英特尔算什么!别老拿龙芯和英特尔大连建厂说事.

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导读:英特尔算什么!别老拿龙芯和英特尔大连建厂说事.

本帖转自搜狐!



[size=14]英特尔确认大连工厂属芯片组生产厂 非CPU级别



【搜狐IT消息】(文/陈中)3月26日,英特尔CEO欧德宁在北京宣布将在大连投资25亿美元建立一个生产300毫米晶圆工厂。该工厂预计今年年底动工,并将于2010年上半年投产,新厂建成后将成为英特尔全球八个300毫米晶圆工厂之一。




业内人士李易在今日做客搜狐IT解读英特尔大连建厂时称,英特尔大连工厂不是CPU生产工厂。英特尔中国区发言人在接受搜狐IT咨询时,表示大连工厂确属芯片组生产工厂,而非CPU级别生产工厂。


业内专家李易:英特尔大连厂不是CPU生产厂


“其实大连这个厂跟CPU还没有关系,只是芯片,还不是CPU。最终英特尔生产CPU的部分还没有进来。”李易分析说,“以我目前的观察,它包括在成都的、在上海浦东的,包括未来在大连的,理论上讲,前面那两个都是做封装的,做CPU封装的,成都是CPU封装厂,大连这个依然只是一个用来做主机芯片的厂,还不是最后的CPU,只是主机板上的芯片组而已。”


搜狐IT从消息渠道获悉,英特尔为了中国建厂事宜与美国相关部门进行过漫长的沟通,最终,大连工厂生产的芯片组须与其现有主流技术的差距必须在两代以上。


与李易的分析相印证,消息人士透露英特尔将不会在这家工厂生产核心的主流芯片产品──微处理器,其目的主要在于打消美国政府的顾虑。英特尔在大连工厂生产芯片组,这种产品的生产无须尖端技术。分析人士称,英特尔以前从未建立过专门生产芯片组的工厂,也没有建立过采用非先进技术的新生产线。公司通常在将主力的微处理器芯片移到新的生产线上后,用旧的生产线生产芯片组。


英特尔发言人:确属芯片组生产工厂,而非CPU级别


英特尔中国公关部发言人对搜狐IT表示,目前英特尔在大连即将新建的工厂属于芯片组生产工厂,而非CPU级别的生产工厂。该人士介绍说,英特尔芯片工厂一般来说包括三种:一种是生产CPU处理器,核心是计算功能;第二种是生产芯片组,主要用来协调处理器的功能,起到指示作用。第三种生产工厂是闪存。


“大连的这个工厂是是生产芯片组。”英特尔中国公关部发言人表示,“英特尔大连工厂会采用最高的生产技术,但这得看投产时美国的限制情况。再说大连工厂是我们全球生产网络中一部分,如果技术太低的话,英特尔建了也没用。工厂的建成将给中国IT产业链、PC地位以及很高质量技术的引进起到重要的作用。”


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3月26日,英特尔举行新闻发布会正式宣布其在大连建厂。为此,搜狐IT请来电子产业业界资深专家李易做客搜狐,请他谈谈对此事的看法,下面是访谈实录:


主持人:各位网友下午好,我们今天非常高兴邀请到了资深半导体电子产业专家李易先生与搜狐一起聊聊英特尔今天宣布的在大连建立亚洲第一条300毫米晶圆生产线。





李易先生,第一个问题是这样的,我们知道在半导体整个产业中间,晶圆生产线实际上是一个制造行为,并不是一个技术行为。我想问的问题是,这个对英特尔在中国的战略会有什么样的影响,以你的业内角色,你的判断是什么?


李易:其实晶圆厂这个产业说白了跟IT设计还不一样,晶圆厂是资金密集型的,IT设计说白了是技术型的,所以从这个角度讲,英特尔在中国投25亿美金做这个晶圆厂,更多是从投资的意义上看这个问题,而不是从技术输入这个角度谈这个问题,所以我们也可以指出为什么美国方面前段时间一直在讨论能不能输出到中国来,现在看来也是要提高跟中国大陆的谈判砝码,结果还是谈过了。


其实英特尔董事长贝瑞特讲过一句话,他说你们老是阻挠我们英特尔到中国来投资晶圆厂,12寸的也好,多少寸的也好,实际上以我们现在掌握的资料,中国自己建12寸晶圆厂是没有任何问题的,实际上他就是资金的投入,而不是技术上的投入。


