兰州军区独立坦克团锻造钢铁硬功
装甲12师：21集团军，酒泉，4团制，辖装甲45、46、48，炮兵团。其中45团为独立坦克团
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不知道他们是怎么比较的，我觉得是胡说，没看见他们的‘空军协同‘，装甲突击的基本原理就是在掌握制空权的前提下，大量的毁伤敌方的技术兵器下，己方的装甲集群快速突击，注意，在这种前提下，己方的武器是否好坏已不是太重要了,在突击过程中，始终可以呼叫空中支援，连续打击。二战最经典的装甲突击就是在这前提下的，这是突击的经典。现在也是，伊拉克，最好的例子。谁会和你一对一火拚？神经病！
我希望他们是在放烟雾弹，要真是这样的军事指挥观念，国家甚危！
再者，这种薄皮坦克集群突击的队形在没有制空权的前提下，以我一个外行的眼光，我来打，
1.迟滞，火箭布雷，延缓进攻速度，单兵隐蔽放过坦克攻击步兵，拦截破坏步坦协同，死光了也达到目的
2.大量的反坦克子母弹覆盖，也可以用廉价的常规火力。飞机是免不了的。
3.最重要的就是加大防御纵深，消耗突击力度，这种大规模的突击不可能达到突然性，完全有时间布防，最好是在敌集结时，先发制人，打乱他的集结。
4.集中有限的己方装甲力量，在敌达到一定消耗量时实施反突击（步坦结合）。
就这4点，别的我不用了，还有很多办法，我不知道他们还有多少有生力量
这坦克真的老了，不如学犹太人那样改成步兵装甲车，不过成本对中国来说还是太高了点，
还是退役吧``
我国的军事力量就是强吗，五十年的老坦克照样打仗，只不过坦克也真的古老了点。人家都改良了我们是不是也该改良了呢？毕竟时代进步了，不能拉在其他国的后面。
飞机改良了，战舰改良了。坦克也该改良了。那样才能更好的打好现代化战争吗！
 以下是引用tishang 在第9楼的发言：不知道他们是怎么比较的，我觉得是胡说，没看见他们的‘空军协同‘，装甲突击的基本原理就是在掌握制空权的前提下，大量的毁伤敌方的技术兵器下，己方的装甲集群快速突击，注意，在这种前提下，己方的武器是否好坏已不是太重要了,在突击过程中，始终可以呼叫空中支援，连续打击。二战最经典的装甲突击就是在这前提下的，这是突击的经典。现在也是，伊拉克，最好的例子。谁会和你一对一火拚？神经病！
我希望他们是在放烟雾弹，要真是这样的军事指挥观念，国家甚危！
再者，这种薄皮坦克集群突击的队形在没有制空权的前提下...... |
你的观点是不是对的，我不妄加评论！
首先，我国的国防战略是立足于防御。放眼我国周边国家，有几个敢和我们在陆地上较量？
照你的观点，坦克就是十足的垃圾了！坦克群的突击不是个简单的问题。里面强调三军密切合作的问题！
看来你是没当过兵，老59是老了，可它作为平时训练的平台，是个物尽其用的好办法！
不懂了吧
现在的59早就不是以前的59了,你们看到的只是一个表面.现在的59早在80年代,90年代以及2000年以后,经过部队装备专家的多次升级改装了,除了一个外壳,内部的通讯装置,火控系统,稳定系统,防护装置,夜视系统等等几个方面.都做了大量的改装,早就不是以前老59了.
经过这样的改装,战场生存能力,防护能力,火力肯定也都有相当大的提升的,甚至可以用跨越来形容更为恰当些.
我支持上楼同志的观点， 新旧的结合，改装过一样用（火控系统，通讯装置，防护装置，动力装置等）对于中国军队准备更新慢来说这样及节约资金又能快速提高部队的战斗力其不是（俩全其美）
卖给宝钢啊! 回炉, 可以盖大楼
卖给个人啊! 收藏, 加强国防建设.
给派出所,每周检查制度.预防犯罪.
注意: 炮弹千万不能卖啊!
的确,59坦克不一定就是59年产的!而且这么多年，部队肯定对59坦克进行了升级,战斗力不会想楼主想想的那么差了!
