[原创]我为什么总和国民党粉丝论战——亲眼见证某些国粉的无耻卑鄙
有的人以为我们常常和国民党粉丝论战，只是因为我从小受官方教育（俗称“洗脑”）的缘故。事实上这是大错特错。我在网上被转载最多的一篇文章大概就是那个关于国民党抗战奇迹的东西了。诸位在该文中发现有几点来自官方史书？
我对国民党的粉丝的态度，完全是被他们极端无耻卑鄙的行为所决定的。
最初见识国粉的无耻，在下面这个网页。
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/40426.shtml
这是当时一个国粉为了给国民党贴金，不惜篡改史料中的原话来撒谎，不幸——或者说很幸运——地被掌握该史料的人逮了个现行。那是我第一次见识到，原来国粉为了丑化共产党，美化国民党，连蓄意篡改史料这种事情也是干得出来的。
后来见识得越来越多了，比如下面这个网页
http://www.tianya.cn/new/publicforum/Content.asp?idWriter=1212240&Key=828080840&strItem=no05&idArticle=51956&flag=1
这个关于所谓八路军、国民党军、日军三方战报对比的帖子在网上大肆传播，随便搜就能搜到一大堆。而实际上这个帖子中所谓日军的战报，就我目前查证过的部分看，全都是编造的，在它声称的出处根本就找不到，是个再拙劣不过的谎言。为此我在铁血也发过辟谣帖（见我签名档），可是辟谣比不上谣言的传播，现在随便搜搜，信以为真的人铺天盖地。这又让我见识到了国民党粉丝的另一个无耻伎俩：虚报、谎报资料出处，以掩盖其无中生有的谎言。
这些谎言都不高明，只要稍微有心查证一下就能戳穿。正因为如此，我才不得不呸服某些国民党粉丝造谣撒谎胆大妄为的程度。这些谎言，完全可以用“明目张胆”来形容。始作俑者显然以为它所标出的那些声称的资料来源在大陆很难弄到，所以它的谎话被识破的情况发生不会太多。所以他们就可以肆无忌惮地胡编乱造！想想吧，有些人就是在这些东西的影响下成为国民党粉丝的！
某些国民党的粉丝打着还原所谓历史真相的旗子不断抨击中共隐瞒历史，愚弄人民。但我还真想不出来还有什么愚民的手段能比蓄意篡改史料、蓄意谎报出处这种信口雌黄的恶行性质更严重。那些用这种手段抨击中共的国粉们以及竟然毫无判断力竟然也就相信他们的国粉们，你们有什么资格去批评中共隐瞒历史？你们在历史问题上造谣说谎的方面把最卑鄙的事情都做全了，在篡改、编造方面的恶劣程度已经做到顶了，难道还指望中共能超过你们？
可是就有国粉们，明知他们说的不是实话，还要相信，甚至还要为板上钉钉的说谎者辩护（看看文章中列出的第一个网页上有多少人给那个篡改史料者辩护就知道了）。如此不分是非不识好歹，要想我们不鄙视这种人，可能吗？
转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2171681_1.html
 以下是引用知松 在第2楼的发言：杂谈大区版主个人出资奖励40金子 |
为什么？
看来是好铁子！
俺也送金子，不是因为别的，主要是因为楼主为正义论战！哈哈！
强力支持马上转正。
为什么在“中国历史”里面不加精华呢？
呵呵，俺没有什么金子，就不现丑咯。搬个板凳坐下，随时火力支援楼主。
在这里的一些虾兵蟹将如何搬弄是非，并不重要。历史是任何人也篡改不了的！我在这里引用一段出自《丘吉尔全传》第二卷第一章的一段话，在尊重历史真实的前提下清者会自清。这段话是他在1942年2月17日向下议院议员们讲述英国及英联邦军队为何放弃新加坡要塞的一段著名的演讲——“......我要把仍然在海上就要到达新加坡的增援部队派到缅甸去，因为韦维尔更需要他们。我宁愿面对澳大利亚政府的责难，还有丧失荷兰人支持的可能，也要用这些军队去保障滇缅公路的畅通。中国政府军队拖住了日本陆军16个师团的主力。如果我们不能对中国国民政府以有力的援助，上百万的日军肯定会西进，实际上他们已经这么做了，那时印度将面临可怕的灾难，中东和埃及也会面临同样的命运。而德国与日本将可能会师在南高加索。亲爱的先生们，为了支持中国国民政府的抗战，我们现在需要不计代价保障滇缅公路的畅通！”以上就是真实的历史。45年中国国民政府能够成为新成立的联合国5大常任理事国（今天的中国政府也享受着这一荣誉），是因为中国国民政府的军队拖住了日本陆军主力，为第二次世界大战胜利做出了重要的不可磨灭的贡献！这是所有国家公认的历史。至于国共双方谁消灭了多少日军，数字并不重要，谁是抗战的主角60年前已有公论。我个人想问一下楼主：中国国民政府的军队是不是中国人？那些为抗战牺牲的国民党士兵是不是我们的中华儿女？啊？
