何祚庥:我说出来的事实让人不高兴了zz

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导读:称“陈晓旭是中医害死的”引来骂声无数   卫生部副部长批其不严肃不道德不科学   何祚庥:我说出来的事实让人不高兴了   文/本报记者 邓艳玲   摄影/本报记者 吕家佐   2007年06月28日青年周末   “抓住陈晓旭一说,大家都登了,反而我的观点就出来了,说些不痛不痒的 话,谁理你!”尽管上遭卫生部副部长、国家中医药管理局局长王国强怒斥“这 是借人们喜爱的影视演员攻击中医药的言论,很不严肃、很不道德、很不科 学!”,下遇普通网民拍砖“信口雌黄,无聊至极”,

称“陈晓旭是中医害死的”引来骂声无数

卫生部副部长批其不严肃不道德不科学

何祚庥:我说出来的事实让人不高兴了


文/本报记者 邓艳玲

摄影/本报记者 吕家佐

2007年06月28日青年周末


“抓住陈晓旭一说,大家都登了,反而我的观点就出来了,说些不痛不痒的

话,谁理你!”尽管上遭卫生部副部长、国家中医药管理局局长王国强怒斥“这

是借人们喜爱的影视演员攻击中医药的言论,很不严肃、很不道德、很不科

学!”,下遇普通网民拍砖“信口雌黄,无聊至极”,何祚庥反而认为自己借陈

晓旭一事来说中医,是“非常讲策略的”,也达到了让人们注意中医存在严重问

题的目的。


5月底,当多数国人还在为“林妹妹”陈晓旭的红颜薄命扼腕叹息时,一个

非常“不和谐”的声音传出:是中医害死了陈晓旭。发出这个声音的正是中国科

学院院士、著名反伪斗士何祚庥。他声称自己就是根据报纸上对陈晓旭去世的报

道,得出这个结论的。


“他这不是瞎胡闹吗?”在网上,他被强烈地质疑和谩骂着。就在他几乎被

唾沫淹没之时,6月14日,卫生部副部长王国强在接受采访时,对他进行了严苛

的评价。第二日,几乎所有媒体都报道和转载了这一说法,何祚庥也似乎陷入了

官方和民间的双重谴责永无翻身之日。但第二日,他就在网上写了一篇措辞毫不

客气的文章对王国强加以反驳。


一直以来,何祚庥就以反对伪科学和学术腐败为公众熟知,而他也因为敢于

直言,在多个领域直言为引来无数争议,此次他借陈晓旭得乳腺癌致死来抨击中

医甚至引来了官方人士的骂声,这个顽固的80岁老人难道真的觉得自己一点错都

没有?


中医就应该为陈晓旭得死负责

报纸上的新闻报道足以让我下结论


青年周末(以下简称为“青周”):您是在什么情形下说“陈晓旭是中医害

死的”?


何祚庥:我参加全国科技活动周,在南宁给学生们做关于反对伪科学和学术

腐败的讲座,有学生问到有关中医的问题,我就说了。


青周:是您刻意提到了陈晓旭之死吗?


何祚庥:学生主动问起,我在回答中也就不回避。当时,这是个非常热的事

情,我在去南宁的飞机上看的几乎每份报纸上都有对她去世情况、她治病的情况

的详细报道。


青周:您只是通过看报纸也没经过严密的调查研究,就下这么一个肯定的判

断,合适吗?


何祚庥:我和陈晓旭不熟,也只在电视上看过她演的角色,我能去做什么调

查研究?也没这个必要,根据各大报纸几乎相同的报道,提供的细节,足以让我

下一个基本判断。


青周:还有不少人看完报道也认为,是陈本人因为讳疾忌医而不愿意看病导

致的结果呢!怎么就单单指中医害死她呢?


何祚庥:事实上她是看的中医,吃的中药。如果她是不愿意就医,既不愿意

就中医,也不愿意就西医,因为自己的信仰而死,我没话可说。但事实上她是选

择了看中医,吃中药。报道中并没有说她看的中医提醒她去做详细准确的诊断,

如果中医也说过这样的话,那就是陈晓旭自己负责任了。


像季羡林遇到的好中医太少


青周:那这也说明,这只是陈看的那个中医有问题,怎么能因为一个人的问

题进而指责整个行业呢?


何祚庥:中医就没有癌症的概念!更谈不上有能力去治疗癌症。但相当的中

医大夫都宣称自己能治癌,还有众多治癌的特殊办法,也就是“偏方”。


中医都是这样。季羡林在《病榻杂记》说起自己治病的遭遇,他遇到的那个

中医邹铭西算是一个好医生,他不能确诊,就让季羡林另请高明,但这只是极少

数。季得的也只是天疱疮,还不是什么癌症之类大病。很多中医是敢宣称,专治

西医都看不了的疑难杂症的。


青周:凭什么西医都治不了的疑难杂症,中医也一定就治不了呢?


