方静:你好观众朋友,欢迎您收看这期的《防务新观察》,我是方静。日前一艘编号为16DDH的新战舰在位于日本石川岛的横滨工厂下水,这艘被日本人轻描淡写的说成是护卫舰的舰艇,它的排水量却超过了多艘航母,达到13500吨,日本人究竟为什么要指鹿为马?它的下水又会对日本海上作战能力,带来哪些影响,这就是我们今天的观察点。我们注意到这艘新战舰的编号是叫16DDH,这是什么意思?


张召忠:16DDH只有日本才这么叫,跟国际上对舰艇的命名的规则是不一样的。16呢是明仁天皇平成16年,就是2004年,这一年上的项目。


方静:2004年日本历的16年。


张召忠:日本历。


方静:DDH什么意思?


张召忠:国际上的规定,一般航空母舰叫CV,如果是核动力的航母呢叫CVN,CVN—68就是尼米兹级核动力航空母舰。再下来以后呢是巡洋舰,巡洋舰叫CG,如果核动力那就是N,CGN。再往下一级就是驱逐舰了,驱逐舰类别比较多,叫DDG,导弹驱逐舰。DDH这个叫法国际上没有,是日本自己创造的。H就是直升机,DD跟驱逐舰差不多,DDH就是用来携带直升机的驱逐舰,如果是护卫舰就是F。


方静:刚才提到两个概念,驱逐舰和护卫舰。现在还有人说这完全就是一艘航母。这三个概念,驱逐舰、护卫舰,航母,哪个更贴切?


张召忠:这个舰它就是航母,它就是一个轻型航空母舰。但是由于日本的水面舰艇技术非常先进,它的造舰水平和舰上设备的先进化水平应该是一流的,它和美国应该都是一流的。它把驱逐舰上这些一流的东西,它的导弹呀,它的雷达呀,它的指挥自动化系统等等,又都融合在这个16DDH里头,所以说它从驱逐舰角度讲也有道理。但是世界上任何一个国家的航空母舰,就是这个吨位的,这个级别的航空母舰,都没有它强大,它在航空母舰的基础上还具有那么强的火力。


方静:所以您说还是航母更贴切?


张召忠:应该是航母。


方静:为什么日本人不叫它航母?


张召忠:日本做事情是这样,是光干不说。搞一些这样的欺骗动作,它把一种进攻型的装备叫成护卫性的东西,这艘舰艇13500吨,其实它满载排水量是18000吨,这么大的舰把它叫成DDH,叫成一个驱逐舰。低调,就是低调。这样的话主要防止两个,一个防止美国的打压,它真是搞航空母舰美国真打压它。再一个呢就是防止周边国家,韩国呀,中国呀,东南亚国家去说,你怎么搞什么东西呀。你有和平宪法,你怎么违宪呀,就可以防止大家去说它。反正我生米做成熟饭了,现在已经下水,你爱说啥就说啥。其实它还是有这种顾虑的,就这个16DDH,一开始的话,去年前年我看到的材料。


方静:在设计上有争议?


张召忠:不是。它原来设计上就不是直通式甲板,它就把那个岛,右舷那个岛放在中间了。前边一块飞行甲板,后面一块飞行甲板,这个就很明显的怕别人说它。因为你一出来都是直通式甲板,那就是航母。开始它的吨位还不大,把那个岛放中间,没有直通式飞行甲板。最后干脆一听周边国家也没人说什么,就搞吧。结果就搞成现在这种。


方静:关于这艘舰艇呢,我们这儿也有一张图片,两位专家也结合这个图片给我们介绍一下,这艘舰艇它在设计上有哪些特点,有哪些亮点?







张召忠:我们先看这张图片,我先把这个舰艇大致的情况给大家说一说。这张图片我们首先看到右舷有一个岛式的上层建筑,这在舰艇上就是你面向舰首方向的右舷,高出的这部分叫岛式上层建筑,岛式上层建筑主要用来干什么呢,主要用来装一些侦察监视的设备,比方说通讯天线呀,卫星通讯天线呀,搜索雷达呀这样一些东西。另外还有烟囱,有两个烟囱我们可以看到。


