在抗美援朝第二次战役新兴里战斗中,战至1950年12月1日时,美军步兵第7师第31步兵团团长麦克莱恩被志愿军击毙，缴获其军旗----“北极熊旗”。
---------有资料记载:我第239团3营通讯班长张积庆，在打扫战场时捡到一块一平方米左右的蓝布，其形状和装饰很像一面旗子，与我军常用红色布料做旗帜的习惯不一致，因而他对其并未留意，而是把它当作包袱皮用了。营长毕庶阳听说后，即去查看，发现这块包袱皮原来是敌人的军旗。---------
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美军步兵第7师第31步兵团的团旗被缴,这是事实,但是如果说因为这样美军就撤销了该团番号，那是不懂军事的记者瞎扯.
如果再因为这个而使有人发出"美军就撤销了该团番号，人家按规则玩，因为这是军事传统，这样能教育军人懂得珍惜部队、珍视荣誉，反而能激励士气".
那纯粹就是在纯扯蛋了!
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看清楚日期还有团长姓名!
这是31团老团长麦克莱恩被志愿军干掉后,霉菌重新换人当团长....
而且直至1953年的停战前夕,这个团还在前线与我军作战...番号被撤消的部队还能再打上两年半多,真算是"人间奇迹"啊
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还有12军军旗在朝鲜战场被霉菌缴获的传闻....搞笑...这么没证据的话都敢说,脸皮不是一般的厚!
请教:
12军的军旗什么样子？(志愿军的12军军旗!)
如果真被霉菌搞走了,那又是何时何地由是美军哪个部队的哪个人缴获?
现在保存在霉菌哪个部队的"军史馆"里？
可有证据?例如照片?
或者当事人的证词?(别跟我扯你是听别人说的或者是听自己在部队的某三大爷二大姑说的,那样辩解,没素质!)
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常常有人为了宣扬某些论调,就捏造事实,在这个虚假的基础上发挥联想,自然而然推导自己的观点,让某些受蒙蔽的人感觉不正常有无从反驳.人是会自我完善的,他们以这个新的"事实"为基础,就会潜移默化改变自己的观念.这就是心理战!让你不知不觉中思想上就投降了.
 以下是引用cruise.f 在第9楼的发言：撤销番号是要成建制歼灭的部队才享受的待遇。 |
也没那么绝对....
还是以抗美援朝为例.
战争中,韩国军队中被成建制歼灭过的部队无数,可人家照样死多少补多少,跑多少补多少,即使一战过后只剩下个光杆司令,可没多久,又拉起原来的名号来了
楼主你错了
不是12军，而是志愿军17军。
该军番号在朝鲜战争后期就撤消了。（具体时间不是很记的了）
该军大部分被俘。至于军旗有的说在美军军史馆那就不是很清楚了。
我甚至听说过63军的.呵,说这事的多了..不过假的真不了,真的也假不了.就算撤了又有什么关系.只要我们的军魂在,
79年我父亲在军事院校进修，其中有个教员就是17军的。他当时是因公回国才逃过一劫的。据他说是因为当时冒进，后续部队没跟上被包了饺子的。
我想什么传闻都不会凭空捏造的。
现在找当事人哪那么容易？你要知道大半个世纪了啊。
只有等到国家解密那段封存的历史，真相才能大白。（希望渺茫，有谁会接自己的伤疤呢？）
说的不对欢迎探讨，不要人身攻击就好。
17军根本没有去过朝鲜！
请看以下链接：
http://www.pladaily.com.cn/item/kmyc50/zhiliao/renwu.htm
请各位战友遇到一些可疑的说法先上网搜点资料看看吧。
中国人民解放军第17军
中国人民解放军第17军的前身是中原野战军第11纵队。它由冀鲁豫军区各军分区的抗日游击武装发展而来。
1940年3月冀鲁豫军区将青年营扩编为第3军分区独立团。1941年下半年改称冀鲁豫军区第7军分区基干团。1944年冬，冀鲁豫军区特务连、冀南军区特务连、冀鲁豫第1分区特务连、第5分区两个连合编组成平原党校特务团，1945年6月，补入水东军分区两个连后，改编为冀鲁豫军区第29团。在1945年秋到1946年春，冀鲁豫军区又先后将东平基干队、阳谷基干队、聊城基干队、单县基干队等地方抗日武装改编组建成第1分区第2、第6团；第2分区第4团、独立团；第3分区第14团；第4分区第4团、独立团；第6分区第3团等8个团，在当地坚持开展武装斗争。
1946年1月，冀鲁豫军区所属部队进行整编，由冀鲁豫军区第29团、第2分区独立团、第1分区第2、第6团合编组成冀鲁豫军区独立第1旅。1947年6月，第3、5、7军分区部队各一部和第4、6、8军分区各一部组建为独立第2、第3旅，连同原有的冀鲁豫军区独立第1旅，调归晋冀鲁豫野战军指挥。7月初参加鲁西南战役。