何祚庥:那你中医先把西医能够治愈的大病先治好再说。我们来数一下,历

史上的对人类影响的大病是中医治愈或者说可以治愈的?肺结核、伤寒、疟疾、

鼠疫、霍乱、天花、盲肠炎(中医又称为绞肠痧)……我不是专业医生,我数不

过来,你可以到医院去问,到病人中去问嘛。


你还可以去翻翻巴金的《家》、《春》、《秋》,林语堂的《京华烟云》,

去看看鲁迅的书,太多的文学作品中都有中医怎么耽误病人的。从五四以来,太

多的先进知识分子都是反对中医的:梁启超、鲁迅、傅斯年、郭沫若……


我自己就出生在上海一个封建大家庭,家里看病一定是找上海当时著名的老

中医夏应堂。他在我们那个大家庭也是治死了不少人的。我父亲就是其中一个。

我父亲26岁去世,得了伤寒。(接着马上起身拿来一本书《走出寄啸山庄》),

这本书是我一个堂兄所作,讲的就是我们这个大家庭的事情,在这本书里面,他

就好几处提到了夏应堂,夏应堂把他一个姐姐,得天花就没有看出来,几乎治得

送命,把一个姑姑治成了傻子。


一般的伤风、感冒、泻肚子、拉稀中医倒是可以治,但这些小病,很多时候

不治也是可以痊愈的。在旧社会,如果大病中医治不了,就有这样一种说法,可

以治病不能治命,得了大病命中就该死的。


青周:西医也照样成批成批的治死人,您为什么只攻击中医,而不去说说西

医的弊端呢?这能说明中医就比西医差吗?


何祚庥:那不一样。西医也会死人,但西医能够告诉你,为什么治不好。中

医不是,它治不好了,就告诉你命中该死。盲肠炎,中医叫绞肠痧,不知道怎么

治,很多时候只能等死;瘟病,就是我们现在说的霍乱,也只能等死。


夏应堂的儿子叫夏理彬,也是个名中医。夏应堂去世后,就是夏理彬给我们

家人看病,就用上温度计了,他也认为温度计比用手摸要准确多了。还有一代人

文大师陈寅恪,他家可是中医世家,他都说中医是要不得的。


中医学泰斗反对中医现代化

农民也都认疗效显著的西医


青周:中医在我们人民心目中地位还是很高的,这种高地位恐怕也是它长期

以来的疗效形成的口碑吧?


何祚庥:那你就错了,我首先问你,有了大病的时候,你是先看西医还是中

医?现在就是在农村,观念也扭转过来了。(何祚庥的爱人庆承瑞插话:我们

(上个世纪)50-60年代下乡的时候,农民朋友最认的就是青霉素针,如果发烧

得厉害了,他们最希望的就是医生给打一针青霉素。)1965年的时候,我在农村

搞四清,有一位社员,得了胃溃疡,快要穿孔了,当时我立即做决定把这位社员

紧急送到医院,做手术,治好了。社员们说,要靠中医,这位社员就完了。


现在中医院都是靠西医在维持


青周:说到医院,现在中医院这么多,不照样在行使治病救人的职责,如果

都不能治病救人,也不可能生存下去吧?


何祚庥:(庆承瑞:最近三个学生铊中毒,第一确诊的就是在中医院。这难

道是中医能诊断出来的?分明是西医吧!现在的中医院,你去看看,那里的设备

和普通的医院完全一样。)现在你去中医院的诊疗,来了以后先做的检查,那一

套完全是西医的套路啊。开的中药里面掺了西药。现在很多所谓的中药里面真正

起疗效的是西药成分,只不过是打着个中药的旗号,卖的却是西药。但是这些都

不让说。


完全标准的传统中医院活不下去


青周:即便是现在中医不能治大病,不代表她不会继续发展,今后不能治大

病啊,况且大病不也都是由小病发展来的么?为什么不用发展的眼光来看中医?


何祚庥:(庆承瑞插话:中医已经存在两千年了,要发展,也早就应该发展

成熟了;但问题是,现在的中医泰斗们却在那里说,中医不能变,变了就不是中

医了。)他们认为中医的现代化是个错误的口号,认为中医现代化就等于消灭中

医,这种认识在中医界是占主导地位的。(庆承瑞:最近在广州开了一个“挺中

医”的大型研讨会,所谓“挺中医”认为现在中医院的做法是完全错误的,现在

用西医的办法来改造中医也绝对是错误的。)


对现在中医院的格局他们是坚决反对的,他们认为就应该只使用中医的望闻

问切,他们倒是主张要办完全标准的传统的中医院。 这个我赞成!你办吧!所

有的现代化装备都不要,连温度计也不要,你就要靠手摸!你就和普通的医院比

一下,看到底谁最终能活下去!


