台湾网友关于印度自研LCA战机的热烈讨论!

ZTZ99 收藏 42 10110
导读: 这是台湾《尖端科技》杂志社论坛上的一次讨论,帖子的原名叫《是印度阿三还是南亚之虎???? 新世纪印度空军 》,我这里有节选的粘贴过来。希望大家看看台湾朋友是如何看待印度的LCA战机的,希望大家讨论,值得注意的是下面发言的有几个是在台湾军迷里举足轻重的人物,相信有些朋友看见ID也认识,我就不多说了。 -- 作者: caqusa -- 发表时间: 2003/05/11 03:00am  众所周知LCA是一种轻型飞机,最大起飞重量仅9吨,本身就决定了是一种与F5是同等级别的前线战斗机,航程
近期热点 换一换

这是台湾《尖端科技》杂志社论坛上的一次讨论,帖子的原名叫《是印度阿三还是南亚之虎???? 新世纪印度空军 》,我这里有节选的粘贴过来。希望大家看看台湾朋友是如何看待印度的LCA战机的,希望大家讨论,值得注意的是下面发言的有几个是在台湾军迷里举足轻重的人物,相信有些朋友看见ID也认识,我就不多说了。

-- 作者: caqusa

-- 发表时间: 2003/05/11 03:00am 

众所周知LCA是一种轻型飞机,最大起飞重量仅9吨,本身就决定了是一种与F5是同等级别的前线战斗机,航程短载弹少,印度计划中的LCA许多'先进'的技术如四余度电传等事实上并不先进,从气动上看印度由于没有技术上足够的储备搞鸭式布局是不现实的困难太多,气动上搞不清楚电传操纵系统的控制律根本别想,软体根本没法写,就好像让小学生当教授一样。LCA试飞了,印度人一阵欢呼似乎已经胜利大功告成。现在就让我们从几个主要方面看看LCA的真实面目巴:

1)结构上最低要求,首先飞机的主要承力结构是高性能的合金钢,其屈服强度比铝合金高3-6倍,高强度耐腐蚀耐疲劳,制造工艺非常复杂,装配要求很高,而且几乎100%的锻压成形(要求超大吨位的压力设备),冶金工业水平要求非常高并且有大规模生产能力以保证质量。第二,飞机大量采用铝合金几乎都是高性能的,其强度比汽车工业用的钢材都要高。以上工业要求印度根本没有能力达到。第三现代飞机都要采用钛合金,如F14/15/16/18、F22/35上大量采用的Ti-6AL-4V,高性能,但非常复杂成本比合金钢高很多,因为钛的冶炼工艺十分复杂,从原钛(海绵钛)冶炼成工业成品钛要消耗大量能源,技术要求之复杂全世界仅美俄欧洲及老共才有,更何况钛合金其他成分含量变化十分敏感,加工过程稍有变化性能便有较大误差。钛合金成形困难,需要数十万吨级的压力成形设备,这些对印度无疑是天方夜谭,癞蛤蚂想吃天鹅肉。第四,复合材料是与传统ISOTROPIC金属材料完全不同的,需要特殊生产及检测设备很小的缺陷对复合材料产品都是致命的,用复合材料则必然采用钛合金否则回产生电位腐蚀。

2)飞机上的电子设备几乎涉及到电子电气电脑资讯产业的个个方面,许多网友都是次方面的高层人才,本人一点你们既通。印度在硬体方面完全是空白,软体方面只是给美欧打工的水准,在此项目上完全依靠进口,老共经过多年的努力现在刚刚入门,不客气的讲印度根本没有资格谈论什么火控设备电传操纵系统。