另外前后各装了两个20毫米的防空炮,这个防空炮主要是近距离防空的,导弹距离舰艇大约几公里的时候就开火,它是6联装的,一分钟能够发射6000发炮弹,能够组成一个弹幕来拦截对方的导弹。然后呢,现在我们可以看到的就是这个最具航母特征的飞行甲板,就是这个直通式飞行甲板来确定这个舰到底是DDH还是航空母舰。这个飞行甲板确切的告诉我们它就是一个航空母舰。这个上面可以看到有四架直升机,就是说它同时可以起降四架直升机。有四个直升机的起降位置。前后有两个升降机,这个升降机干什么?平常海军的舰艇啊,直升机呀,不执行任务的时候,不能够停在舰面上,停在舰面上因为风吹浪打,海水是咸的,容易造成直升机的腐蚀。不用的时候必须让它进机库,所以安排了两个大的机库,这个机库长是22.5米,能够放八架直升机,它两个升降机不一样大。前边那个小,后边那个大。后边那个大的宽15米,长大约20到22米,前面比这个要小一些,可能要小几米,这个就是我们看到的情况。


另外右舷的尾部还有16联装的MK-41导弹垂直发射装置。舰尾的左舷和右舷,都各有一个三联装的鱼雷发射装置。我们看到的就是这个情况。


方静:这艘舰艇可以搭载多少直升机?


张召忠:现在这个方案是11架。但是我看它这个图啊,195米长,宽是33米,这样的一个长度,这样一个宽度的话呢,应该装现在的SH—60海鹰系列的直升机,装十六七架没有问题。就说机库里有,舰面上可以起飞用的话没有什么问题。从直升机这个角度来讲的话呢,应该确立这么几个观点。一个的话这个舰,日本它建这个舰很重要的是用来进行反潜。它感觉周边一些国家,尤其是中国,潜艇在太平洋是非常厉害的。所以它建这么一艘舰主要用来反潜,这是需要关注的。反潜它首先通过P3—C战略型海上反潜巡逻机,当然还有卫星了。接下来用直升机具体确定潜艇位置,大约在什么区域,然后直升机开始搜潜,反潜,攻潜。最多的时候能装16架SH—60。还有一个功能就是现在装扫雷直升机。基本上是EH—101,就是欧洲生产的EH—101,十三四吨吧,它引进来之后,叫MCH-101,这个直升机的话呢可以用扫雷,或者用于海上救援。原来的方案是装MH—53D,那个直升机扫雷很好,但是太重,将近二十吨。这是一个


我们要建立这样一个构想,它用直升机反潜非常的厉害。还有一个这个舰上我看有很大的冗余。我特别怀疑它后边这个升降机为什么这么大。15米宽,长20到22米,这么大的一个升降机干什么呢,将来有可能这艘舰上装垂直短距起降飞机,或者是从美国买V—22鱼鹰,或者是有可能以后买F—35B垂直短距起降飞机,这些个都有可能。就是说将来如果它突破宪法,修改宪法以后允许了,说不定上这些固定翼飞机也是可以的。它应该留有这样的容余。


方静:张教授怎么看这艘舰艇加入到日本自卫队之后会对日本海军舰队的能力有多大提升?


张召忠:这会有一个质的提升。日本是这样的,它一直想搞航母。从五十年代开始,当时美国第二次世界大战中造了几十艘、上百艘护航航母,CVE护航航母,护航航母很简单,就是上面装飞机就可以了,连机库都没有。五十年代日本跟美国说,你卖给我一艘,然后我改成反潜直升机母舰,美国就没卖给它。美国就担心日本将来军国主义复活。然后到六十年代,它自己又设计CVH,这个CVH当时是8000吨,满载排水量14000吨。就想造这个。美国又不让它搞。你知道它老想造轻型航母,美国老是打压,但是你注意到现在为什么它搞这么大个家伙,美国睁一只眼闭一只眼,反正我没看着,你怎么下水了,美国装看不着,其实这个事情美国非常清楚。为什么要打造这么一艘舰艇,这个舰艇和世界上和其他所有的轻型航母比,都比他们先进多得多了。它的作战效能跟英国的无敌呀,意大利的加里博迪啊,西班牙的阿斯图利亚斯王子啊等等,比这些要强多了。当然,比印度的所有航母都要强一个大的量级。它强在哪儿呢,反潜呢刚才我们说过了,它现在为什么要打造这一个,美国为什么要打造这个,就是把它作为一个战区导弹防御系统(TMD)的一个节点,一个海上指挥的一个节点。你看看它上面用这些玩意儿。就是说相控阵雷达,美国相控阵雷达SPY—1D的一个改进型,改进以后它自己叫FCS—3,这样一个相控阵雷达是自己造的。另外那个MK—41,就是导弹垂直发射系统。咱们一般发导弹,发现目标以后,从发现目标到发射出第一枚导弹,快的要五六分钟,慢的要十几分钟,有的时候甚至需要好几个小时。这个系统同时能跟踪一百多批目标,发现目标之后到第一枚导弹打出去,反应时间几秒钟,发射速度是一秒钟一发。十六枚导弹十六秒钟就放完了,非常快。


