[原创]玫瑰之刺——刺刀(5.8枪族改进的补充!)
会员  方兴  发帖于  陆军论坛  2007-07-16   评论49条 浏览6012IP

射击,拼刺,投弹,土工,爆破。——作为步兵五大技,这是一名步兵的基本功!而其中拼刺在一段时间内其作用曾经被无限制的夸大了!

男人是花,军人是男人中的男人,是花中的玫瑰,而刺刀又是玫瑰的花刺!刺刀的作用对于军人来说是一种铁血的象征!是一种荣耀!

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“大炮不能上刺刀,解决战斗还得靠步兵”,一战时,炮火准备后,随着“上刺刀”的口令的下达,士兵的肾上腺素浓度上升,用实际行动证明着“子弹是笨蛋,刺刀是好汉”的壮举,英国人用刺刀戳穿了拿破伦的铁骑,苏联人用刺刀刺穿了柏林,中国人用刺刀将鬼子赶下了海……这是刺刀的荣誉,也是步兵的荣誉!

可是今天这种荣誉还会在战场上重新的赋予步兵吗?

先不作直接回答,中国军队现在装备的95式步枪,因为采用了无托结构,全枪长度缩短,即使装上刺刀,也不利于拼刺,班用机枪上也有刺刀座,虽然长度适合拼刺,重量也不重,可是短粗的枪身又使得95枪族没有一款适于拼刺!可是也有人提出英国的SA80外形和95差不多,人家还是进行刺刀训练的——由此我想说一个问题,现在还会出现白刃战吗?肉搏一定会是白刃战吗?一定要用刺刀吗?

二战时,德军的步兵战中,以机枪为主要火力,步枪手补射,冲锋枪手负责近战,无论是进攻还是防御只要有哪怕是一辆装甲车的支援,机枪和履带都可以为步兵解忧!一旦进入战壕和城市的狭小地域,不得已进行肉搏战时,手榴弹,手枪,冲锋枪,匕首,工兵锹,十字镐,火焰喷射器……只要能想到的都是近战利器!

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如今在伊拉克,美军也是人人都装备刺刀,可是很少见到有人讲刺刀装备到M4/M16的枪管上,美军的海军陆战队在巷战时还使用了不占编制的散弹枪,一方面近距离火力强大,不需瞄准,另一方面,还没有手枪和手榴弹破片会出现的跳弹伤人!


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无论是么时候“打到对方最好的武器还是手枪”白刃战最有可能发生的地方一般都是空间狭小的地方,双方可能转身就会碰面,在这样的地方使用装了刺刀的步枪未必是最好的选择!美军和德军都拥有其所处时代最好的步兵,对于步兵战的看法我们还是要看一下他们的!

有人说巷战最有可能发生白刃战,我同样认为步枪加刺刀不是最好的选择,我不想说《挽救大兵》的镜头,看一下以巷战见长的香港飞虎队吧!队员们以冲锋枪为主要火力,近来因为匪徒的火力和防护都有所提高,又改用M4一类的短突击步枪,往往在关键时刻会使用一些其他火力,每个人都备有快拔枪套的手枪,随身携带的轻便的短枪管散弹枪,匕首……这些才是近战利器!

由此我觉得与其我们在这里费力的为步枪考虑一个根本用不上的刺刀,还不如去进行有针对性的近战训练,更何况现在的刺刀都是多功能的,写下来后都是可以当匕首用的。在近战方面,香港的朋友有许多这方面的经验。

在铁血这一段时间,我发现可能是受到军人气质的影响,也可能就是《亮剑》激发了中国人的铁血情怀,对于刺刀这种冷兵器有着异乎寻常的感情,不错,男人是花,军人是男人中的男人,是花中的玫瑰,而刺刀又是玫瑰的花刺!刺刀的作用对于军人来说是一种铁血的象征!是一种荣耀!刺刀是男人的命根子,使男人最美的东西!就像玫瑰没有了刺就不叫玫瑰一样!而刺又使得玫瑰更美丽!