3)飞机的设计实验阶段是最漫长最艰难的,首先要决定气动外形必须要有深厚的空气动力学基础,几十年风洞实验积累的实验数据经验(包括教训),你才有可能知道往那个方向可能是正确的,比如机翼的几何形状,位置,翼形差之毫厘失之千里,根本没有捷径。一些所谓专家及岛内的三流学者及印度的权威们声称用电脑可模拟解决,纯属胡说八道,计算空气动力学到目前根本无法替代实验,空气是可压缩的有粘性高速下计算条件几乎必然是非线性的,非线性的计算方法本身就是一道全世界都没解决好的难题,(在许多行业人们搞的所谓非线性的计算在航空界的专家眼里都是垃圾,这是题外话),更别提需要超级电脑。结构上为了减轻重量并满足要求,结构力学计算不但要相当高的水平,载荷条件或载荷谱只有美俄欧及老共经过多年研究及积累数据才有,举例大家都知道第一架原型机要作静力破坏实验,计算误差3%就算失败。。。科学是无法作假的,违反自然规律受惩罚的是自己。

4)分系统,飞机是一个复杂的工业产品,要各个专业合作,那一个分系统都不能出错,如弹射座椅等。

综合以上几点分析,本人不客气的对LCA原型机作如下结论(并非武断),请网友明晰:

1)飞机没有采用先进的复合材料及钛合金机构更别提Honeycomb之类的,全机为铝合金结构,重量较大远远超过设计要求。

2)机上仍然采用传统的机械操纵设备,没有使用电传操纵系统,由于气动上LCA几乎肯定是非稳定型的(气动中心在重心前),因此飞机是不可控制的,为了保证可以上天飞行以显示其成功,因此必须在飞行员前的设备舱加配重,这样飞机可以操纵但原设计的飞行性能全面降低一个等级(原设计就不怎么样)。由于加配重,原设计的雷达电子火控设备无法正常安装,因此LCA仅安装了简单的飞行仪表或模拟座舱。更主要的是全机内部设备系统布置全面被迫打乱。本身就少的可怜的机内载油进一步减少,由于外挂问题在气动等一系列问题没解决因此无法加挂副油箱,航程不可能超过1200公里。

3)由于武器系统及电子设备没有确定因此LCA目前没有加挂武器的能力,即使有机炮及飞弹由于对于发射时的气动,结构振动,发动机喘振等问题没解决,因此没有作战能力。

4)飞行员弹射座椅没有来源,全世界仅美俄及老共有能力研究制造弹射座椅(欧洲均采用LOCKHEED MARTIN或者MD/BOEING的产品),美俄的弹射座椅较为复杂重量大,因美俄都已停产15吨级以下的战斗机,老共又不会提供,因此LCA上没有安装弹射座椅(弹射座椅比我们想象的要复杂的多,老共用了近十年时间才彻底解J7问题),为保证飞行员安全,试飞较为保守,不敢做大的机动动作,无法超音速,无法达到升限。这些都已从新闻中得到证实。


下面我加一些有趣的讨论:

-- 发表时间: 2003/05/12 07:26pm

严格来说 LCA 的基本性能要求印度空军 1985 年定出,

Project definition 在1987 年才正式确定,谈不上二十年。

上文也把 Kaveri 误写成 Kavery 。

LCA 的问题不在于上面贴的一些奇怪的质疑,倒是有几点要观察﹕

1 Kaveri 性能如推力、SFC 等重要规格是否符合标准

2 武器如 Astra 是否能在不影响性能的前提下成功装到LCA 上

例如重量便相当重要。

3 单价及研发时间的障碍是否能如期解决

4 航电整合及后续提升

-- 作者: mangoer

-- 发表时间: 2003/05/13 01:19pm

lca的研制大陆不可能给与帮助的,因为我们和巴基斯坦是盟友。我们的fc-1就是专为巴国研制以来对付他的 yifi j^I

说句实话,lca德却不怎么样。还不如idf那!