| 以下是引用海军上将thomas 在第7楼的发言： 在这里的一些虾兵蟹将如何搬弄是非，并不重要。历史是任何人也篡改不了的！我在这里引用一段出自《丘吉尔全传》第二卷第一章的一段话，在尊重历史真实的前提下清者会自清。这段话是他在1942年2月17日向下议院议员们讲述英国及英联邦军队为何放弃新加坡要塞的一段著名的演讲——“......我要把仍然在海上就要到达新加坡的增援部队派到缅甸去，因为韦维尔更需要他们。我宁愿面对澳大利亚政府的责难，还有丧失荷兰人支持的可能，也要用这些军队去保障滇缅公路的畅通。中国政府军队拖住了日本陆军16个师团的主力。如果我们不能...... |
悄悄问一句，汪精卫，周佛海是不是中国人，是不是中国国民政府的军队？
再问你一句，国民革命军第十八集团军和新四军是不是中国人，是不是中国国民政府的军队？
请收起你那套伎俩，要倒浆糊，转移话题焦点，俺也会！
| 以下是引用海军上将thomas 在第7楼的发言： 在这里的一些虾兵蟹将如何搬弄是非，并不重要。历史是任何人也篡改不了的！我在这里引用一段出自《丘吉尔全传》第二卷第一章的一段话，在尊重历史真实的前提下清者会自清。这段话是他在1942年2月17日向下议院议员们讲述英国及英联邦军队为何放弃新加坡要塞的一段著名的演讲——“......我要把仍然在海上就要到达新加坡的增援部队派到缅甸去，因为韦维尔更需要他们。我宁愿面对澳大利亚政府的责难，还有丧失荷兰人支持的可能，也要用这些军队去保障滇缅公路的畅通。中国政府军队拖住了日本陆军16个师团的主力。如果我们不能...... |
印度,中东埃及当时都是大英帝国的殖民地,丘吉尔不着急谁着急呢?关东军进攻苏联,你看把丘吉尔乐的,他恨不得日本打垮苏联才痛快呢,这个时候他急了吗?9.18,8.13也没看到他们急过嘛?为了中国抗战也没看到他出过一兵一卒嘛?他急的是日军进入缅甸后,下一个目标就是英属印度,这才是根本利益所在.
以下是引用闪烁的红星 在第9楼的发言：
印度,中东埃及当时都是大英帝国的殖民地,丘吉尔不着急谁着急呢?关东军进攻苏联,你看把丘吉尔乐的,他恨不得日本打垮苏联才痛快呢,这个时候他急了吗?9.18,8.13也没看到他们急过嘛?为了中国抗战也没看到他出过一兵一卒嘛?他急的是日军进入缅甸后,下一个目标就是英属印度,这才是根本利益所在. |
9楼说的是有道理的。丘吉尔自然是为了英帝国着想，即使是这样，在1942年的英国也是以反法西斯的大局为重的。中国国民政府如果失去盟国的援助，日军西进甚至北上都有可能，如变为现实，二战史就是另一个样子了。但这并不是我在此所关心的。我引用丘吉尔的演讲只是说明历史事实：中国国民政府是抗战的主角。至于游击队能够对抗战作出多大的贡献，我们暂不去看国共双方的数据，只要看二战中各国游击队在本国主战场的地位就可以了。主角就是主角，我们何必要抹杀被世界各国公认的中国抗战史呢？
以下是引用heluo 在第8楼的发言：
悄悄问一句，汪精卫，周佛海是不是中国人，是不是中国国民政府的军队？ 再问你一句，国民革命军第十八集团军和新四军是不是中国人，是不是中国国民政府的军队？ 请收起你那套伎俩，要倒浆糊，转移话题焦点，俺也会！ |
本来觉得没必要答复，可能你有些激动，我也小小激动一下才够意思，特回复如下：
1，汪、周的军队投靠日本以前确算是国民政府军队，之后只能算是汉奸队伍了。他们是抗战力量的对立面，根本提不到抗战主角问题。
2，十八军、新四军及其游击队名义上是，实际上并不是国民政府的军队。他们和那个时代的其他许多游击组织一样，并不听命于国民政府和盟国的命令，自成一派，保全实力，以适度骚扰为手段。他们对于抗战的贡献，我们暂且不去看国共双方各自的数据和宣传，只看一下二战中世界各国的游击组织是否在本国的抗战中起决定性作用？
3，讨论历史问题切勿激动，切忌！
| 以下是引用梓臻 在第4楼的发言： 《蒋介石全集》，有相当部分的文章，蒋某人直到死也没看过。 GMD编造历史是有传统的。 |
李敖说你们没人看过，我说看过，就象你们不吃狗屎，我吃过。
这是以前浙江台采访时说的。
以下是引用海军上将thomas 在第11楼的发言：
9楼说的是有道理的。丘吉尔自然是为了英帝国着想，即使是这样，在1942年的英国也是以反法西斯的大局为重的。中国国民政府如果失去盟国的援助，日军西进甚至北上都有可能，如变为现实，二战史就是另一个样子了。但这并不是我在此所关心的。我引用丘吉尔的演讲只是说明历史事实：中国国民政府是抗战的主角。至于游击队能够对抗战作出多大的贡献，我们暂不去看国共双方的数据，只要看二战中各国游击队在本国主战场的地位就可以了。主角就是主角，我们何必要抹杀被世界各国公认的中国抗战史呢？ |
放着大片国土不去收复,精锐部队去国外作战,是应该受到国外好评.可是我们国内呢?国内的老百姓还在日本鬼子的铁蹄下遭受蹂躏,共产党八路军新四军以自己微薄的力量,保护了一亿中国人不受日本人欺辱,这个主角不主角的咱们中国人心里都有本帐,中国人自己的抗战还要听外国人的评论,这不是笑话吗?