都没说到点子上，主要还是政治原因，现在我们和老毛子蒙古的关系比较缓和，不宜对兰州军区更新新型坦克，不然老毛子他们会感到威胁的，所以目前相当长一段时间，兰州军区不会大规模更新装备，。。。。59对他们最适合了。。。装备首先要符合政治需要，其次才是军事需要。。就像当年要暴原子弹一样。主要是为了政治需要，原子弹实战是不太可能的
我们的家底还很薄，能用就暂时用．全部改成９９改固然是好，负担太重了，慢慢来
不是把？改进？楼上的我除了看到这些坦克装了激光测距仪以外看不到什么了啊，连炮都没换还怎么打啊？反应装甲也没加。这样的坦克你能相信他里面的火控系统有很大的改进？估计连个电台也没换过把？跟北方集团军的59改比起来这还是老三样把？
用老的、旧的坦克，可以当成坦克的初级训练也好的啊~~~
希望，多用的这些初级坦克训练一大批人员进行技术储备~~~~
战争是长期性的，人员储备是战争后期----决定阶段的关键~~~~~
我不觉得有什么强悍,这样的军装在高尖战场上只能让咱们的战士送命。
为咱们的战士添置新装备吧！！
每年的保养成本费,还不如投到别的士兵装备上,该退了!老式坦克的士兵,一直都在按照来坦克的训练方式训练,就等于是失去了一半的战斗力了
这种破坦克不升级也只能跟WW的M48，M60和勇虎打一下。碰到先进的坦克除了给敌人的坦克兵添勋章之外没任何用处。早该换了，经费再紧张也得弄几辆96给他们呀~~~
五九老是老了点，不过，作训练用起来效果还是不错的。既可物尽其用，又能锻炼驾驶员和乘员专业技术，可谓一举多得呀！即使真正到了打仗需要时，请相信我们解放军的战斗力！中国人民解放军陆军是世界一流的部队！同样，我们的空军和海军毫不示弱的！就一个：战无不胜、攻无不克！要不，让那些胎毒见识见识？
玩过罗马吗？就算进入了铁器时代，老的轮弓难道都自杀吗？守家，进攻多不错，毕竟是有生力量啊
59就是太不结实,用来打对方的装甲车总有一比吧？
从来没有打不烂的坦克。
59如果真的上战场，肯定要加附加装甲，然后周围估计也要挂满床垫沙袋之类的。
再说，坦克一对一互射的话，即使是59对M1A2，也能抵挡一下子的。虽然59的炮不一定能够打穿对方的主装甲，但是强大的震动能也够对方成员和车载设备喝一壶的了。 更何况任何坦克的顶装甲，侧装甲和后部都是薄弱地带。。
单纯的坦克作战，还是讲究数量优势的。苏联的T34,1对1 绝对干不过虎式，却凭借数量优势，碾到了柏林城！
这种坦克论辈份而言，可能是现役中资格最老的。不是对它有成见。现在的战争，用它出来可能只会振奋老百姓的士气。我见过这东东，如果在战场上，都不用什么先进的探测设备，用肉眼就知道它在哪里藏着，那烟冒起来，简直和烧轮胎有得一拼，而且声音极大，我看它的价值也就在于练练兵罢了。
这老坦克应该是训练之用...
但我要问老坦克训练应该是基础训练吧???如果用这种坦克来实战训练应该不够吧,打!这坦克落后了,上新型坦克操作训练又不够...