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兵不血刃,是政治家的智慧,是军事家的理想,却不是我们士兵的荣耀,我们士兵的荣耀是乐见刺刀饮血。军人的荣耀是用刺刀和鲜血铸就的,这就是军人的铁血情怀!


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majclh
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 2楼 2007-7-16 13:05:47

楼主你好,文章拜读完了。谢谢。我在我的文章中还有一些意思由于受结构篇幅的限制,没有说太清楚。我想现在取消刺刀的趋势是明显的,刺刀的作用是下降的,这些都是无可争议的。但我想应该以一种方式保留刺刀。我的想法是从战争的最残酷状态出发的:如果世界级的核战争爆发,会把参战国家的工业体系打个稀巴烂,不仅是世界社会发展就连战争要回到原始状态去了。到这个时候靠什么,当然是最基本的陆军武器,当然也包括刺刀。我之所以说我军应保留刺刀,是想,我军要打的仗,决不是小仗,我军的对手,决不会是美国近几年所遇到的对手,我军应立足于打(台湾战争、近海战争除外),将决定世界走向,决定中华民族生存发展前途的大仗。而不是满足于打赢***条件下的局部战争。到那个时候,刺刀会派上用场的。当然,我并不希望那样战争暴发。

majclh
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 4楼 2007-7-16 13:15:15

再补充一点,我说保留刺刀,不一定是非要象二战时的分离式刺刀,也不是56式半自动式的,能有一把多用途的刺刀就行,另外步枪要留刺刀座。另外楼讲到无托枪,无托枪当然是无法拚刺刀的。但无托枪是不是就是步枪发展的必然方向,我不敢说。我记得看中央10套节目,一次讲步枪,一个叫李克非的轻武器专家,他谈到,无托枪到现在在世界上也存在争议,所以许多国家也是有托无托并存,无托枪有许多无法克服的问题。我国也是如此,95式没有全部列装半部队,我想不全是产量的问题吧。03式不是也呼之欲出吗?美军现在也没有装备无托枪。所以是不是保留刺刀,无托枪不是决定因素。

本文内容于 2007-7-16 13:25:04 被majclh编辑
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方兴
空军中校
[加为好友] [引用] 6楼 2007-7-16 13:52:45

我认为,目前刺刀的实际作用已经很小了,实战中也就是威慑敌人的作用!以监狱岗亭为例,一名哨兵如果只拿着一支枪,那么他一个人是无法威慑朱犯人的,及时枪中装满了实弹;而相反,如果装上了刺刀,那么就足以威慑住敌人。

被刺刀刺中是什么情况,我想当过兵的人都知道,即使不知道也听说过,没当过兵的也知道,那不是闹着玩的,战场上曾流传着一句话——“宁挨三枪不吃一刀”足可见刺刀的威慑力。

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可是在现代战争中,他的实际作用已经越来越小了!甚至可以说,从二战起,刺刀的作用已经是微乎其微了!如果你还不承认的话,那么日军在太平洋上的惨败,再次发生也就是个时间问题!

话虽然这么说,因为现代刺刀都是多功能的,所以有不失为一个方便的野外生存用具,各市一款方便的刀具,所以有理由保存下去!

从另一方面上将,作为一种精神训练用具,也是不可或缺的!这是一种勇气和精神的意志上的训练!

majclh
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 7楼 2007-7-16 14:02:45

刺刀是有双重属性的--实用性,拚刺、格斗、工具等等。另一种属性现在可能比其实用的属性更重要--精神属性。不知说的对不对。现在的人越来越缺少血性了,男人娘娘腔的越来越多了,这样对军队的战斗力的影响,对军人基本素质的影响是可怕的。所以我想保留刺刀起码把它作为一种精神武器,对野蛮战士的性格,提高作战勇气,提高必胜的信心是会大有好处的