英特尔今天在中国建这个25亿美金的晶圆厂,要注意一点,这次贝瑞特在公告的文件里面提到一点,他说中国政府批准英特尔在大连投资建造一座25亿美元的晶圆芯片厂,项目总投资25亿美金所需资金全部由英特尔亚洲控股有限公司自筹解决,这里内含了一个问题,之前包括英特尔在内的其他的半导体的大厂,在发展中国家建晶圆厂的时候,往往当地政府会给这些半导体公司一些贷款上的支持,在中国其实也存在这样的情况,很多到地方政府投资的很多资金,甚至有超过50%以上是由当地政府做担保来解决的。


发改委专门提这个问题,说明英特尔这个投资是实实在在投资。他拿投资换市场,这是很正常的,中国现在已经是仅次于美国的第二大PC消费市场,将来可能是全球第一大的,所以英特尔没有理由不在中国进行投资,这是我的一点看法。


主持人:这个实际上是我的疑问,您的看法就是说在中国市场上,英特尔做这样的投资会换来中国更大的市场份额,这是你的理解是吧?


李易:我想除了市场份额之外,这件事情我个人认为它跟英特尔近两年在中国的销售或者说市场份额的下跌是有关系的。


包括前段时间英特尔亚太区也从全球独立出来,我想中国市场在英特尔整个布局里面会越来越重要,所以它可以去以色列,也可以去爱尔兰、印度、越南、中国,他总归要投资的,因为这些地方在他的眼里都是属于发展中国家,它的投资一定会有很多优惠的政策,无论当地的土地资源或者是人力资源,本身就很优惠。但是今天中国市场又这么大,他放在中国是非常正确的选择。


CPU技术核心部分是在印度


主持人:25亿美元会不会投资太高,中国还有很多晶圆厂的投资,我国台湾半导体产业很多源头越来越往大陆倾斜,这是没有错的,英特尔还是一个高度技术密集型的产业,又不像我国台湾似的跟我们有本土情结,他为什么不选印度这种语言更有优势的?另外我的问题是他投了25亿,以后肯定还有更多的投入,值吗?


李易:英特尔是这个产业上一家都能做的公司,从最原始的IT设计,到后面芯片设计出来之后做出片,生产晶圆,到封装、测试,他一家整个一条线可以做下来的。他现在是把更多上端的IC设计方面放在印度。


主持人:也就是说最重要的部分,技术核心部分实际上是在印度?


李易:IC设计部分,为什么放在印度呢?第一,印度人的英语比较好,这点是大家承认的,印度因为曾经是殖民地,所以它的英文水平非常高。第二,印度的计算能力比较强,因为印度的小学生被乘法口诀表,不是背9×9,它是背99×99,它的数学水平是比中国大陆要高,人力成本比咱们这边还要低一些,它在印度是放更多的工程师做设计上的交流。


在中国,它目前在成都、上海都有它的封测厂,主要是后端的封测,前端设计部分还是比较少的,这次在大连投资实际上还是属于制造,它最终还是制造,我个人觉得是直接把投资放在中国,用这种大量的投资换取中国政府对英特尔的支持,我觉得这个很正常。


像AMD之前也做过很多这样的事情,包括在通州有自己的封装测试厂,包括把它的X86技术免费向中国开放。都是以技术换市场,反过来讲,在中国将来甚至在政府的倾斜方面,如果说你的投资力度大,政府向他倾斜,这是可以理解的。截止到现在,英特尔已经是在中国大陆投资最大的外资企业了。


主持人:我们刚才花了很多时间来讲对中国的意义,实际上是英特尔对于中国的意义。你是非常熟悉中国各个不同的半导体产业,我们现在看到台企更多,这个会对中国半导体企业产生什么样的影响呢,就是英特尔在中国建厂这个事情。


李易:咱们看到之前投资的半导体厂,包括中兴、联电、台积电、和舰、茂德,其实大家看到这些大的晶圆厂它跟英特尔的形式不一样,它是晶圆代工厂。


主持人:英特尔是只生产自己的芯片,而中国台湾的企业为什么也要在中国投资呢,跟英特尔是差不多吗?