它的指挥控制系统也很厉害。日本刻意把它打造成一个TMD的节点,是西太平洋第一岛链这个地区的海上指挥中心,这个指挥中心将和美国整个的全球导弹防御系统和战区导弹防御系统进行链接。通过LINK—16号数据链进行链接,所以我们应该看到这个舰它对日本战斗力的提升侧重于在这个方面。这个方面上去之后,就是大的防空战略性的防空日本不管了,它就管西太平洋这个节点,因为那个全球导弹防御系统是美国管了,所以说美国应该是支持它的,不支持它它这么多先进东西买不到,有钱也买不到。


方静:您刚才前面提到就说这艘舰艇的下水可能会为下一步研制中型航母做准备,以现在的技术日本能够建造出中型航母大概还有多远?


张召忠:这个只是一个说法,他可能要建造中型航母。应该说一个国家能不能发展航母,要从这么几个方面来看:一个就是技术上,技术上包括造船技术,包括弹射器,它的阻拦索等等这一套技术。这个技术日本是世界上航空母舰发展最早的一个国家。1922年当时第一艘是凤翔号。当时日本创造了很多先进的技术,然后整个战争期间它一共造了27艘航母。当然大部分航母在太平洋战争中都被美国摧毁了,但是它建造的赤城,加贺这种大型航母,四万多吨的攻击性航母,当时叫大型航母,现在叫中型航母,它就有丰富的经验,在建造技术上,一点问题也没有。而且现在的日本造船行业,它在世界上都是一流的,这在技术上是不成问题的。在航空母舰的使用方面,尤其是作战训练方面,它有自己悠久的传统。太平洋战争,它这种传统比英国比欧洲美国都要强。它跟美国在太平洋战争中打了多少仗,从珊瑚海打到中途岛,再到莱特湾,打了多少?所以说它有着丰富的航母作战经验。


钱的方面,日本是世界上第二大经济强国,不愁钱。一年五百亿美元的军费,他不愁钱的问题。现在就是政治上的问题。政治上的问题你这个和平宪法,日本的国内法这个宪法是不允许发展航母的,这个宪法不允许你怎么想办法突破这个宪法?另外还有一个问题就是说美国,我想不通美国会允许它发展。我想它要发展四万吨的航空母舰,美国这一关它就过不了。现在好多媒体宣传,说它要造四万吨的,要造多少艘多少艘。那是媒体的宣传。从政治上它必须要过三个关。第一是国内宪法,日本人民是不是同意它要造,这是一。第二美国,美国在你国家驻军呢,美国为什么要在这儿驻军,你想想看就是按着你不让你起来。你不要军国主义抬头,你造什么大航母,这是不可以的。我感觉美国这关过不了。第三关就是中国,东南亚以及周边一些第二次世界大战受过日本蹂躏的这些国家。你想搞什么东西?无法无天了,你那和平宪法在那儿呢,对不对,你搞什么东西。所以这个是世界爱好和平人民对它的一个遏制,我想这个它一时半会儿政治上这关过不了。


方静:所以现在有人预测的可能在2015年可能会有中型航母只是从技术这个角度来考虑吗?


张召忠:日本人它现在走得太远了,走得太远以后这个是个问题。你比方说现在海外派兵,现在防卫厅升格,升成省部级。这些东西呢,都在违背和平宪法。1945年8月15号日本战败,战败以后宪法是1947年5月3号颁布的,叫《日本国宪法》,以后简称叫宪法,这样的和平宪法呢当时世界上有三个,德意日三个都有。日本跟人家德国和意大利那个不一样。不一样呢有这样几个点:第一个它在宪法当中决定永远放弃战争。你看它这个条文就说日本国民衷心谋求给予正义与秩序的国际和平,永远放弃以国家权利发动的战争。你看放弃战争吧。还放弃使用武力,或者武力威胁作为解决国际争端的手段。你看这个很明确吧。还有一个什么呢?为了达到这个目的,不保持陆海空军及其他战争力量。不承认国家的交战权,废除军备啊。一个是永远的没有交战权。第二个永远废除军备。


方静:我们注意到从大隅号运输舰到宙斯盾舰艇,现在到16DDH在这个过程中好像日本海军在关于舰艇的升级换代上,非常的可以说是马不停蹄迫不及待。急什么呢?