方兴
空军中校
[加为好友] [引用] 8楼 2007-7-16 14:35:26

 以下是引用majclh 在第7楼的发言:
刺刀是有双重属性的--实用性,拚刺、格斗、工具等等。另一种属性现在可能比其实用的属性更重要--精神属性。不知说的对不对。现在的人越来越缺少血性了,男人娘娘腔的越来越多了,这样对军队的战斗力的影响,对军人基本素质的影响是可怕的。所以我想保留刺刀起码把它作为一种精神武器,对野蛮战士的性格,提高作战勇气,提高必胜的信心是会大有好处的

同意,我们在这一点上是想到以快乐,致使,除了这一点精神属性外呢?人不能总火灾精神力吧!我们是军人,军人的归属就是战场!离开了战场我们什么都不是,所以除了考虑它的精神作用外是否更应该考虑在实际战场上的作用更实际一点呢?

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majclh
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 9楼 2007-7-16 15:36:22

继续与方兴讨论。精神对军队意味着什么,狭路相逢勇者胜意味着什么,***军事思想,这个这我建军精髓是什么,当然都是精神。我这要有一往的精神,有压倒一切敌人而不被敌人所屈服的精神。正是有了这种精神,我军才能无往而不胜。有人讲与美军比装备,我们一辈子也赶不上,我们的优势就在精神,我们的军队要在加快现代化信息同时,始终保持一往无前、勇于战胜敌人的精神。在我看来,刺刀也许是培植这种精神手段之一。


另,保留刺刀不一定非要它做什么,它只要它保留,具体的用途到具体的时候即可派上用场了。没有想用也就抓瞎了。有胜于无吧!

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方兴
空军中校
[加为好友] [引用] 10楼 2007-7-16 16:18:10

如此这样讨论你再把我逼上另一个极端!

军事艺术不是一厢情愿,是一个国家综合实力的表现,是和假想敌国家的综合实力角斗,一味的强调精神力量,必将被物质力量无情的打败!

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不错,现代战争在较量到最后就是人与人的较量,只有到这使人的力量才是最重要的!可是当战争打到这一步时也就没有最后的胜利者了!当战争开始时,要知道,一味的强调精神力量,而不重视物质力量,僧格林庆的蒙古八旗冲击英军火枪阵地的场景我想还会在发生,就像一位英军说的一样:火山爆发似的,汹涌的岩浆一往无前的冲击,似乎可以吞噬掉一切,可是当他遇到大海时一切就都结束了!

武器有代差时,还去强调精神力量,那时再将士兵们送上刑场!只有在武器没有代差时,强调精神,强调狭路相逢的气势,就必将所向无敌!如果武器有代差,我们短时间内无法赶上时,就更不能强调无用的东西!我们所能做的是砸掉一切坛坛罐罐,抛弃一切包袱,不受束缚,管他什么招,打着人就是好招!

说到着,我一样强调精神力量,我也建议保留着宗教与!可是不做表面工作,不作无用的牺牲!一切的一切都是为了打赢!因为只有打赢才是军人最好的精神教育,才是士气的根源!

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majclh
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 11楼 2007-7-16 16:32:45

是的这样讨论是有些偏离初衷。这样交流也比较费劲,很容易转换概念,我说保留刺刀在精神层面的作用可能会多一些,你讲人不能总靠精神活着;我又说,精神是我军的法宝,在物质条件相对较差的时候需要精神,你又讲了这番话。我要再顺着你的话题下去,就越来越有点钻牛角尖的意思了。但我想说保留刺刀,不是要我们士兵去端着步枪与重型坦克、航空母舰去对抗,不是要再现满靖骑兵在英国火枪营面前一排排倒下的镜头。我的核心是想强调刺刀对军队的精神建设有作用。而并没有无限夸大刺刀与精神的作用。与你讨论很有意思。我想如果是两个人面对面的争论起来,也许会脸红脖子粗。谢谢你与我的讨论,真的

方兴
空军中校
[加为好友] [引用] 13楼 2007-7-16 17:53:43

我觉得我们一起讨论就是在充实文章,我相信我们俩的观点代表着我国大多数军迷对于刺刀的看法!我可能更看重的是实际作用,我的假设是现在就身处战争之中,只让强调的是实用!强调的是战争的最后胜利!

