深；四就是没有联合大理，派军队协助大理对抗蒙古。）阁下的意思好象是说，因为宋没有团结他们，他们就可以名正言顺的投靠蒙古，不管对方是什么货色。简直是小孩过家家！照你的说法，国民党当时杀了我们GCD那么多人，大家是你死我活的关系，我们GCD就可以投到GMD的对立面日本鬼子那里当皇协军了？不过汪某人精卫的理由倒是和阁下不谋而合的
我们蒙古族人其实也很看不起那些屠杀自己同胞的汉族人了。
张弘范那些人，功劳再高，在元朝也不过是第三等的“汉人”，其实我们蒙古族倒更为佩服和欣赏那些誓死抵抗的“南人”
| 以下是引用trrr 在第15楼的发言： 有一个问题：蒙古人可以用汉人灭宋， 汉人可以重用外族人吗？ |
阿史那社尔 黑齿常之 高仙芝
可都是为汉族立下汗马功劳的外族将领啊。
| 以下是引用中州一龙 在第30楼的发言： 甚少关注蒙元.看还有如此之多的蒙元FANS.要揭露其罪恶 |
元帝国时代确实有很多杀戮和压迫。这点我作为一个蒙古族人愿意向汉族同胞道歉。
但是现在咱们既然成为了一家人，我想大家还是相逢一笑泯恩仇吧。
团结最重要。
日-本-人说“崖山之后无中国”，广大不愿意做北京满ZF奴-才的倭-汉们当然要云：满-蒙-非-中-国了。
那些自命正统的倭汉文人们都喜欢把古代历史上蒙灭宋、清灭明和现代历史上倭国侵-略等同起来，以表现自己的忠义，而把古代事件归为内战的北-京-政-权当然就成了压-迫-正-统-汉-人的邪-恶存在了。
此人也就是现在所说的老乡老乡..背后给你一枪!!!中华民族的灾难主要还是窝里斗!!窝里斗时各自称霸占山为王,山高皇帝远.这样以来外国入侵,逐个击破,还培养了一批汉奸走狗..走狗的特色:给个美女.金钱..就晕呼呼把祖宗几百代都卖了!外国侵略者用此法是屡试不爽..于是英国人笑了..大半个世界都是英国人的!!奶奶的英国那时有几个狗屁人???能占半个世界??这点就可以看出..被占领国家的全是笨蛋....其领导人..中国的满清也就是大笨蛋...当然有人说我们的武器弹药不够..不多..不精..我们不怕死的全冲在前头被打死了..现在都剩下怕死的所以才保留下来!!奶奶的..怪就怪..见到洋人就矮了一节...特别是前清那些当官的...见老百姓是作威作福..见洋人全都趴下..哈巴狗!!看看历史就知道..什么大清..刚开国还能威风..到末期就死翘翘...总之....一个民族的强盛..在于老百姓的地位....老百姓挺起腰杆子的话..国家必定是最兴旺的!!............