我只否定中医的90%

讲10%精华还是给中医面子


青周:说来说去,您其实就是要借陈晓旭的死来全盘否定中医罗?


何祚庥:我没有全盘否认,我只否认90%,我说中医90%是糟粕,10%是精华。

是他们说我全盘否认,是他们放大了。我没说要取消中医,但我说要反对中医的

90%。现在有人硬说我何祚庥全盘否定中医,是故意歪曲我的理念。他们说不出

来反对我的理由,就扣个帽子。


青周:中医90%是糟粕,10%是精华,您怎么得出这两个数据?


何祚庥:历史上的大病,对人类有影响的,天花、伤寒、疟疾、鼠疫、肺结

核等等,都是西医治愈的,不但治愈了,而且把病原病理都弄得很清楚了。我数

出的大病,你能治一个就是10%。还有好多人说我给出这个比例还是给中医面子

呢。


青周:您作为一个搞自然科学的人,最讲究精确的数据了,这样笼统地说

90%和10%好像并不符合科学家的一贯做法?


何祚庥:我讲过中医的阴阳五行理论是“伪科学”,阴阳五行理论只是中医

的一部分,但我很遗憾,因为这是中医的指导思想,这种错误的指导思想影响的

行动比较严重,所以我说它90%是糟粕。


中西医没法结合


青周:那10%的精华又指的是什么呢?


何祚庥:(庆承瑞:无非就是指几千年的中国民间的医学积累了一些有用的

经验,也许这可以算作精华,你要问我,精华具体表现在什么地方,我就说有一

味中药叫鸦胆子可以来治孩子手上的瘊子)还有就是我小时候曾经手脱臼,是中

医的手法弄好了。后来,我把这件事在网上说了,又有好多人告诉我,这在西医

是入门常识,是学生在学校里就要学的初级知识,这个我就不知道,到底是西医

是学了中医的,还是两家本来就有的。


青周:您看,现在是人为地把中医和西医分成两个水火不容的体系,但事实

上,中医有些东西和西医道理是相通的,那为什么要把它们弄得那么泾渭分明,

水火不容呢?中西结合一起发展不好吗?


何祚庥:发展一个医学体系,最重要的是科学的理论基础作为指引,中医的

理念是不准对人体解剖,西医的解剖,要看神经血管,这两者怎么融合?这可不

是我的看法。医学界很多人都这样看,举个例子,钟南山院士就说了,中西医的

理论没法结合。


中西医已经结合50年了,结合得怎么样?(50年不是太短了吗?西医好几百

年,中西几千年呢?)你以为就我们关心吗?那些搞医学的人比我们关心多了,

不是时间长短的问题,问中医大夫,也问中央卫生部,而是根本没法结合的问题。

理论体系无法结合。


抗击非典,都说中西医结合做出来的成就,我就问一个问题,我们因为非典

牺牲了200多位医生和护士,在这群人中,有多少是中医?我2003年就在网上提

了这个问题,但没人敢回答我。如果一个也不牺牲,就算重大贡献,我不相信!

现在都说功劳是中西医结合,我就问中医大夫牺牲了多少位?


治病不能靠文化


青周:您把有用的东西就认为是西医的,中医即使有用的也是些没来由的雕

虫小技,这公平吗?


何祚庥:公不公平,推不推崇哪个,要看事实,不是人为拔高,把不好的东

西非说成是好的。中医一些有用的东西是可以归到现代医学里去,大量的还是归

不进去的,而且还不知道怎么回事。90%糟粕,10%精华,我已经做了定量的分析

了,应该说我已经说得够到位了。


青周:即使如您所说,您怎么就判断这10%就不是中医的主流呢?而且,那

90%也许是以我们目前心智尚不能开掘出来的博大精深的内容?您的划分仅仅依

靠目前历史上的大病诊疗记录就行了么?


何祚庥:靠这个难道还不够吗?如果作为医学,绝大多数大病都不能治,那

我还能说它是个先进的东西吗?它倒是宣称它可以治愈大病,但它从来不去治现

在西医可以治愈的病证,都是我们可以判断的大病之外的,现在谁也不知道怎么

回事的,疑难杂症,它就说它可以治了!


中医自己说,“医者,意也”,意念的意;有时候又说,“医者,艺也”,

艺术的艺;有时候又说,“医者,易也”,易经的易;就是不说,医者,科也。

现在他们又说中医是文化,我倒是同意他们这种说法,但治病不能靠文化治吧。


正式署名骂我的还就是王国强一人

中医在癌症的诊断上就该全部否定


青周:您怎么看待您说出对中医的看法就遭来骂声?