而你我倒是觉得在强调平时的训练!用刺刀培养起,士兵的决死精神,亮剑精神,首先从气势上吓倒对方,我相信用这种方法训练出来的是并没有一个是孬种,一旦上战场,不是取得最后的胜利就是倒在冲锋的路上,都是好样的!

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可是我这种置身于战争的做法我觉得对士兵更有用!因为再逼真地演习也比不上一场战争!士兵只有在血与火中才会成长为真正的士兵,这也就是孙子在为吴王练兵时,敢于用真刀枪来训练士兵的原因,总结成一句话就是——“训练要见血!”更是孙子敢于用轮战的方式一方面消耗了楚国,同时又在真正的战争中训练了吴军!

精神重要,实用更重要,受有的一切都是要在战争中来检验的,中国已经太长时间没打仗了


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铁血铁十字
陆军下士
[加为好友] [引用] 14楼 2007-7-16 20:32:04

更正兄弟一句,将拿破伦用刺刀击败的是相信苏沃若夫名言“子弹是笨蛋,刺刀是好汉”的俄罗斯军队

nurongjingzhao
陆军下士
[加为好友] [引用] 17楼 2007-7-16 20:54:16

如今在伊拉克,美军也是人人都装备刺刀,可是很少见到有人讲刺刀装备到M4/M16的枪管上,美军的海军陆战队在巷战时还使用了不占编制的散弹枪,一方面近距离火力强大,不需瞄准,另一方面,还没有手枪和手榴弹破片会出现的跳弹伤人!

有人说巷战最有可能发生白刃战,我同样认为步枪加刺刀不是最好的选择,我不想说《挽救大兵》的镜头,看一下以巷战见长的香港飞虎队吧!队员们以冲锋枪为主要火力,近来因为匪徒的火力和防护都有所提高,又改用M4一类的短突击步枪,往往在关键时刻会使用一些其他火力,每个人都备有快拔枪套的手枪,随身携带的轻便的短枪管散弹枪,匕首……这些才是近战利器!

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由此我觉得与其我们在这里费力的为步枪考虑一个根本用不上的刺刀,还不如去进行有针对性的近战训练,更何况现在的刺刀都是多功能的,写下来后都是可以当匕首用的。在近战方面,香港的朋友有许多这方面的经验



世界上所有的国家都保留刺刀


这就说明了刺刀的必须性


你没有上过战场敢在这里叫嚣取消刺刀,我不能理解

云随风而逆风飞舞
中国陆军大校
[加为好友] [引用] 18楼 2007-7-16 21:10:49

非常感谢方兴和majclh两位朋友的热烈讨论,我想我们推出这个主题进行讨论的目的正是希望像二位这样严谨认识的讨论问题,这样才能提高广大军迷的军事知识.对于二位的讨论我都给予了加分奖励,希望能够维持这样的讨论问题的气氛,谢谢你们.

aj98
陆军上尉
[加为好友] [引用] 19楼 2007-7-16 21:52:24

必需保留刺刀

因为这是一种精神的象征,而且多功能刀具在野外生存时极有用。

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木头老虎
陆军列兵
[加为好友] [引用] 20楼 2007-7-16 22:20:49

应该保留刺刀,这是军人勇敢精神的象征。刺刀也是保留到现在的冷兵器的活化石。

zhanbo2002
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 22楼 2007-7-17 10:43:17

我想请各位去看一下《夜色》这本书!!真的很好!!