张弘范的父亲张柔是金的将领，张弘范出生的时候已经是元太宗窝阔台十年（1238），距蒙古灭金已有4年，金灭北宋已有111年。
他连叛金都谈不上，说人家是“宋张弘范”，道理不合哦。
原作者居然还说张弘范原是宋将，他什么时候在南宋待过？这不是瞪眼说瞎话么？和晋文公九合诸侯的段子有一比了。
这就是前任历史区版主的水平啊，赞叹。
以下是引用布木不泰 在第42楼的发言：
元帝国时代确实有很多杀戮和压迫。这点我作为一个蒙古族人愿意向汉族同胞道歉。 但是现在咱们既然成为了一家人，我想大家还是相逢一笑泯恩仇吧。 团结最重要。 |
您这种表演，我三年前就看的多了
一骂哪个少数民族，就会突然跳出几个自称该少数民族的ID来谢罪，一唱一和的演对手戏。
时至今日怎么还是老一套呢？就没有创新了？
以下是引用刘福通大龙头 在第49楼的发言：
莫非你认为蒙古人杀汉人，杀了就该杀？？ 别人道歉，碍着你什么事了？ |
诋毁太平天国的人就不要乱发言了，自己去天安门广场纪念碑前领罪吧
戏法被戳穿了，就这么暴跳如雷？
与其这样，还不如赶快回去策划新戏呢。不然越描越黑哦。
| 以下是引用有你的日子好 在第46楼的发言： 此人也就是现在所说的老乡老乡..背后给你一枪!!!中华民族的灾难主要还是窝里斗!!窝里斗时各自称霸占山为王,山高皇帝远.这样以来外国入侵,逐个击破,还培养了一批汉奸走狗..走狗的特色:给个美女.金钱..就晕呼呼把祖宗几百代都卖了!外国侵略者用此法是屡试不爽..于是英国人笑了..大半个世界都是英国人的!!奶奶的英国那时有几个狗屁人???能占半个世界??这点就可以看出..被占领国家的全是笨蛋....其领导人..中国的满清也就是大笨蛋...当然有人说我们的武器弹药不够..不多..不精..我们不怕死的全...... |
9494，有胆量就上钓鱼岛去拆了日本人建的标，和这里搞窝里反，不知在帮谁的忙。
张某人曾力保文天祥被俘不死，文天祥的故事和诗篇能流传下来，貌似张某人应该起了很大的作用哈。
以下是引用月之暗面 在第51楼的发言：
诋毁太平天国的人就不要乱发言了，自己去天安门广场纪念碑前领罪吧
戏法被戳穿了，就这么暴跳如雷？
与其这样，还不如赶快回去策划新戏呢。不然越描越黑哦。 |
我怎么诋毁太平天国了？？
你说啊，我哪句话诋毁了？？
没有证据你就是诽谤，你要向我道歉！
南宋确实太不争气了
高宗的时候是有复兴之将，没有复兴之主
孝宗、宁宗时是有复兴之主，无复兴之将
在后来就什么也没了
还好后来涌现出孟珙、余玠这样的能人
才在和蒙古的战争中，多存活了几年
以下是引用月之暗面 在第55楼的发言：
打开您的文集，摸摸您的后背 |
那是我的转贴！！
转贴就代表我赞同原帖的意见？？
文章贴出来本身就是让大家评论的，理越辩越明！
请你给出证据证明我赞同原帖观点！
给不出来就向我道歉！！
| 以下是引用输死啦 在第53楼的发言： 张某人曾力保文天祥被俘不死，文天祥的故事和诗篇能流传下来，貌似张某人应该起了很大的作用哈。 |
楼主会说，那是鳄鱼的眼泪
貌似记得章太炎说过，“昔文天祥言以黄冠备顾问，世多疑其语为诬。端居而思此，不亦远乎”。（《章氏丛书·文录》一《说林》上）
| 以下是引用roberto_1982 在第56楼的发言： 南宋确实太不争气了 高宗的时候是有复兴之将，没有复兴之主 孝宗、宁宗时是有复兴之主，无复兴之将 在后来就什么也没了 还好后来涌现出孟珙、余玠这样的能人 才在和蒙古的战争中，多存活了几年 |
貌似在蒙古围攻金的最后城池蔡州的时候，孟珙还给蒙古军运过粮。
观点的争论无妨，切忌上来就扣帽子。在铁X论坛里，谁也不比谁聪明多少，搬石头砸自己脚丫的事还是少干些好。
世事莫论量,
古今都输梦一场.
笑煞利名途上客,干忙.
千丈红尘两鬓霜.