我看我国新型先进坦克装备率不高
呵呵！楼主有啥好争论的？这些59坦克不过是用来训练用的，估计是用来降低训练成本的！
你觉得重新买新的划算，还是平时训练给别人看用最好的要好呢？不管是旧瓶装新酒，还是放烟雾弹，都比直接给别人看最先进好吧。
诸位 看过 沙场点兵 吗 关键时 两辆破坦克挡住一个坦克营 所以说 装备差不要紧 就看你懂不懂去开发利用了 再看后面 把旧坦克改造一下 照样赶上先进的坦克 事在人为嘛 不要以为是电视里乱拍的 没有生活中的原型 可是不容易编出来的故事
决定武器的最大发挥是人，古今中外大量战例表明老旧装备在一定的条件下并不比新装备差那去
改良一批，装备一批，它的成本是很高的，在目前和平年代，没有必要全部装备最新的，我国地理位置优越，适合纵深防御，所以老坦克作为日常军事训练还是有他一定的优点的。
我想可以改成推土机或者是挖掘机比较好，现在挖掘机都是用日本的，为什么我们自己不造呢，有些人在喊着抵制日货的时候是不是该想一下有些东西不用都不行，动不动就要灭了倭寇，凭什么呀！
战争没打起来 保存一部分精锐就可以了 打起来以后可以 生产 因为武器换代是很快的
以下是引用青阳吕归尘 在第65楼的发言：
同意！！不过西北没什么敌人的！！ |
没有敌人?什么叫非我族类,其心必异,国家和国家之间没有永远的朋友,你不知道他什么时候就会变成敌人
用来练练新手是最好的,上战场请换换吧....
要不用于一些非重要的地区防御,否则人家一般的反装甲武器就把你崩了.
低廉的成本 庞大的数量 只要５－１０辆５９式交换一辆豹２或着Ｍ１Ａ２ 我看值 再加上一个步兵班两只ＲＰＧ盖了 满天ＲＰＧ 满地５９式 还有一定要比对手多几倍十几倍的火炮 火箭炮 谁能赢咱
| 以下是引用marspower 在第23楼的发言： 都没说到点子上，主要还是政治原因，现在我们和老毛子蒙古的关系比较缓和，不宜对兰州军区更新新型坦克，不然老毛子他们会感到威胁的，所以目前相当长一段时间，兰州军区不会大规模更新装备，。。。。59对他们最适合了。。。装备首先要符合政治需要，其次才是军事需要。。就像当年要暴原子弹一样。主要是为了政治需要，原子弹实战是不太可能的 |
我不知道你那个所谓的政治原因是个什么鸟原因！我只知道就算是经过升级改装的59也干不过M1A2（不要给我说要看是什么人在操作这些垃圾，我门优秀的强大的解放军战士操作这些垃圾59也能战胜M1A2 我呸！GCD最大的失误就是把人的因素上升到了无穷大的地步，）
直接当步战使得了，看见敌人的步战咱就上去干，遇见敌人的坦克咱跑就行了。。。。。。反正跟田忌赛马差不多
楼主，明白你知道得多，你比较牛，但也不要把我军番号乱讲，证明什么呢，证明你知道得多？有点脑子好不好
要真是五十年代坦克早该退役了，对付散兵游勇可以。现在讲就的是立体防御，协同作战。
周边国家出了老毛子。其他国家59就足够了。没必要都换成99，资金压力还是很大！！！
从表面看,装甲好象没有增强,对于这样的铸造式的坦克来说防护力基本没有改变,能拼得赢第二代的MBT吗?
车体外部没有明显加装新设备的痕迹,最多里面的设备换一点.低矮的苏式坦克内部能装多少东西呢?
我对他的战斗力表示怀疑
刚看过这个报道啊
可我不觉得那是老式坦克啊。
我以为是多老的坦克呢
不是88吗 ？？
其实是作为一个平台和新的作战方式吧,就象田机赛马一样，我们不可能都是99吧,总要有个中间的力量的吧,就好比是个装甲车也不错啊，真是的,又不是叫59去打F22对吧
[
以下是引用cyandyf123 在第90楼的发言：
我不知道你那个所谓的政治原因是个什么鸟原因！我只知道就算是经过升级改装的59也干不过M1A2（不要给我说要看是什么人在操作这些垃圾，我门优秀的强大的解放军战士操作这些垃圾59也能战胜M1A2 我呸！GCD最大的失误就是把人的因素上升到了无穷大的地步，） |
还是要用点脑子的，就兰州军区那里的地理因素而言，适合重型坦克，，无疑９９式坦克是最适合最爽的．．．．．可你用脑子想想．．坦克属于进攻型重型武器．．你在边境地区大量部署新型坦克，老毛子会怎么想？？你别跟我说，象９９那样的重型坦克是用来反恐的？老毛子会不会认为那些新坦克是不是对付他的？到时候中俄军备竞赛就难免了！所以兰州军区还是将就点，用５９吧，凑和点，为大局考虑！这就是军事服从政治服从外交.