书中讲的是未来的战争,到战争最后,中国军人还是和日本人进行了白刃战! 刺刀绝对要保留!~

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沙狐
警察三级警督
[加为好友] [引用] 23楼 2007-7-17 11:07:33

现代化的空战需要机炮吗?这个问题实际上和刺刀遇到的问题差不多.在城市作战中,刺刀绝对需要.现在的刺刀基本上都是多功能的刀具,基本可以做为主刀.飞虎队是特警,没有多少面对大规模城市作战的能力.你参考阿尔法或者信号旗,看看他们在车臣的城市作战有没有带刺刀.

ye228
警察一级警司
[加为好友] [引用] 25楼 2007-7-17 12:32:18

刺刀是最后的武器,没有人愿意拿着刺刀去冲击敌人的阵地,当年我军是因为弹药不足,过多的依靠刺刀的作用。没有子弹的枪还不如烧火棍,有把刺刀总有一点威慑力的。如果两边力量悬殊,刺刀也没有用场的。

学生2007
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 26楼 2007-7-17 13:26:08

刀是必须装备的,即使你不叫它是刺刀.人类将来面对的不一定就是能控制的局部战争.当一个民族到了为生存而撕杀的时候,需要的可能不光是刀这种战争的基础工具.可能还要用到我们的拳头和牙齿.我们不光要准备高科技的战争.还要作好最原始的战争准备.

ygy2343
陆军上士
[加为好友] [引用] 28楼 2007-7-17 14:49:29

未来巷战是狙击手的天堂,而智能机器人与人的结合将改变现在巷战的格局。在未来的战场上,有机器人负责搜索掩藏的敌人,并通报狙击手,狙击手负责解决目标,同时完善的c4系统同时将信息反映到后方,由高级参谋决定空中支援和兵力分配。基本上不会出现敌对双方的近距离对战的情况,这既是双方都要极力避免的,也是可以实现的。刺刀将成为特战的辅助武器。

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long20021982
陆军列兵
[加为好友] [引用] 29楼 2007-7-17 15:00:54

30米接敌敢于刺刀见红


刺刀是一种铁血的精神

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我认为要保留刺刀和 刺刀训练

钢铁三连
陆军下士
[加为好友] [引用] 31楼 2007-7-17 15:47:17

可以用,也可以不用

视具体情况而定吧! 保留与放弃都可以啊1

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!

longtt
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 34楼 2007-7-17 18:46:16

我认为刺刀得看情况列装,越是靠近一线作战的部队越要装备,像侦察连或特种兵。他们有时需要无声的靠近敌人消灭敌人,刺刀无疑是最有效的工具。再说刺刀的多功能也给士兵的野外生存提供有效工具。一种武器的淘汰与否不是看它是不是先进而是实用为先。给炮兵或后勤也发刺刀也是不合适的。楼上的铁友有人认为刺刀是精神的象征,那么你认为日本人在二战拿着过时的日本刀指挥战斗也是值得提倡的喽?武器就是杀人工具,什么有效就上什么。至于亮剑的精神就要看指挥官与全体官兵的决心有多大了。

left-right
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 36楼 2007-7-17 19:21:21

为什么不是无声手枪呢?

二战时期美国就是靠手枪和训练有素日本兵那里占到了便宜

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ccdj3
空军中士
[加为好友] [引用] 39楼 2007-7-17 20:35:52

 以下是引用majclh 在第7楼的发言:
刺刀是有双重属性的--实用性,拚刺、格斗、工具等等。另一种属性现在可能比其实用的属性更重要--精神属性。不知说的对不对。现在的人越来越缺少血性了,男人娘娘腔的越来越多了,这样对军队的战斗力的影响,对军人基本素质的影响是可怕的。所以我想保留刺刀起码把它作为一种精神武器,对野蛮战士的性格,提高作战勇气,提高必胜的信心是会大有好处的

对!