何祚庥:那有什么关系,我讲的是事实,别人谩骂,事实还就是事实。包括

卫生部副部长,他官大,说我“极不严肃,极不道德,极不科学”,我就真的这

样了么?他说“世界上每天都有很多人去世,难道都是中医害死的?更何况,癌

症的治疗是所有疾病中死亡率最高的。”我可没那样说,我说的是陈晓旭啊,说

的是乳腺癌。


多数癌症死亡率是高,但乳腺癌不是,如果早发现,80%是能够治愈的。他

作为一个卫生部的副部长,就应该告诉人们,应该普及这样的常识;而且同时作

为中医药管理局的局长,他应该知道中医药的短处,应该告诉人们,中医是不能

治乳腺癌的,应该看西医。中医在癌症的诊断上面就该全部否定!


他现在是袒护啊。而且他还说何祚庥说了这种情况之后,就是不道德。这作

为一个部长说这样的话,太差劲了吧。你是对人民负责呢?还是对你手下的中医

负责?


讲出让人不高兴得事实被说不道德


青周:您自己并不是医生,对中医的了解会多过一个管理中医药的官员?如

此下结论的确不足以让人信服,感觉太武断?


何祚庥:我讲的也不是什么高深的东西,常识而已。我的确不懂医学,有人

比我更懂。(他起身又拿来一本杂志《抗癌之窗》最新一期2007年6月号,他非

常认真地把封二上面的主管主办单位:中华人民共和国卫生部,中国医学科学院,

顾问委员会主席吴阶平等人的名字读出,以示这份杂志的专业性和权威性。翻到

《陈晓旭不该红颜薄命》这一篇。)写这个文章的人自己在文中称自己是乳腺癌

专科医生。他在文章中所讲的,和我所讲的几乎是一个意思。这可是他卫生部主

管的一份权威杂志啊,人家也是这样讲的,我把乳腺癌可以防治,早发现可以用

西医方法治愈的事实讲出来了,难道不道德了吗?


事实上是,卫生部门长期在做一些乌七八糟的事情。(翻倒杂志的另一页,

《抗癌仙姑“还阳草”骗局始末》读起有关已被他划上线的句子,先是法院1991

年法院对这一诈骗当事人判了6年的有期徒刑。),你看,1982年年底,经推荐,

又获当时卫生部主要领导同意,王淑华的“还阳草”居然进入中国中医研究院所

属的广安门医院,开始了代号为831的临床验证,最后因为无效而告终。这就可

以看见这就是他们的传统,中医领导部门会支持这些没有科学根据的偏方,甚至

是诈骗,宣称能够治癌。是我武断,还是我尖锐,还是我说的事实让人不高兴了

呢?我说话不算尖锐。鲁迅,比我尖锐多了。他甚至说,中医是有意无意的骗子!

当然鲁迅比我更有资格说这样的话,鲁迅学过现代医学。


我坚持的是我弄懂的科学常识


青周:为什么那么多人要站出来独独骂你呢?


何祚庥:网上骂我的人都是匿名的,说明那些人找不到可以驳倒我的理由,

只好躲在阴暗的角落里骂骂我。倒是正式署名的就是我们的王国强副部长。


那些主张一分为二来看中医的人,也承认我讲出了一些事实的真相,中医会

害人,是事实,没法回避的事实,但这个事实让他们感到不舒畅。


青周:但也有不少网友也在说中医治好他们病的例子,为什么他们的说法您

不采信呢?


何祚庥:证明一个全称肯定的说法,孤证不立,要打倒一个全称肯定的命题,

一个个案就行了。其实你真要知道情况,你应该去问问医院的大夫,治癌症的大

夫,你就可以知道事实到底是什么。现在西医虽然他们在实践中发挥重要作用,

但他们不敢对中医说什么,他们也没地方去说。连我这样一个中央卫生部管不着

的圈外人士说了一句话,就遭到副部长的迎头痛击,在他们管辖下的西医大夫,

还敢说什么批评性意见?!


现在不是提倡创新吗?创新难道不需要怀疑精神吗?中医是不准怀疑的。谁说

中医坏话,就是反对传统文化,全盘打倒传统文化,这没道理啊。


青周:就是您说,您为什么不用一种能够让普通老百姓接受的方式方法把您

认为正确的东西传达出来,而不让人反感呢?


何祚庥:我觉得我现在的方法很好,抓住陈晓旭一说,大家都登了,反而我

的观点就出来了,说些不痛不痒的话,谁理你?有人说我炒作,我炒作什么?再

炒作我也不会成为著名大夫,也不会有人找我治病!牵涉到社会公众健康,我认

为我讲的这种观点需要向社会公众传播。何祚庥从来没说,我的意见都科学,我

也没说我什么都懂;我很多不懂,但我现在坚持的是我弄懂了的,而且是普通科

学常识。

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