[原创]歼-8F为什么不能“枪挑F-22”

杨柏松 收藏 46 3694
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本人的《神州新兵器谱之四大鸡肋》中提到一些关于J-8F的说法。


曾有人认为J-8F以较高的速度,加上比较先进的中距空空导弹,就能对F-22构成威胁。


这里将就手边资料和我的理解与大家聊聊J-8F的能耐和价值。


首先说明,J-8F除了最大速度,就没有任何一个性能指标能与F-22相比。而需要开加力才能达到的“最大速度”在现代空战中价值不大。J-8F的发动机水平和飞行性能是典型的二代机水平,其“最大速度”是不能持续的。与J-8F水平相近的F-4(发动机水平也相近),不带外挂、机内燃油5.5吨时,若全速冲刺,只能飞行5分钟。


而要对抗F-22(即便只是战斗机之间的对抗,不考虑美军完备的作战体系),最大的问题就是如何“发现”。F-22并非不能发现,但以目前资料分析,典型的三代机用PD(脉冲多普勒)雷达发现F-22时(约40Km),对方早已发射导弹;三代机雷达能够跟踪F-22时(小于20Km),F-22发射的AIM-120C7已经开始末端锁定!而且具备超机动性和超音速巡航能力的F-22在空战中始终可以保持高能量状态,能赋予己方发射的导弹更大初速(导致射程更远)、同时攻防转换快(导致摆脱对方中距空空导弹的把握更大)。这种“处处领先”的性能陷对方于“挨打而无力还击”的状态。不过,应该说,在中距空战中面对F-22时, 不管是J-8F、J-10还是Su-27/30(甚至欧洲“双风”、美国自己的三代机),处境差不多。美国人自己的演练中,三代机对F-22的战绩是0:144,这并不是某些人理解的美国人在吹牛,的确是全面技术代差下的残酷现实。


要是侥幸逃过中距导弹,进入近距空战,J-8F更加没戏:F-22有胜过J-10的瞬时盘旋能力和超越Su-27的稳定盘旋能力,尤其能在超音速状态下真正完成空战机动(二/三代机在超音速下普遍机动性极差,包括比较强调超音速机动性的“台风”和歼-10),加上头盔综合显示器(比头盔瞄准具高出一个层次)和红外焦平面阵成像制导的近距格斗导弹,就是正版三代机也得吃瘪。可想这个近距连“肥豹”(FBC-1)都拼不过的J-8F(前些日子有“肥豹”战胜J-8F的报道)面对F-22日子怎么过?


然后说说“J-8F能超音速巡航”、“J-8F速度可能达到音速3倍”这类传言。


“超音速巡航”的定义有很多说法,最起码要求飞机能在发动机不开加力的情况下进入和维持较长时间的超音速飞行;但若要作为四代机的主要“标志”之一,其实质就不能单只飞得快,而是能够提供有重大实用价值(即对三代机形成压倒性飞行性能优势)的超音速机动性。


前苏联MiG-25/31、英国“闪电”(甚至美国的SR-71也算这类;但它不是战斗机,无所谓超音速机动性)靠着发动机蛮,机内燃料多,也能较长时间超音速飞行,不过恐怕连弯都转不过来,谈不上机动性(因为在这个速度飞行,其操纵翼面的配平能力就不足了)。


F-22不但能不开发动机加力在1.58倍音速下飞行40多分钟,还能进行相当灵活的超音速机动(此时能达到Su-27系列只能在0.9倍音速下达到的机动过载,相当了不起)。而且,F-22同时具备实用的“超音速机动性”和以大迎角可控飞行为标志的“超机动性”,是美国航空工业登峰造极的综合技术体现。没有空气动力学、流体力学、高性能发动机、矢量推力技术、综合控制技术……的全面突破和无数预研、实验的积累,是不可能造出这一档次飞行器的。而这种“硬”功夫,也的确不是“灵机一动”就能想出办法应付的。


三代机中,欧洲“阵风”可以算有比较实用的“超音速巡航”能力,但相比F-22也谈不上多少超音速机动能力。“台风”的发动机推力和推重比稍逊一筹,可在高空加力冲破音障后,比较勉强地用最大不开加力推力维持1.1倍音速,其实没什么实用价值。