对于14楼的发言有不同观点如下：
1，中国赴缅参战10万国民党军，主要是为了保护甸缅公路的畅通。无论国外怎么评价，出国参战保护生命线没什么值得非议的。
2，抗战史不知贵君了解几何？中共的游击队之所以还能存在，是因为抗战初期的中国国民政府军队与日军的每次几十万人庞大规模的战役，消耗了日军，也使日军大本营陆军部被迫放弃了占领全中国的预案。这种消耗是中华民族倾其所有为之，之后，再无力组织如此规模的战役，也因此，盟国看到了中国国民政府抗日的态度，不计代价的援助中国。为了维持中央政府的抗战能力，甚至不计损失开辟“驼峰航线”。
3，中国当时的抗日游击组织并不只是属于中共领导，更多的抗战组织（有哪些就烦请自己查吧）发挥了巨大的作用（战绩在国内查不到，被视为权威的美国艾伯顿.希尔的《第二次世界大战史—中国卷》，英文版1962年出版。），这些战绩在上述的书里。这些组织都由国民政府国防部第三厅（作战厅，厅长：侯藤）负责指挥，其创造了辉煌的游击战绩。只有中共游击队不在此指挥范围内。其实，历史就是历史，不像理论问题，没什么可以争论的。这些资料也是我作为访问学者在国外查到的，当然并不止于这些。我相信，终有一天，这场战争真正的主角——中国人民——定会看到他们祖辈创造的这段历史和其他的历史真相。
| 以下是引用海军上将thomas 在第15楼的发言： 对于14楼的发言有不同观点如下： 1，中国赴缅参战10万国民党军，主要是为了保护甸缅公路的畅通。无论国外怎么评价，出国参战保护生命线没什么值得非议的。 2，抗战史不知贵君了解几何？中共的游击队之所以还能存在，是因为抗战初期的中国国民政府军队与日军的每次几十万人庞大规模的战役，消耗了日军，也使日军大本营陆军部被迫放弃了占领全中国的预案。这种消耗是中华民族倾其所有为之，之后，再无力组织如此规模的战役，也因此，盟国看到了中国国民政府抗日的态度，不计代价的援助中国。为了维持中央政府的抗战能力，甚至不...... |
国外这种不计代价的援助,为什么到了抗战后期,国军还在千里大撤退?
| 以下是引用海军上将thomas 在第15楼的发言： 对于14楼的发言有不同观点如下： 1，中国赴缅参战10万国民党军，主要是为了保护甸缅公路的畅通。无论国外怎么评价，出国参战保护生命线没什么值得非议的。 2，抗战史不知贵君了解几何？中共的游击队之所以还能存在，是因为抗战初期的中国国民政府军队与日军的每次几十万人庞大规模的战役，消耗了日军，也使日军大本营陆军部被迫放弃了占领全中国的预案。这种消耗是中华民族倾其所有为之，之后，再无力组织如此规模的战役，也因此，盟国看到了中国国民政府抗日的态度，不计代价的援助中国。为了维持中央政府的抗战能力，甚至不...... |
你开口闭口的外国资料,好像中国的抗日战争是外国人打的,英国学者还说;如果把所有的外援给了共产党,小鬼子早就被赶出中国了,这个你就看不到了,得了暂时性失明了对吗?