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尽管科技的发展使得现代战争中出现白刃战的纪律愈来愈小,但是现代的刺刀已不单纯是一种战斗工具了,它已经逐渐演化成一种精神象征,象征士兵英勇无畏的铁血精神!

铁血刺刀
警察三级警督
[加为好友] [引用] 40楼 2007-7-17 20:47:04

刺刀不仅仅是军人实战格斗时的单兵武器,它还的确演化成了一种军人特有的精神象征,一种敢于拼搏、敢于亮剑(刀)的精神……

另外在野外生存的时候,刺刀还具有其他的作用,如劈、刺、挑等……刺刀对于军人是不可缺少的!

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如果说枪是军人的生命的话,刺刀也可谓是军人的一条胳膊!

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外威内德!国之本!
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 41楼 2007-7-17 20:51:28

不一定是最佳手段,但绝对是最后手段!!!




留言:

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德而不威,其国外消.威而不德,其民内溃.

外威内德!国之本!

开山钺
陆军下士
[加为好友] [引用] 44楼 2007-7-18 8:15:27

在太平洋战争中美军的冲锋枪枪身较短,白刃战拼刺刀吃亏,最初近战中往往用长点射弥补其不足。日军实施夜袭等行动时,多为奇袭,使美军来不及用密集弹幕将日军切断于战线之前,一旦进入混战,没有经验的士兵用冲锋枪扫射造成的己方伤亡往往比敌人造成的还大,在贝蒂欧,美军指挥官肖普上校曾经威胁如果有士兵再乱开枪,就把他的枪扔到海里,而且从此再不发一颗子弹。

开山钺
陆军下士
[加为好友] [引用] 45楼 2007-7-18 8:15:49

美军通过总结,认为白刃战中最好的方法是用手枪对抗日军的刺刀。美军在实战中证明手枪在白刃战中作用最好,它的长度短,可以轻易转向任何一方射击,射击姿势也可以五花八门,装药少,即便近距离击中第一个对手后也不易贯穿击伤后面的自己人,而威力范围远超过刺刀,至于装弹,如果弹仓子弹都打光,还有刺刀逼过来,那就只能认命了,不过,美军制式手枪填弹七发,等于有连发七刀的能力,而一次白刃战中很少有人能有机会连发七刀,这个概率太低了。有趣的是美军认为最好的白刃战用手枪,是日军的南部十四年式“王八盒子”,这种枪的优点是不用瞄准,手指指向哪里,就会打向哪里,打急了很方便,唯一缺点是故障率高了点儿。

开山钺
陆军下士
[加为好友] [引用] 46楼 2007-7-18 8:16:41

大概唯一不重视白刃战问题的就是德国人了,后来一看不是不重视,也和它的战术运用和装备有关,德军进攻特别重视装甲部队,近战的机会不多,防御重视工事和装甲部队的配合,近战的机会不是没有,却多发生在狭窄的工事,建筑里,比如斯大林格勒会战,这时,德军多用爆破,扫射来清除敌人,比用刺刀的机会多得多。这样,就被德国人总结出了“冲锋枪加手榴弹打近战金不换”的真理,其实,德国人不是不能白刃战,他们更擅长在狭小空间用匕首解决问题.

开山钺
陆军下士
[加为好友] [引用] 47楼 2007-7-18 8:17:09

大概唯一不重视白刃战问题的就是德国人了,后来一看不是不重视,也和它的战术运用和装备有关,德军进攻特别重视装甲部队,近战的机会不多,防御重视工事和装甲部队的配合,近战的机会不是没有,却多发生在狭窄的工事,建筑里,比如斯大林格勒会战,这时,德军多用爆破,扫射来清除敌人,比用刺刀的机会多得多。这样,就被德国人总结出了“冲锋枪加手榴弹打近战金不换”的真理,其实,德国人不是不能白刃战,他们更擅长在狭小空间用匕首解决问题.

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