1947年8月，为壮大野战部队，适应解放战争大反攻形势的需要，冀鲁豫军区奉命以独立第1、第2、第3旅在河南省鄄城地区改编组建为晋冀鲁豫野战军第11纵队。纵队司令员王秉璋、政治委员张霖芝、参谋长刘星、政治部主任裴志耕。独立第1、2、3旅依次改编为第31、32、33旅，同时，为了继续坚持当地武装斗争，同年8月，中原冀鲁豫军区回民大队、第2分区基干第5团、第6分区河防团组成新的冀鲁豫军区独立第1旅。1948年3月，又由第3分区第9团、第5分区第14团、第6分区第11团组成新的冀鲁豫军区独立第3旅。
晋冀鲁豫野战军第11纵队组建后，为掩护刘邓大军挺进大别山，配合陈（毅）粟（裕）野战军在鲁西南地区坚持斗争，1947年11月至12月，先后参加陇海、平汉战役。1948年2月中旬，第11纵队和第10纵队共同挺进豫皖苏地区。5月，晋冀鲁豫野战军第11纵队改称中原野战军第11纵队。5月底至7月初，参加了在豫东睢县、杞县地区发起的围歼国民党军区寿年兵团战役。第11纵队在兄弟部队配合下，主攻涧岗集、陈小楼两地，全歼国民党军新21旅。豫东战役结束后，第11纵队进行了整编，下辖第31旅、32旅。随后，第11纵队又在睢县东北方向逻岗、董店地区阻击国民党军援兵黄百韬兵团，激战两昼夜，保证了华东野战军主力全歼国民党军第75师。同年11月初，第11纵队参加淮海战役。11月中旬，与兄弟部队一起在徐州东南陈桥地区，全歼国民党军第107军第261师。11月下旬到12月中旬，第11纵队在围歼国民党军第12兵团战役中，首先攻占敌人核心阵地——双堆集的外围阵地张围子、杨四麻子、杨老五、杨子全等一线，对于保证其它部队围歼双堆集之敌起了重要作用。
1949年1月下旬，第11纵队奉命开赴河南项城地区整训，准备渡江作战。2月根据中共中央军委关于统一全军编制和部队番号的命令，第11纵队及冀鲁豫部队一部在河南省项城地区合编组成中国人民解放军第17军，王秉璋任军长，赵健民任政治委员，萧元礼任副政治委员，刘星任参谋长，裴志耕任政治部主任。原辖第31旅改称第49师，汪家道任师长，况玉纯任师政治委员；第32旅改称第50师，胡华居任师长，卿正兴任师政治委员；由冀鲁豫军区独立第1、第3旅和独立支队合编组成第51师，闵学胜任师长，崔子明任师政治委员。全军共2.4万余人，归第二野战军第5兵团建制。4月下旬，第17军在安徽省安庆以西江咀地区渡过长江，挺进浙赣两省，追歼国民党军第55军、第96军逃兵8000余人。5月中旬，第17军进至闽北地区，协助地方建立人民政权。6月至8月，在江西贵溪地区整训。9月初，奉命开始向西南进军。11月初，在黔南地区歼国民党军第49军第149师大部。12月下旬，第17军一部奉命组成前进指挥所，率第49师等部挺进滇东，驰援已宣布起义的国民党军云南省政府主席卢汉部，歼灭国民党军第8军6000余人。
1950年1月，第17军入滇部队返回贵州。3月初，根据中央军委的指示精神，为了加强地方工作，第17军军部奉命兼安顺军分区、第49师兼兴仁军分区、第50师兼镇远军分区、第51师兼都匀军分区。1952年3月17日，第17军番号撤销。。
重建的第17军
1968年8月26日，武汉军区根据中央军委7月13日命令在湖北孝感重建陆军第17军。下辖第29师（1969年改称第49师）、第50师（原河南省军区独立第1师）、第51师（原湖北省军区独立师）。军部后移至河南信阳。1973年2月9日，第17军撤销，第49师改由武汉军区直辖，第50师和第51师恢复原建制、番号。1976年6月，第49师移防甘肃，并入第19军改称56师。
所属各部沿革
第49师的前身是1946年1月由冀鲁豫军区部分基干武装组建的冀鲁豫军区独立第1旅，1947年8月1日编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第31旅，1948年5月改称中原野战军第11纵队31旅，1949年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军49师。该师战斗力强，是军第一主力师。
145团的前身是1944年冬由冀鲁豫军区特务连、冀南军区特务连、冀鲁豫军区第1军分区特务连和第5军分区两个连合编组建的平原党校特务团，1945年6月补入水东军分区两个连后改编为冀鲁豫军区第29团，1946年1月编入新组建的冀鲁豫军区独立第1旅为第1团，1947年8月1日随所在旅编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第31旅91团，1948年5月改称中原野战军第11纵队31旅91团，1949年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军49师145团。该团是坚持水东地区斗争的老部队，战斗力强，是军、师第一主力团。