| 以下是引用海军上将thomas 在第7楼的发言： 在这里的一些虾兵蟹将如何搬弄是非，并不重要。历史是任何人也篡改不了的！我在这里引用一段出自《丘吉尔全传》第二卷第一章的一段话，在尊重历史真实的前提下清者会自清。这段话是他在1942年2月17日向下议院议员们讲述英国及英联邦军队为何放弃新加坡要塞的一段著名的演讲——“......我要把仍然在海上就要到达新加坡的增援部队派到缅甸去，因为韦维尔更需要他们。我宁愿面对澳大利亚政府的责难，还有丧失荷兰人支持的可能，也要用这些军队去保障滇缅公路的畅通。中国政府军队拖住了日本陆军16个师团的主力。如果我们不能...... |
在对该段话发表评论之前，我可否先请你说清资料来源？究竟是《邱吉尔全传》还是《丘吉尔全传》甚至是《第二次世界大战回忆录》？以及作者（如果不是那本二战回忆录的话）、出版社、版本号。谢谢。
如果你看过我帖子的话就知道我为什么问你要这些了。请谅解。
楼主的文章确实写得很有道理。
但是，我认为，楼主应该把军人和政客，军队和政府分开来讨论。
作为军人，作为军队，在抗战时期，国民党军的大部分将士，并不都是无所作为的。
他们也奋战在抗日的第一线上，为抵抗倭寇的野蛮侵略而抛头颅，撒热血。他们的付出和功勋是不应被埋没的。
而作为政客和政府，在抗战中，国民政府中政界和军界的许多高层，却表现得既无能又自私。大失民心。
再优秀的军人，再强大的军队，在这样的政府领导下，又能有多少作为呢？
以下是引用唐律疏议 在第20楼的发言：
在对该段话发表评论之前，我可否先请你说清资料来源？究竟是《邱吉尔全传》还是《丘吉尔全传》甚至是《第二次世界大战回忆录》？以及作者（如果不是那本二战回忆录的话）、出版社、版本号。谢谢。
如果你看过我帖子的话就知道我为什么问你要这些了。请谅解。 |
海军上将thomas好像不敢回答了，莫非国粉虚报出处的清单中又要多一条记录？
编写历史的人，只能是大厂致再现历史，不可能100%再现。
但抗日战争中国民党的溃败是不容置疑的。大败之中或有小胜，但改变不了正面战场失败的史实。
我军虽不在正面战场，但深入敌后与敌相持，积小胜以为大胜。
全中国人民都知道抗日战争的主力是谁，中央的喉舌已经承认了，个别人愿意胡说八道，就由他好了。
至于楼主痛恨国民党的态度，我看可以加入台湾的民进党了。
互相污蔑，没意思，胜者为王，没的说。还是应了一句话，得民心者得天下，有民心就是王道！现在社会信仰之所以出现了动摇，是因为少数的腐败分子糟蹋了民心啊~
以下是引用海军上将thomas 在第12楼的发言：
本来觉得没必要答复，可能你有些激动，我也小小激动一下才够意思，特回复如下：
1，汪、周的军队投靠日本以前确算是国民政府军队，之后只能算是汉奸队伍了。他们是抗战力量的对立面，根本提不到抗战主角问题。
2，十八军、新四军及其游击队名义上是，实际上并不是国民政府的军队。他们和那个时代的其他许多游击组织一样，并不听命于国民政府和盟国的命令，自成一派，保全实力，以适度骚扰为手段。他们对于抗战的贡献，我们暂且不去看国共双方各自的数据和宣传，只看一下二战中世界各国的游击组织是否在本国的抗战中起决定性作用？
3，讨论历史问题切勿激动，切忌！ |
我是个老潜水员了，看了你的第二条我也忍不住要说两句了。当时在国内是有两党之争，但对外用的可都是“国民革命军”的名称，老外当时所说的“中国军队”，当然也包括了八路军和新四军了。
诸位！
看在为了抗战而牺牲的千千万万的民族先烈的份上，不要再打嘴仗了，要精诚团结，这样反日必胜，复台必成啊！
讨论得这么激烈，本人也说几句，抗战胜利是全中国人民共同努力的结果，当然客观地说国民政府作为当时的合法政府所具有的号召力是不可否认的，因为当时红色政权所控制的地方不大，加上政治观念还不被大多数民众所接受（中国人的传统观念还比较保守，不到逼上梁山是很难走反政府的路），所以国民政府所发挥的大作用我们应给予肯定，因为中国当时的主要武装力量是国民党军队，大规模正面作战的是他们！八路军等抗日武装力量在敌后开展游击战争所起的互助作用同样也是不容忽视的，因此客观地评价是：国民党军队起主要作用，共产党等军队起互助作用，其他抗日国际同盟力量在中国战场上起辅助作用。至于讲抗战初期国民党军队有百万之众不抵抗怪蒋介石多少有些冤枉，因为当时中国还不是完全由蒋介石控制的，各地的军阀派别很多均割据一方，有亲西方的有亲东洋的，大家都在打小算盘，民国初期中国还在不同派别之间内战，所以日本人才会如此大胆一步一步侵略中国，历史就是历史，不能因个人的好恶来评价历史和个人，只有做到客观才是公正的。
在当时的历史条件下，国民党军队不可能对日军造成如此大的影响！！！
我记得《降解石文集》中降解石曾反思为什么他会失败，他自己承认：共产党爱民，国民党不爱民，所以他失败
ps：降解石是蒋介石，他的功绩不容磨灭但他的错误不能否认
| 以下是引用gcjdaode 在第25楼的发言： 编写历史的人，只能是大厂致再现历史，不可能100%再现。
但抗日战争中国民党的溃败是不容置疑的。大败之中或有小胜，但改变不了正面战场失败的史实。 我军虽不在正面战场，但深入敌后与敌相持，积小胜以为大胜。 |
就是搞不懂了
英法联军敦克尔克大撤退就是胜利
国军为了防止主力被日本人吃掉以至无兵可用而撤退就是失败
双重标准,中国特色
如果谁认为抗战时期国军有实力可以和倭寇硬拼到底我无话可说
谁要是认为随便一个人给他一支枪他就能成为一个合格的士兵我也无话可说
士兵要经过训练
训练就要有时间
士兵是战争时期的财富
同样要保护
谁要是真的认为中国人口众多士兵可以随便送到前线去送死我只能说他是白痴
你这一批兵死光了
下一批兵还没出炉你不失败谁失败?