就算J-8F用的真是“昆仑Ⅱ”(最近又有文章认为“昆仑”系列没有投入实用),其不加力推力5500Kg,要把J-8F推进音速,恐怕困难!而且J-8F在跨音速情况下能否稳定飞行都成问题(J-8F加的几片翼刀很耐人寻味)。 “昆仑Ⅱ”相比原来歼8Ⅱ的发动机(WP13AII),每台增加了1000公斤加力推力;对最大起飞重量19吨的飞机来说,并不足以使它脱胎换骨(歼8Ⅱ的最大起飞重量18400Kg,发动机最大加力推力6800Kg×2,推重比0.739;“昆仑Ⅱ”可使推重比增加到0.848)。


换句话说,J-8F连“超音速巡航”的最基本定义都达不到。


3倍音速是个国际航空界暂时放弃的技术指标,因为代价太大而效果不好。增加飞机速度的代价大大高于增加空空导弹速度的代价,效果又不如后者。既然各国停止研制3倍音速的战略轰炸机(相比战略核导弹,其性价比太低),原本用于拦截这些轰炸机的战斗机(其实是截击机)也就不用搞了。


曾经达到3倍音速的、投入过批量生产的飞机有美国的SR-71和前苏联MiG-25,前者飞行性能更好些。大家可以去看看SR-71飞行员那副行头,和宇航员差不多!SR-71的机身是钛合金制的,机体重量93%是钛合金。


且不谈我国是否掌握耐高温飞机蒙皮技术(以常用航空铝合金为飞机蒙皮材料,飞机速度基本限制在2.3倍音速,再高蒙皮的强度就不够了;要飞更高速,就要象美国那样用钛合金或者前苏联那样用特种钢――前者太难太贵而后者太重),也不计较能否应付飞机结构和蒙皮热胀冷缩的麻烦(SR-71在高速飞行时,飞机蒙皮会高至400摄氏度!机体长度会因为热胀伸长30多厘米,设计时必须考虑这个特殊问题带给制造、使用和维护的种种麻烦),同时不计较钛合金蒙皮得多少银两(在一个过渡性质的二代机上根本不值得下那么大本钱去追求一个并不实用的技术指标)……


J-8Ⅱ系列的气动外形不大改是根本不可能在3倍音速下正常飞行的(因为飞机的配平能力不够--这在飞机初始设计就决定了),飞机从两倍音速到3倍音速必须脱胎换骨,不是发动机推力够大就行。


其实问题远远没这么简单。SR-71空重不到28吨,最大载油量居然达到近50吨!该机起飞时不能加满油,否则飞不起来;起飞后要立即空中加油才能继续飞行,执行任务!J-8Ⅱ系列机内载油不到6吨。


而就算以美国的雄厚航空工业实力和高级的工艺水平,SR-71还曾在3.15倍音速飞行时空中解体。以我国J-8系列的工艺水平,呵呵,……。


最后再废话两句:前些日子敝人用《神州新兵器谱之四大鸡肋》挣工分时,有网友认为J-8F的截击性能仍然无法替代,因此还有装备价值,不算“鸡肋”。其实,J-10在研制过程中就明显有相当高的截击性能要求,并为此付出了沉重代价(结构重量较大)。综合“J-10创造我国低空速度纪录”的报道,考虑J-10推重比高于J-8F、J-10采用可调式多波系进气道、J-10载油载弹量高于J-8F等等情况,基本可以肯定J-10的截击性能大大高于J-8F。J-8F的截击性能并非无法替代。


其实我认为Su-27/30的截击性能也都高于J-8F,大家可以去查查各项性能对比,看看许多人盲目信任的“J-8F的截击性能”是否能从实际数据得到支持。


除非说J-8F国产化程度高或者便宜,否则从性能上我还真找不到继续生产装备J-8F的理由。把老J-8系列改成J-8F倒还算合理。


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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热门评论

歼-8/F/FR可以在25000米以上高度挂弹2马赫超音速巡航。

歼-8F/FR最大挂弹稳定平飞高度27000米,挂弹冲刺速度2.7马赫。

歼-8F/FR战机1架可以消灭5架美国F-15E,5架法国阵风。

这是因为20000-30000米高度空气十分稀薄,密度为海平面的1/40-1/70,空空导弹机动性接近零,空空导弹很难通过弹翼改变飞行,从而对歼-8F的命中率接近为零,美国,俄罗斯,法国,印度的空空导弹很难击落中国歼-8H/F/FR战机。

F-22A很难击落25000米高速飞行的歼-8F,歼-8F居高临下给F-22A以致命打击。


42楼yigect

另外说一句,相控阵雷达的探测原理和机械雷达是一样的,因此到达同一远处所需要的能量相同,所以要探测单一目标其所消耗的能量仅比机械雷达略小(省去了机械旋转装置),要对10个不同波束覆盖范围的目标形成回波,其总能量需要达到同条件下单波束的10倍。

 以下是引用yigect 在第41楼的发言:
 以下是引用dz8642 在第17楼的发言:
......