146团的前身是1945年11月由2分区4团1营、3分区13团3营、郓北反攻营、范县寿张反攻营合编的冀鲁豫军区第2军分区独立团，1946年1月编入新组建的冀鲁豫军区独立第1旅为第2团，1947年8月1日随所在旅编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第31旅92团，1948年5月改称中原野战军第11纵队31旅92团，1949年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军49师146团。该团战斗力较强，是师主力团。
147团的前身是1945年11月由第4军分区特务营、滑县基干团、长垣县大队合编的冀鲁豫军区第4军分区独立第1团，1947年3月编入冀鲁豫军区独立第3旅为第8团，1947年8月1日随所在旅编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第33旅98团，1948年5月改称中原野战军第11纵队33旅98团，同年6、7月间调入第31旅仍为第98团，1949年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军49师147团。
第50师的前身是1947年7月由冀鲁豫军区部分基干武装组建的冀鲁豫军区独立第2旅，1947年8月1日编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第32旅，1948年5月改称中原野战军第11纵队32旅，1949年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军50师。该师战斗力较强，是军主力师。
148团的前身是1938年我党掌握的曹县第3、6、7、8区武装，1939年7月改编为曹县单虞抗日青年挺进大队，12月改编为鲁西南地委独立营，1940年7月改编为冀鲁豫军区第3军分区独立团，1941年11月改称冀鲁豫军区第7分区独立团，1942年11月改称冀鲁豫军区第5分区独立团，1944年6月改称冀鲁豫军区第10分区独立团，1945年8月改称冀鲁豫军区第5分区17团，12月改扩编为冀鲁豫军区第5分区13团，1947年7月编入新组建的冀鲁豫军区独立第2旅为4团，1947年8月1日随所在旅编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第32旅94团，1948年5月改称中原野战军第11纵队32旅94团，1949年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军50师148团。该团是冀鲁豫军区的较老的地方部队，战斗力较强，是师主力团。
149团的前身是1945年日寇投降后组建的冀鲁豫军区第4团，同年12月改称冀鲁豫军区第7分区第19团，1947年7月编入新组建的冀鲁豫军区独立第2旅为6团，1947年8月1日随所在旅编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第32旅96团，1948年5月改称中原野战军第11纵队32旅96团，1949年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军50师149团。
150团的前身是1945年秋由长清县大队、博平县大队、齐禹县大队合编的冀鲁豫军区第6分区第3团，1947年7月编入新组建的冀鲁豫军区独立第3旅为7团，1947年8月1日随所在旅编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第33旅97团，1948年5月改称中原野战军第11纵队33旅97团，同年6、7月间调入第32旅仍为第97团，1949年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军50师150团。
第51师的前身是分别于47年8月、48年3月冀鲁豫军区地方武装重新组建的冀鲁豫军区独1旅、独3旅，49年3月1日合编组建中国人民解放军第17军51师。
151团的前身是1947年8月由冀鲁豫军区地方武装重新组建的冀鲁豫军区独1旅，1949年3月1日编入新组建的中国人民解放军第17军51师为第151团。
152团的前身是1948年3月由冀鲁豫军区地方武装重新组建的冀鲁豫军区独3旅，1949年3月1日编入新组建的中国人民解放军第17军51师为第152团。
153团的前身是由冀鲁豫军区地方武装组建的冀鲁豫军区独立支队，1949年3月1日编入新组建的中国人民解放军第17军51师为第153团。
| 以下是引用滴血的刀 在第13楼的发言： 楼主你错了 不是12军，而是志愿军17军。 该军番号在朝鲜战争后期就撤消了。（具体时间不是很记的了） 该军大部分被俘。至于军旗有的说在美军军史馆那就不是很清楚了。 |
你也是这里的老兵了，难道你就能犯这么低级的错误？
网络本身就是一部百科全书，有些事是很容易查到地。回答严肃的问题前，为何就不能细心的查一下哪？
开国以来已经有很多部队被取消了编制,多少人痛苦的流泪.