抗战时期以空间换时间绝对是英明的决策
骂国军的人想想自己有没有良心
是不是对的起为了民族存亡把血流光的340多万中国国军将士?
中国历史就是个婊子这话一点没错
| 以下是引用光头J 在第28楼的发言： 消极抗日，坐拥数百万大军竟然无所作为的必为人民所唾弃——这已被历史所证实！ |
我想知道共军是怎么在抗日战争中由几万人发展到上百万的
难道这就是所谓的作为?
以下是引用left-right 在第38楼的发言：
我想知道共军是怎么在抗日战争中由几万人发展到上百万的 难道这就是所谓的作为? |
毛主席就说过，日本侵略中国很好，因为我军借此机会壮大了。坦坦荡荡，直言无忌！
以下是引用left-right 在第38楼的发言：
我想知道共军是怎么在抗日战争中由几万人发展到上百万的 难道这就是所谓的作为? |
共军还在解放战争中由上百万发展是数百万，那按楼住逻辑说说共军有没有作为呢？楼主想用“共军在抗日战争中由几万人发展到上百万的”来否认共军的抗日作为可见是无知与无耻的，国军在抗战前后数量也多了一倍！
以下是引用left-right 在第37楼的发言：
就是搞不懂了
英法联军敦克尔克大撤退就是胜利 国军为了防止主力被日本人吃掉以至无兵可用而撤退就是失败 双重标准,中国特色 如果谁认为抗战时期国军有实力可以和倭寇硬拼到底我无话可说 谁要是认为随便一个人给他一支枪他就能成为一个合格的士兵我也无话可说 士兵要经过训练 训练就要有时间 士兵是战争时期的财富 同样要保护 谁要是真的认为中国人口众多士兵可以随便送到前线去送死我只能说他是白痴 你这一批兵死光了 下一批兵还没出炉你不失败谁失败? 抗战时期以空间换时间绝对是英明的决策 骂国军的人想想自己有没有良心 是不是对的起为了民族存亡把血流光的340多万中国国军将士? 中国历史就是个婊子这话一点没错 |
人家过了4年又打回来了!而且还打进了德国本土,GMD军有半点这样的表现吗?怎么连这种保家卫国的战争GMD要靠抓壮丁补充兵员?如果不是某些上层指挥官的原因,那么多GMD爱国将士会出了命却还是丢土丧师?没水平就没水平,少拿"中国历史就是个婊子"来自慰
将的以空间换时间是为其喪师失地找借口，每次都是被动抵抗而被击败。这与共产党大踏步前进，大踏步后退而始终追求掌握战场的主动权是根本不同的。
以下是引用left-right 在第37楼的发言：
就是搞不懂了
英法联军敦克尔克大撤退就是胜利 国军为了防止主力被日本人吃掉以至无兵可用而撤退就是失败 双重标准,中国特色 如果谁认为抗战时期国军有实力可以和倭寇硬拼到底我无话可说 谁要是认为随便一个人给他一支枪他就能成为一个合格的士兵我也无话可说 士兵要经过训练 训练就要有时间 士兵是战争时期的财富 同样要保护 谁要是真的认为中国人口众多士兵可以随便送到前线去送死我只能说他是白痴 你这一批兵死光了 下一批兵还没出炉你不失败谁失败? 抗战时期以空间换时间绝对是英明的决策 骂国军的人想想自己有没有良心 是不是对的起为了民族存亡把血流光的340多万中国国军将士? 中国历史就是个婊子这话一点没错 |
请问楼住“所谓为了防止主力被日本人吃掉以至无兵可用而撤退”到底是哪一次撤退，而且与敦克尔克大撤退有哪些可比性？韩复榘为保存实力结果被教老蒋毙了。
国军没有足够时间训练士兵吗？训练不好是谁之过？“士兵是战争时期的财富，同样要保护”，但是绝大多数国军并不爱惜士兵，连军晌连层层克扣，视士兵生命如草芥！
“谁要是真的认为中国人口众多士兵可以随便送到前线去送死我只能说他是白痴”，那么请问国军送士兵到前线是都去随便送死的吗？如果这样只能说明国军将领是白痴，对不住死去的国军战士！
“你这一批兵死光了 下一批兵还没出炉你不失败谁失败?”是不是全世界就国军会发生这种事？那不更说明蒋某人的无能了！
老蒋的“抗战时期以空间换时间绝对的决策 ”绝对是愚蠢懦弱决策，实质消极避战，妄图偏安。让日本几乎不费代价地侵占大片国土，使日本获得了充足的资源发展军力，更激发了日本侵吞中国的野心！如果没有共军开辟敌后战场以及日本不去攻击美国，“以空间换时间”换来的必是国民政府的最终投降！
骂国军的其实都是骂白白损兵拆将的无能将帅，他们对不起把血流光的340多万中国国军将士，象楼主这种为地些无能将帅包庇的更对不起枉死的国军将士兵和民众！
说“中国历史就是个婊子”的人才是婊子
楼主，送你一段话：***孙子毛新宇博士，著名的研究成果是：“经过我多年的研究，我一直认为二战中有两个国家的贡献是最大的——一个是苏联，还有一个就是中国。在我爷爷领导下，中国人民进行了八年抗战。据统计，中国共产党领导的八路军、新四军和地方武装共消灭了日军150万”。...