---------------张弘范
有什么好争论的,蒙元时期是中国历史上第一次亡国时期,还有疑义?(满清是第二次,一共就这么两次),现在蒙古族的存在,也改变不了这一事实。在一个把汉人当作第三（北人）、第四（南人）等人的时代，还把这个政权死抱成自己的政府，是不是脑子进水了。从这个意义上看，张弘范不是个大汉奸又是什么？还是维护中国统一的民族英雄？我们这些三、四等人的后代，还在这儿争论这些，太没有意义了吧，甚至有些可笑！“宋张弘范灭宋于此”，已经存在数百年了，如果这也要翻案，汪精卫也只能怨自己命不好，主子没有蒙古人厉害，没有在重庆树个”汪兆铭灭民国于此＂！
| 以下是引用weiweizyz 在第67楼的发言： 有什么好争论的,蒙元时期是中国历史上第一次亡国时期,还有疑义?(满清是第二次,一共就这么两次),现在蒙古族的存在,也改变不了这一事实。在一个把汉人当作第三（北人）、第四（南人）等人的时代，还把这个政权死抱成自己的政府，是不是脑子进水了。从这个意义上看，张弘范不是个大汉奸又是什么？还是维护中国统一的民族英雄？我们这些三、四等人的后代，还在这儿争论这些，太没有意义了吧，甚至有些可笑！“宋张弘范灭宋于此”，已经存在数百年了，如果这也要翻案，汪精卫也只能怨自己命不好，主子没有蒙古人厉害，没有在重庆树个”...... |
照这个论调，袁崇焕身边那个满桂显然是蒙奸；
为唐服务的高丽人高仙芝必然是高奸；
给李世民殉葬的那个铁勒契苾何力显然是铁奸。
| 以下是引用午夜红茶 在第65楼的发言： 观点的争论无妨，切忌上来就扣帽子。在铁X论坛里，谁也不比谁聪明多少，搬石头砸自己脚丫的事还是少干些好。 |
不不，使用马甲＋转贴双保险的绝对是聪明人，深得壁虎甩尾之妙。仿生学一定学的很不错。
以下是引用刘福通大龙头 在第72楼的发言：
你不道歉，这事没完！ |
你不承认自己诬蔑太平天国行么？
看看您那篇帖子里多少人在驳斥您吧
您转啊转的，后背上证据也甩不掉。
以下是引用月之暗面 在第69楼的发言：
照这个论调，袁崇焕身边那个满桂显然是蒙奸； 为唐服务的高丽人高仙芝必然是高奸； 给李世民殉葬的那个铁勒契苾何力显然是铁奸。 |
老兄说得没错，只是不够全，也有错误：
为大汉服务的金日碑是匈（奴）奸，只补充一点，希望你再多找找！
再纠正一点：满桂不是蒙奸，当时蒙古被后金灭了，该兄效申包胥，借明的力量复国（不要告诉我什么满蒙一家）
以下是引用月之暗面 在第73楼的发言：
你不承认自己诬蔑太平天国行么？ 看看您那篇帖子里多少人在驳斥您吧 您转啊转的，后背上证据也甩不掉。 |
我转贴就代表我同意文章的观点么？？
请给出证据证明！
不然你就是诽谤！！
必须向我道歉！！
令人匪夷所思的是，有这么多人连承认失败、承认我们的文明有中断、承认我们有亡国史的勇气都没有？非要把蒙元、满清当作我们的正统？
以下是引用weiweizyz 在第75楼的发言：
老兄说得没错，只是不够全，也有错误： 为大汉服务的金日碑是匈（奴）奸，只补充一点，希望你再多找找！ 再纠正一点：满桂不是蒙奸，当时蒙古被后金灭了，该兄效申包胥，借明的力量复国（不要告诉我什么满蒙一家） |
被后金收服的只是科尔沁部，喀尔喀部和卫拉特部都是入关以后才收服的
话说满桂家族归明很早，那时还没后金呢
明朝灭了元朝倒是真的。满桂可以说是忘了国仇家恨。
翻翻新旧《唐书》便能找到很多啦，什么执失思力，阿史那社尔，史大奈，阿史那忠等等。
奇怪的是，怎么没人骂韩德让和元好问？
P.S.别叫我“老兄”，我这辈子是没希望做任何人的“老兄”了
以下是引用月之暗面 在第78楼的发言：
被后金收服的只是科尔沁部，喀尔喀部和卫拉特部都是入关以后才收服的
话说满桂家族归明很早，那时还没后金呢
明朝灭了元朝倒是真的。满桂可以说是忘了国仇家恨。
翻翻新旧《唐书》便能找到很多啦，什么执失思力，阿史那社尔，史大奈，阿史那忠等等。 |