但为了加快现代化军队建设的进程,这是必然的.
对于这17军到底是怎么回事,其实也不必深究,当时情况复杂,有些问题也不是网上那些资料可以说全的了.
| 以下是引用滴血的刀 在第13楼的发言： 楼主你错了 不是12军，而是志愿军17军。 该军番号在朝鲜战争后期就撤消了。（具体时间不是很记的了） 该军大部分被俘。至于军旗有的说在美军军史馆那就不是很清楚了。 |
| 以下是引用滴血的刀 在第15楼的发言： 79年我父亲在军事院校进修，其中有个教员就是17军的。他当时是因公回国才逃过一劫的。据他说是因为当时冒进，后续部队没跟上被包了饺子的。 我想什么传闻都不会凭空捏造的。 现在找当事人哪那么容易？你要知道大半个世纪了啊。 只有等到国家解密那段封存的历史，真相才能大白。（希望渺茫，有谁会接自己的伤疤呢？） 说的不对欢迎探讨，不要人身攻击就好。 |
呵呵,我基本上不会搞人身攻击....所以别担心...
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朝鲜战争结束后,因为已经没有了大规模战事,所以我军进行了缩编,撤消部队番号是很正常的事情.
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再说17军并没有参加朝鲜战争,这一点,上面的网友已经给了答案,我就不多说了.
我军在朝鲜战争损失最大的60军180师,该师阵亡被俘大半,小部分人员包括师长副师长和参谋长都突围成功...
没有所谓"17军..该军大部分被俘"的事情,一个军几万人,一次捉那么多人可不容易!
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-----------我想什么传闻都不会凭空捏造的----------
这年头,没有那么绝对的事情,只要有心,什么瞎话编不出来啊!
| 以下是引用TX-Yang 在第10楼的发言： 常常有人为了宣扬某些论调,就捏造事实,在这个虚假的基础上发挥联想,自然而然推导自己的观点,让某些受蒙蔽的人感觉不正常有无从反驳.人是会自我完善的,他们以这个新的"事实"为基础,就会潜移默化改变自己的观念.这就是心理战!让你不知不觉中思想上就投降了. |
有道理~其实战争早已经开始了,只是都是背地里偷偷摸摸的搞.
大家可要警惕啊~~~
我的感言:一场战争的结束就是下场战争的开始~!
上面的资料从何而来？是美国人写的吗？那题目为什么会是“美第10军团XXX”？况且又是中文的？如果是我军的写的资料话，为什么会写“我军第31团团长。。。上校”？
楼主我是写文章询问军旗和番号的那个人，我查到这个31团了，确实是被我们端了团部，团长被击毙，军旗被我们缴获，似乎全团也被歼灭，这在有一起的杂志上有，作为我军迂回穿插的一个战例来讲的。
怎么没个清楚的,在朝鲜的我志愿军损失最惨烈的,应该是60军的180师
60军的180师60军的180师60军的180师
是我军历史上少有的几次成建制的损失
顶南方大大的
我也一直奇怪许多号称被缴获军旗或者被歼灭的部队为何还在,重建也是一个原因
还有就是对方不承认歼灭,突围一个人也算突围
总之拿这种事来搞到"这样能教育军人懂得珍惜部队、珍视荣誉，反而能激励士气"简直是胡扯
那我缴获美国国旗,那你美国是不是也要改名字改国旗了
他们当军事是玩游戏了
无论是军史是历史的一部分,而历史有是最容易被人戏说的,所以这些稀奇古怪的说法自然是很多的,不过拿出来吹牛之前最好先核实一下,以免碰见高手就丢大人了!
PS:尿布政委居然有出来发原创了?不用在家洗尿布?难道换一次性的了?呵呵~~~