你可以满足了
呵呵,.我们的讨论不可能是平等.我一说话就容易被批量删除,虽然有时只是转载一些资料并注明出处也是这样.你的能得到官方的支持.
一些人的态度是有问题,不过多数在忽视国军作用的那部分人中.
以下是引用血色橄榄枝 在第42楼的发言：
人家过了4年又打回来了!而且还打进了德国本土,GMD军有半点这样的表现吗?怎么连这种保家卫国的战争GMD要靠抓壮丁补充兵员?如果不是某些上层指挥官的原因,那么多GMD爱国将士会出了命却还是丢土丧师?没水平就没水平,少拿"中国历史就是个婊子"来自慰 |
我想问一下打入德国本土的军队主力是美军还是英军?
即便是英军英军得到了美国多少军援?
国军就经过驼峰运输线能得到多少装备?
如果经过驼峰运输线就能得到足够的装备那么现在中国根本就不需要那个什么马六甲海峡
直接从西亚空运石油到中国好了
以下是引用东北铁哥们 在第48楼的发言：
请问楼住“所谓为了防止主力被日本人吃掉以至无兵可用而撤退”到底是哪一次撤退，而且与敦克尔克大撤退有哪些可比性？韩复榘为保存实力结果被教老蒋毙了。 国军没有足够时间训练士兵吗？训练不好是谁之过？“士兵是战争时期的财富，同样要保护”，但是绝大多数国军并不爱惜士兵，连军晌连层层克扣，视士兵生命如草芥！ “谁要是真的认为中国人口众多士兵可以随便送到前线去送死我只能说他是白痴”，那么请问国军送士兵到前线是都去随便送死的吗？如果这样只能说明国军将领是白痴，对不住死去的国军战士！ “你这一批兵死光了 下一批兵还没出炉你不失败谁失败?”是不是全世界就国军会发生这种事？那不更说明蒋某人的无能了！ 老蒋的“抗战时期以空间换时间绝对的决策 ”绝对是愚蠢懦弱决策，实质消极避战，妄图偏安。让日本几乎不费代价地侵占大片国土，使日本获得了充足的资源发展军力，更激发了日本侵吞中国的野心！如果没有共军开辟敌后战场以及日本不去攻击美国，“以空间换时间”换来的必是国民政府的最终投降！ 骂国军的其实都是骂白白损兵拆将的无能将帅，他们对不起把血流光的340多万中国国军将士，象楼主这种为地些无能将帅包庇的更对不起枉死的国军将士兵和民众！ 说“中国历史就是个婊子”的人才是婊子 |
至于敦克尔克和国军的撤退当然没有可比性
因为中国根本不存在那个天堑---英吉利海峡
所以徐州突围比敦克尔克撤退的难度更大更艰难
其他的撤退多的是,一一讲明的话怕是几天也说不完
至于克扣军饷之类的那是一家之言
中国有句古话:兼听则明,你等愤青肯定比我更了解中国的古代文化
如果不是怕你这一批兵死光了 下一批兵还没出炉的话英法联军大可不用搞什么敦克尔克大撤退
和德国死掐到底就是了
不过邱吉尔好像没有这么弱智
人家就是要保存有生力量
中国有句古话:留得青山在,不怕没柴烧
至于日本侵占了大片中国土地那也是没办法的事
斯大林不照样丢掉了大半个苏联么?