张召忠:日本是这样的,它永远保持一支精兵,数量不能多。比方说我就保持十五艘,一般的国家比方说一艘驱逐舰,有的国家一般的服役期25年,有的国家能用30年、能用40年,修修补补还能用,就不让它退役,日本说我就用十年十五年就退役,退役后封存上,下次战争动员的时候,一起封还能动员起来,就永远保持最新的。世界上包括美国,包括英国,包括俄罗斯,没有任何一个国家能够跟日本比,就比舰艇的年轻程度。我们叫舰龄啊,舰艇的年龄这种年轻的程度,哪个国家都不行。美国挺有钱,挺有钱你那B—52用50年了你还在用呢。日本绝没有这事,我全是很年轻的。你看这个军队也是。我一个师,一个师一般的要编一万多人,我就一百个人,我就保持一个架子。


方静:这能说明什么问题?


张召忠:它就是现役,我一定保持精兵,没法再精了,最精锐的兵力,最好的装备,保持现役的,然后到了稍微差一点的,我就淘汰,淘汰以后再建新的,保持一种很高的工业生产能力,现役当中最高的作战水平,然后保持一个强大的战争动员能力,这一点呢非常重要。另外呢也要看到日本,我们在讲日本武器装备的发展,或者看到16DDH也好,看到以前所有的这些舰艇的话,要看到它是美国全球战略这个环节当中的一个棋子,要把日本的海军舰艇的发展和它武器装备的发展,放到美国全球战略的大棋盘上去看,美国把它当个卒子,它就只能往前拱,美国把它当个炮,它必须隔一个子才能打下一个。它放在什么地方,很大程度上要取决于美国,它不是一个独立的国家。


日本不是一个独立大国,它政治上没有自由,是在美国控制下的,它不是一个完全主权的国家,所以说你看它搞这些东西,全都得到美国的赏识,现在这些东西呢,美国就用它干什么呢?要发展16DDH,就让它在西太平洋构建一个TMD的一个节点,另外它东南和西南两个一千海里海上交通线,这两条线上负责护航,护航就是反潜。美国负责大面积的反潜,它负责这个区域的围堵和反潜。它围堵谁呀,它放第一岛链、放台湾海峡上它围堵谁呀?这不是很明白吗?就让它干这个事情,它和美国的关系,它就充当了一个马前卒的这样的一种角色,就让它在前线顶着,美国就让它在前线顶着,它是美国一个全球战略的一个具体的分工,按照这个分工去发展它的武器。否则美国不支持它,美国因此给了它很多新技术。


方静:最后一个问题。就是这艘舰艇的下水,包括您刚才谈到的就是我们可以预见未来得这种中型航母的出现,会对亚洲的海上军事力量平衡产生什么样的影响?


张召忠:这个在亚太地区会引起很大的一个问题。日本现在搞的这些东西,会在这几个方面引起一些反弹,一个是航空母舰热,现在在未来几年当中我们就会看到亚太地区有十八艘航母出现,将会拥有十八艘航母,这样的话很多国家,像韩国的独岛号已经下水了,而且后续还要建。像泰国还有印度,现在戈尔什克夫海军元帅号等等这也在搞。就会很多国家会考虑发展航空母舰。为什么发展航空母舰,因为日本作为美国的一个马前卒,它就担负着和美国一起封锁第一岛链,凡是第一岛链里头的这些国家,你都别想出来,第一岛链是北起千岛群岛,过琉球群岛,台湾,菲律宾群岛,然后直到马六甲海峡,这个地方你别人,比方你中国崛起可以,你陆上崛起可以,别出第一岛链。你朝鲜也不行。包括东南亚国家也都不行,都给你封锁在这里头了。这样别的国家就在想,你这样我得想办法,我也出去看一看呀对不对?它就是执行这样的一个封锁任务。


另外防空能力,它作为TMD的战区导弹防御系统的一个重要的节点。别人打来100枚导弹我能够有80枚突防,现在100枚导弹让你一折腾都给你拦截掉了,别人就得想,我的导弹无效了,我同样100枚导弹,我现在被你大部分拦截掉了,必须要提高导弹的突防能力,这样导弹又要有所发展。另外潜艇,你搞这么一家伙,十几艘,一艘舰上就有十多架直升机,十多架直升机再加上你十十舰队,十十舰队就是你这个舰队里头有十架直升机,本身你这个编队里头十架直升机,再加上这个16DDH里头又有十一架直升机,如果将来再有固定飞机那就更不得了,你这样组成一个庞大的海上反潜体系,别人的潜艇还出来不出来?出来都让你发现了,都让你反潜了。所以别人就考虑潜艇怎么样提高它的隐蔽性,提高它的反探测的能力。就要提高这个。所以整个来讲,日本带动了亚太地区的相关发展,也不说军备竞赛,因为你这样的话,别人肯定也要发展。所以说它会促进亚太地区武器装备向新一轮的质量提高,提高作战效能这个方向去发展。


2007年8月30日