-- 作者: 无所谓

-- 发表时间: 2003/05/17 01:34am

说实话,对印度的军工,实在不太看好,MBT搞了那么久,最后弄出来个T72+阿琼的怪胎,用了米格机那么多年,现在还不能大修,现在说到LCA,也是步履艰难,刚刚能飞而已,机内航电和雷达都没有装也不能装,因为空间都用来放配重物了-只有这样才能飞起来,到底什么时候真的能成军,我个人推测是---永远也不可能,最终会因为发展时间过长而放弃。

-- 发表时间: 2003/05/17 05:34am

印度的 LCA 跟中国的歼十地位一样,对国防工业有重大的意义,绝对不可能放弃。

即使拖十年也会做出来。

-- 发表时间: 2003/05/17 10:08am

>>>用了米格机那么多年,现在还不能大修,

绝对不可能,印度的MIG大部分是自己装配或引进许可证生产,怎么可能不能大修呢?说印度的维护能力差一点是有可能的,说没有那是太夸张了

-- 作者: LUZE

-- 发表时间: 2003/05/17 10:49am

Quote:

下面引用由ra在 2003/05/17 10:08am 发表的内容:

>>>用了米格机那么多年,现在还不能大修,

绝对不可能,印度的MIG大部分是自己装配或引进许可证生产,怎么可能不能大修呢?说印度的维护能力差一点是有可能的,说没有那是太夸张了

不夸张,他说的是真的,印度1980年代中期向俄国引进生产MiG-21,前几年却因接连失事,被迫停飞,还找米格原厂来修.......

他们的维修技术真的是很有问题。

-- 发表时间: 2003/05/17 10:54am

不过印度有自己的总装厂,那么理论上可以完成二级以上的维修啊,可能是检查能力差,根本找不到问题所在,所以拉俄国人来印度修理吧,不过能把自己按许可证生产的东西搞成这样,也算………………………………

-- 发表时间: 2003/05/17 11:37am

<<不过印度有自己的总装厂,那么理论上可以完成二级以上的维修啊,可能是检查能力差,根本找不到问题所在,所以拉俄国人来印度修理吧,不过能把自己按许可证生产的东西搞成这样,也算………………………………

对了,那是理论上的事,如果印度有象中国大陆那样的航空制造业水平,俄国人肯定不会卖出比卖给中国大陆还先进的武器。我个人觉得印度人是很聪明的,比如给我印象最深的印度人算是凡尔纳笔下的尼摩船长,虽然他是虚构的,还有在世界许多大公司的最高层领导中有很多都是印度人,印度人作为个体时的聪明才智真是令人佩服。可印度总是在一个需要多方面协作的大系统、大工程方面做不好,经常能看到新闻说印度又试射“特里舒尔”导弹,又是“大地”又是“毒蛇”的,怎么总不见他们定型生产。看看其他的军事大国,哪一个会把这种事情天天放在嘴边吹啊。

LUZE,我也很好奇印度能够生产CPU,前段时间还有印度人跑到我们公司学习VCD的开发,据说现在VCD在印度特流行,卖的特好,而现在大陆VCD都快停产了。

-- 作者: LUZE

-- 发表时间: 2003/05/17 00:41pm

都差不多啦,中国人也一样(大陆、台湾都算,别给我泛政治化,因为我找不到词来盖扩两者),个别能力很好,可是不团结

还有印度的国力很不容易发展也与他们社会、气候有关:

1.印度气候过于炎热,热带几乎是不可能出强国的,热,人就懒,就消极,这是印度先天不利因素

2.不知道怎么养成的,印度很没有时间观念,几年前印度曾有火车''破天荒''的准点而上头条,事后查证才知,该班车误点24小时整!!现在是否还一样我们就不知道,不过南亚地区给人的印象都是''不知道时间是什么''的,可能也与气候有关

3.民主步调太快,没有发展好,没有民主政治的优点却只有民主政治的缺点(效率差),我想这与他们的历史有关。印度19世纪末被英国殖民,他们的人民基本上大都市奴隶街即,不像清末的中国那样有康有为梁启超孙中山等人书发政治理想......后来拭甘地搞了个不合作运动团结了印度人,而脱离英国控制,这时的印度,有那么多人才吗?好像也没有,人民也不至于有那种接受民主政治的知识水平........这样的民主本来就不容易产生强国,甚至内政都很难弄好

4.据说他们社会上,仍存在种性制度,影响如何我是不清楚......