共军的破交战当然在抗日战争中起了一定的作用
但是如果没有国军的正面战场倭寇把主要精力放在治安上的话我敢肯定当时沦陷区的治安要比伊拉克好的多
日本人可是不管你是平民百姓还是抵抗组织
至于国军将帅
他们大多没有上过正轨军校
所积累的经验也只限于内战
这种表现已经是超水平发挥了
能力所限
就像你不能指望小学生去做微积分的东西一个样子
另外重申一下
中国历史就是个婊子
否认这一点的肯定是婊子养的
另外补充一下
我是个妇产科大夫
不希望有人骂我
不然是自找难看
我对某些东西的了解比她们自己了解的都多
哈哈,谈论谁重要不重要,我认为两家都重要.
集团首脑大都为集团利益考虑的,而下面兵将很多是站在抗日救国角度.
两党都做出了贡献,难道要谈论共产党士兵流的血值得还是国民党士兵的血值得?或者谁的血贡献大.或者谁杀的鬼子多.
我反对7楼的某些观点,1:"在这里的一些虾兵蟹将如何搬弄是非，并不重要"。请不要用这些言语,不管怎么样,怎么可以说爱国人士是虾兵蟹将.
2历史是任何人也篡改不了的！我在这里引用一段出自《丘吉尔全传》第二卷第一章的一段话，在尊重历史真实的前提下清者会自清。这段话是他在1942年2月17日向下议院议员们讲述英国及英联邦军队为何放弃新加坡要塞的一段著名的演讲——“......我要把仍然在海上就要到达新加坡的增援部队派到缅甸去，因为韦维尔更需要他们。我宁愿面对澳大利亚政府的责难，还有丧失荷兰人支持的可能，也要用这些军队去保障滇缅公路的畅通。中国政府军队拖住了日本陆军16个师团的主力。如果我们不能对中国国民政府以有力的援助，上百万的日军肯定会西进，实际上他们已经这么做了，那时印度将面临可怕的灾难，中东和埃及也会面临同样的命运。而德国与日本将可能会师在南高加索。亲爱的先生们，为了支持中国国民政府的抗战，我们现在需要不计代价保障滇缅公路的畅通！”以上就是真实的历史。
以上的历史事实,看不出多少破绽.这中间的利益考虑,及当时环境下国际上大多数国家只承认国民党,当然会说中国政府军队拖住了日本陆军16个师团的主力。"如果我们不能对中国国民政府以有力的援助，上百万的日军肯定会西进...”他是排除共产党的,因为他不承认.
3.45年中国国民政府能够成为新成立的联合国5大常任理事国（今天的中国政府也享受着这一荣誉），是因为中国国民政府的军队拖住了日本陆军主力，为第二次世界大战胜利做出了重要的不可磨灭的贡献！这是所有国家公认的历史。
所有国家公认的历史,历史不能靠所有国家公认就是正确的历史的.在国际大环境偏向国民党的情况下,所谓的所有国家公认的历史?是值得怀疑的.
4.我个人想问一下楼主：中国国民政府的军队是不是中国人？那些为抗战牺牲的国民党士兵是不是我们的中华儿女？
似乎楼主也没把国民党排除在中国人外吧?
我爱国(并不代表我爱国家政府机关),所以抗日时期,为抗日做出贡献的人,我这个小人物是相当的尊敬他们的.我家没有受到日本人的直接生命伤害,但是骨子里,我可以原谅别人抢走我女朋友的爱,但是对于日本人，不管他做什么,我永远谨慎,抵触,无法原谅.
我的观点是:历史上的国共,在抗日上,民族大义上,不管他先前怎么做,结果都是值得尊敬景仰的.要说谁的贡献大,只能说一半一半.
上面没整理,文字错误不好意思~.
大家要争,也要在爱国的前提下争,也不能搞人身攻击啊.