说了一大堆,不就是说APG-77的信号是跳频的嘛,电台的跳频功能都出来几十年了,对其进行截获的技术早已成熟,你用的CDMA的手机就是跳频的,你问问公安可不可以对运动中的你进行监听!所以截获APG-77的信号在技术上是完全可以解决,关键是它的相控阵体制使得其辐射能量集中于主瓣中,不利于其他方向上电子战设备的探测,但被照射目标上的雷达告警器经过一定改造后完全可以在第一时间内探测到APG-77的信号,此时APG-77跟普通雷达没有区别!

现在战争讲的是系统作战,而以己之长攻敌之短一直是中国兵法的精髓所在!!战时先打一批DF过去,直接把F22的窝给端了,看它怎么飞,可能得从美国本土带7个外挂副油箱过来当靶机吧.所以我个人认为J8不需要再造新的了,省点钱多造点射程3000公里足以覆盖关岛的导弹更划算!!

我觉得你说的这个有问题,首先相控阵雷达确实能通过多个分区形成一个雷达当多个雷达用的功能,但是F22的雷达再先进,也不可能像你说的这样,否则只有两种可能:1.他的雷达探测距离很近,他所宣称的探测距离是扯淡 2.他的发电机功率极其强大。但是你要知道,机舱的容积是有限的,尤其是像这样有机内弹舱的飞机。所以说能形成10个独立波束那就已经谢天谢地,近乎神技了。因此也还没有能力形成白噪声的波谱,更无从谈起后面同志所说的什么白噪声编码了。

为什么就不可以是远距离探测时使用一个高功率波束,多目标时使用多个小功率波束。

就算只有一个波束也可以实现多目标追踪啊。PD都是这么干的。

44楼dz8642

 以下是引用stephen123 在第37楼的发言:
 以下是引用dz8642 在第35楼的发言:
MD5码是随机产生的吧,不是照样可以破解!!白噪声编码只是指扩频的一种方式,在此就不详细解释了,再说就该上技术论坛了,感兴趣的自己上网研究研究吧

stephen123你所有的关于AN/APG-77的论据都是以霉菌的宣传为基础想象的,能拿出点科学依据不,我们这是军事论坛,不是八卦杂志!

MD5好象产生后就是固定的吧,自己不会再变的吧.


我要是有AN/APG-77的详细技术资料你认为我还会来论坛吗?

恐怕我连上网都不敢.


这里比八卦杂志烂多了,你见过那本八卦杂志里面全是满嘴喷粪的粪青作品的?

我不指望你有APG-77的详细资料,只是希望你能自己动动脑筋,根据你多年积累的军工知识,对霉菌的宣传做出符合实际的判断,这一点在这个信息爆发的时代很重要!!

前面我说对扩频信号进行破解有些杀鸡用牛刀了,其实对于扩频信号的探测是不需要完全知道其编码(也就是扩频)形式的,只需要大概了解其频谱范围就可以检测到了(这很容易).

还要说句APG-77应该是应用了白噪声编码的扩频技术,其目的是为了提高抗干扰能力与通讯能力,毕竟扩频技术是数字信号技术的基础,在抗干扰方面优势明显,这也是为什么手机C网比G网通话质量好的原因所在.但个人认为这项技术对于提高低可探测能力意义不大,有些得不偿失.关键还是相控阵体制的雷达,其笔状的波束相当难缠,除了被其扫过的目标可以探测到以外,其他设备想要发现会相当困难.

在实战中,如果F22在得到信息支援的情况下,突然开机直接照射目标的话,目标机经过改进的电子战系统是能够提供报警的,但此时更重要的是逃命,恐怕没人会有机会确定辐射源位置并展开反击(如果电子战系统响应足够快,导弹性能足够好的话反击也不是没有可能,但这种情况很难出现).如果单凭F22依靠自身雷达搜索目标的话,只要是其主波束经过的地方都是可以探测到其信号的,对其定位的概率大大提高,打下它只是武器操作问题.

所以F22是基于美国网络中心战理论研制的,只是其网络节点的一部分.只不过中国是这种理论的老祖宗,不要以为研究透了<孙子兵法>……,班门弄斧是要吃亏的!


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

感觉就是在讨论 69式跟99式PK 一样..

可以打的掉.可是大家认为比率为多少..

如果69真的靠战术1:1的话 每每能把99打趴下..

估计99也不用装备了吧~~

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