所以印度不论在自然地理上、政治上、社会上、历史情节上,都不构成强国要素

以上是我的浅见,我希望有了解印度的人告诉我是否如此,毕竟我是以局外人看印度,就像老美老是会因为文化背景不同而错看中国一样,我怕我也因文化不同而错看印度.......。

-- 作者: 无所谓

-- 发表时间: 2003/05/17 02:45pm

印度最大的问题在于工业基础薄弱,软体再好,也不能代替硬体的功用。新世纪的印度空军,从表面上看绝对是不可一世,SU30MKI装备的是连俄国自己都还没有使用的新科技,问题来了,为什么俄国敢这么干呢,道理很简单,你用可以,要升级,要维修,要改进,必须来找我,此外小到润滑油,大到雷达,什么东西你都要找我,更不用说大修什么的了,上面挂的武器更是我的,你打了就没了,还要就必须来我这里买,我不卖你就只好用SU30去学911,用撞的了。其实不光是空军,印度三军都存在类似的问题。 @5'sto`l 6

谈军工,其实是一个国家实力的真实体现,印度目前还差的太远,我担心的是,印度花大钱买现成的,将来是会吃苦头的。有这么多钱,好好发展基础科研,加工工艺,材料工艺,才是真的。而这些东西是要国家有长远的发展规划,充足的经费支援,才能在一段时间以后看到效果的(至少以10年为单位)。

好了,说了这么多,我给他做个结论,新世纪的印度空军到底是什么呢?我说是个披著虎皮的印度阿三。

-- 作者: LUZE

-- 发表时间: 2003/05/17 03:06pm

气候对国力绝对有影响,湿热的地区,人民普遍懒散消极,引发做事态度等等的问题。别不信,研究一个国家的国力、发展,有时还是得考虑气候,而且这甚至是个非常重要的先天要素。

研究这些问题不是只看那些表面的科技什么什么的。一些自然环境、历史背景、民族性、社会环境都是相当重要的因素。为什么苏联的技术发达,甚至能比美国早把人送上太空,然而最新的军事思想却往往是美国带动、苏联追击?并不是苏联人比较笨,而是他们的社会、政治制度限制了自由创意。

还有为什么美国的爱国者飞弹不能像S-300这样到处跑随便打,但却可以轻易的用战略运输机运输、为什么苏联飞机总是强调耐用少维护.........也与他们的历史、军事史有密切关系,不是只从技术层面能看到的。

还有,为什么伟大的科学家很多,可是善于解决函复杂数学的物理问题的往往是俄国、日本科学家?为什么印度人数学总是比较强?.......这便是民族性。美国科技很强,可是你叫他们的科学家去搞俄国人、印度人在弄得问题他们不见的要...............

///////////////////////

我之所以''离题''扯出什么种姓制度等等的,是基于讨论需要。因为我们目前看到的印度是个正要起步的状况,但是我们会很好奇他们是不是能成为强国?为了给予盖扩性的观点,我才提出他们的历史、社会问题,侧面指出印度走向强国之路的不利因素.........如果仅仅从印度有什么样的政策、有什么样的人才?有什么样的工厂去评论这些,是看不出所以然的。

我们不需要继续深究印度的社会制度,但是我们必须知道,他们的历史、社会状况甚至是气候,都是先天上的缺陷,印度当然可能成为强国,但是他们应该会遭遇许多问题。

0
回复主贴
聚焦 国际 历史 社会 军事 精选
42条评论
点击加载更多

发表评论

更多精彩内容

热门话题

更多

经典聚焦

更多
发帖 向上 向下