国民党极其军队在抗战中的贡献不容抹杀,但也不能盲目夸大,君不见当年的伪军多半就是前国军,以至于我们描写抗战的影片有那么一句经典的台词 :报告队长，敌人来啦，来了一百多鬼子，二百多伪军。二战中卖国投敌的国军将领和军队有如过江之鲫，数不胜数，最让人不能容忍的就是1945年，日军发动大陆攻势，6万日军从河南一直打到广东，中国军队损失了50 多万，奇耻大辱 ！一个日本鬼子在日记上居然写到：“吃的中国饭，穿的中国衣，睡的中国妻，杀的中国兵 ！就是说日军完全是依靠在被占区的掠夺，以战养战，如果国军真正做到了守土抗敌的决心和责任，日军根本不能前进多远，这只能说明国军实在的太无能 ！
好久都没有在上面说话了，今天决定不打游戏来发言了。
个人观点：
1、蒋在抗日战争期间还有功劳的，但是他是一个政客，而不是一个军事家，因此在抗战中比军人还要考虑更多的就是抗战胜利后自己的实力还有多少，因此在中后期遇到自己的嫡系作战首要目的就是保存实力（千里大溃败就有这个原因）这方法在围剿红军时期就用过——让红军与地方军队死掐。
2、抗战时期GMD还是有很多优秀的将领带领着自己的部队浴血奋战过。
3、缅甸公路必须要保证，抗战前中国的工业大部分都集中在沿海，虽然撤退出来了一些，但是根本不够支持抗战了。并且后方也不安全，经常被轰炸（代表：重庆大轰炸），物资都很缺乏。
4、GCD的贡献不容质疑，你以为到敌后方发展就象自己的后花园一样轻松啊？在敌后方不但站稳了脚跟还发展壮大，这是一般人能做到？
5、当时GCD的作用还是有限，这是事实。武器、给养都跟不上，你让人家举着木棍跟重机枪、大炮飞机作战？
6、欧美支持中国是为了自己的打算。就是最后中国成为了五大常任理事国也是为了自己的利益——特别是美国的利益。如果五大常任理事国有四个是自己的一方的，就根本不怕苏联了，这个理事国还不是美国说了算？你看在抗战后期的雅而塔会议（好像是，忘了，错了不要打我~~~~~~）关系到中国的问题却不让中国参加，你还真把GMD的政府当个宝啊？当然，也有中国自己在抗战中的表现，不然就可能是印度也说不定了。
个人观点，谨供参考~
GMD的士兵在抗战的时候大部分还是很勇敢的，但是它的将领和高级官员就是在是无能啊。50万大军在装备，火力大致均等的情况下（中间有不少美械师，GMD还有空中优势）被6万日军打的一塌糊涂，创造了世界军事史上的一大奇观啊。这是又该怎么解释呢？而GCD那边如果用50万大军对付6万日军只怕就是一个歼灭战了。战斗力上的天壤之别该怎么解释呢，都是中国的军队为什么单位数量军队的战绩GCD的远远在GMD之上呢？这个只能用GMD无能来解释了。至于军队越打越大那是别人的能耐，不需要抓壮丁就有人参军，而GCD的那些连字都不识几个，基本很少有人接受过正规军事教育的军官们的表现更不是GMD的好歹还是有一部分上过黄浦，保定等军校的军官们能比拟的了。无能就是无能，是怎么样都无法解释的。
| 以下是引用海军上将thomas 在第7楼的发言： 在这里的一些虾兵蟹将如何搬弄是非，并不重要。历史是任何人也篡改不了的！我在这里引用一段出自《丘吉尔全传》第二卷第一章的一段话，在尊重历史真实的前提下清者会自清。这段话是他在1942年2月17日向下议院议员们讲述英国及英联邦军队为何放弃新加坡要塞的一段著名的演讲——“......我要把仍然在海上就要到达新加坡的增援部队派到缅甸去，因为韦维尔更需要他们。我宁愿面对澳大利亚政府的责难，还有丧失荷兰人支持的可能，也要用这些军队去保障滇缅公路的畅通。中国政府军队拖住了日本陆军16个师团的主力。如果我们不能...... |
在当时中国政府的军队就应该包括正面战场的国军与敌后战场的共军。丘吉尔作为一个外国人据说的应该不会专指国军吧。如果没有敌后共军拖住90%以上的伪军和大部分的日军，那么多伪军就会象当时台湾一样成为日军的一部分而进入正面战场。不是敌后共军破坏交通敌就会长驱直入，以抗战后期国军还会有湘桂大逃亡很难想象抗战会打成什么样。至于进入联合国安理会并不是蒋的功劳，那时蒋为了要美援不断暗示要和日本单方面讲和，所以美为了要拉拢他不断给他好处，其中进入安理会也是给他的一个好处之一。不过国民政府的安理会常任理事国也真够可以的，在战后收回香港的问题上还是不得不一让再让，最后连最起码的和英军一同受降日军也不能。我不知道蒋粉们为什么会老说他的好话，我就想问他们一句，一个如此好的蒋所领导下的国军为什么会输给山沟沟出来的共军。想想吧
| 以下是引用dakete 在第62楼的发言： GMD的士兵在抗战的时候大部分还是很勇敢的，但是它的将领和高级官员就是在是无能啊。50万大军在装备，火力大致均等的情况下（中间有不少美械师，GMD还有空中优势）被6万日军打的一塌糊涂，创造了世界军事史上的一大奇观啊。这是又该怎么解释呢？而GCD那边如果用50万大军对付6万日军只怕就是一个歼灭战了。战斗力上的天壤之别该怎么解释呢，都是中国的军队为什么单位数量军队的战绩GCD的远远在GMD之上呢？这个只能用GMD无能来解释了。至于军队越打越大那是别人的能耐，不需要抓壮丁就有人参军，而GCD的那些连字...... |
美军和伊拉克军队正面战场作战时怎样?
现在的伊拉克路边炸弹和人弹的效果如何
不是一个层面上的东西没什么可比性
游击战多是在情况有利于自己的时候才动手的
正面战场在这一点没的选择
不过有个事情很奇怪
共军在抗战后期也有了近百万军队
为什么在德国投降后
苏军出兵中国东北后
美军扔下原子弹后才出来呢?