坦克的最小化作用就是把人装在一个铁壳子里面移动，让人不那么快死亡。
所以移动的铁壳子还是很有用的。至少可能少死几个人
| 以下是引用wqllxl 在第2楼的发言：
[img]http://pic.tiexue.net/pics/2007_6_13...... |
....
同意上面9楼的讲法.
单论坦克, 这些老家伙甭说拿来打老美老毛子小日本, 就开去阿三那里估计也把他们笑死了.
但是,打仗并不是单打一种兵器的. 制空权拿到手, 干什么都行, 使什么都好使! 老美打伊拉克, 91年那次, 不是把二战时的B52和密苏里战列舰都用上了??? 老萨不也一样没脾气吗??? 要不是天上成群的F15, F117, F16护着, 老美疯了也不敢拿这些老东西来现眼啊.
甭跟我说什么改装啊,升级啊之类的. B52再升级, 没制空权它敢往哪飞? 老就是老, 落后就是落后呗. 用这些老家伙, 就是图个便宜, 没别的好处. 谁叫咱穷呢! 老美那么阔, 用密苏里也还不是为了省导弹钱?
至于说只拿来训练用, 有点道理, 也不那么合理. 咱们战士都玩惯刀, 万一打起来临时配把枪, 能顺手吗?
先练着吧.....还真是老,连105炮都没改装,或者就等退役换96或者98了.
这也叫打仗啊??随便叫几十辆1930年的老坦克也可以作绣啊!胜负未分不许妄下评论!科技是第一战斗力!!
99式呢???
改着要花钱~不改也可以！
火力支援也挺好，有火力和装甲，跟那年的型号有什么关系？
希望我们的国家福强起来.
希望我们的国民素质能大大提高.
希望我们的不管是地方还是军队的从上到下能真的做到尽职尽责.
希望不再见到不应该属于军队的物品,大街上看不到豪华型的"私家型"公务用车和军车.
希望不再见到出现在高级餐馆和高档娱乐设施前一排一排的公务用车和军车.
希望......
希望不再看到我们军队还用一些几十年前的装备,就算是改进过的.因为并不是所有的装备都有改进的价值,这59就是,它不象H6等有改进的基础,再改进也不可能提高到能适应现代化作战的需要.现在是和平年代没什么,如果是战争,这些59可以说是让我们的子弟兵去送死.希望能尽快全换成99式.
平时用做训练就好了，战时就回炉回收钢铁吧，我不希望这种50年前的坦克成为战士们的棺材
如果和美国在大平原上展开真正的坦克战，这些古董级的武器恐怕全部得报销，它们现在的作用最多就是在步兵战中为步兵提供局部火力支援
| 以下是引用与风对话 在第20楼的发言： 59？能打赢M1A2吗？ |
看来你不知道！在当年我们的志愿军在朝鲜用螺旋桨机打下过喷气机那！
强烈介意改装成无人的，配合改装的歼6。歼7。挖塞！！无敌机器人军团！空地一体！
59改的炮塔不是已经出来了吗!!!
象99的炮塔防护应该不次于99
车身上也有了反映装甲
就拿这样的化石级的坦克去打仗吗。
真是拿我们士兵的生命开玩笑！！！
坚决反对部队铺张浪费，形式主义和面子工程滚一边去。
多花点钱换掉落后的装备，少喊口号多训练，比什么都强！
吹什么呀!!!知道91年伊拉克怎么用这些55.60.的吗??
告诉你吧下半截堆沙子里当炮塔用>
这些玩意吓唬越南人,和印度棒子还行,噢对了还有台湾那些老狗们
最起码都逮换成85式呀!!!!!
我觉得可能演习没什么吧，我认识一个加拿大人，他服兵役的时候一直是用吉普车来训练的。
看问题不能只看外表，要注意看内在的东西。
我认为这些坦克是经过换代升级的，里面的东西决不是老式东西。
最好的归宿是援非洲!!!59啊,改得再好也是59.还是属于2代啊!
现在外售的都是85啊!
这不会是兰州军区在宁夏青铜峡附近的南营靶场 或是北营靶场？ 看地理环境像啊