李易:没有,它在中国大陆投资很简单,台湾地区的晶圆厂在中国大陆投资,第一个是土地成本,第二是人力成本,各方面成本,第三,现在有些台湾地区晶圆厂在中国大陆投资,因为现在中国大陆很多地方政府把吸引晶圆厂投资作为一个成绩,有一些专业协会也在讨论这个事情,说中国的晶圆厂是不是有点过剩。其实当时讨论的就是晶圆代工厂是不是有点过剩,确实是这样,有些代工厂盲目上马,处于产能空置状态,他们是代工的,还没有找好客户已经下马了,几十亿投下去没有客户,有一段空置,那个成本是非常高的。现在已经有这样的事情发生了。


主持人:现在晶圆厂最多的是在什么地方呢?


李易:晶圆厂现在多的地方,说老实话最多还是美国,包括像以色列、爱尔兰。


主持人:但是他们是不是都有往制造优势型的国家转的这种方向?


李易:你必须是一个半导体产业链,很简单,我有一个很大的手机生产链,我手机里面要用到传统芯片、手动芯片,我这里已经是很完整的了,如果跟中国大陆政府只是为了吸引多少投资,我在当地做晶圆厂,这样的话将来会有问题的,比如当地可能没有其他配套的整体公司,你是先建了厂,再招商引资,说我这里有一个晶圆厂,你在我这儿建一个手机厂吧,这是一个很搞笑的事。


主持人:我们刚才说了半天主要是说从产能的角度上讲,晶圆产业多了也未必是一件好事,但是我们现在换个角度来讲,从技术角度来讲,今年英特尔晶圆厂是一个90纳米的技术,我们之前传有65和45,现在台企晶圆厂技术程度跟英特尔的晶圆厂相对比,你觉得怎么样?


李易:最近台湾地区刚刚批准了台积电,它应该是8英寸的,而不是12英寸的,它是用的0.18微米的技术。


主持人:英特尔是最先进的,现在看起来?


李易:英特尔不敢说最先进,至少是比较先进的,因为前面大概有两个晶圆厂在中国内地也是12英寸的,一个是中芯国际,还有一个意法半导体和韩国现代合资的,英特尔这次工厂主要是生产电脑主机板上芯片组的部分。从技术角度讲,还是比较先进的,但是如果谈到65、45,可能是稍微略逊一筹。


主持人:我们看到目前国内的晶圆厂和英特尔这次的投资不具备太多的可比性,英特尔的投资使得中国大陆具有了完整的芯片生产的产业链,这个和原来的晶圆代工的概念是完全不同的。


李易:不太一样,说老实话大连市政府这次吸引这个投资和其他地方吸引投资还真不一样,其他地方吸引投资以我的观察,说白了,就是说你建完晶圆厂之后不能完全肯定你的运转是不是会良好,如果你一旦负债经营就会有很大的问题,今天的半导体技术发展的很快,我们今天投资几十亿的机台过几年可能就会过时,这个折旧的成本是很大的。


当时金士顿创始人就说过,也是一个华人,他说晶圆厂可能全球都可能过剩,他当时是从内存的角度看这个问题,为什么呢?如果晶圆厂越来越多之后,晶圆厂越来越大,如果说你的需求没有跟上去的话,你唯一的办法就是晶圆厂不停的降价,生产出来的东西越来越便宜,造成整个产业可能最后就会引起这个产业收入和投入不成正比,最后会崩塌的。


CPU核心部分还没有进入中国


主持人:英特尔在大连建完晶圆厂之后,整个产业链是OK了,你刚才说从晶圆厂本身来讲,完整的CPU产业链中国是缺的,现在我们分析过来还是差一点儿,IC设计方面还不是完全在中国。如果我们在中国既能够生产CPU,又能够封装CPU,我现在有两个问题,第一个问题是这样造成的结果是不是我们以后可以买到很便宜的CPU。


李易:我个人认为,先不说大连这个厂,其实大连这个厂跟CPU还没有关系,只是芯片,还不是CPU。最终英特尔生产CPU的部分还没有进来。


主持人:现在最核心的部分还没有进来?


李易:这个咱们不能乱说是不是美国那边不允许过来,但是以我目前的观察,它包括在成都的、在上海浦东的,包括未来在大连的,理论上讲,前面那两个都是做封装的,做CPU封装的,成都是CPU封装厂,大连这个依然只是一个用来做主机芯片的厂,还不是最后的CPU,只是主机板上的芯片组而已。


主持人:我记得主机芯片组,原来像联电和台积电都做了很多英特尔主机芯片加工是吧?在台湾地区有很多是给联电和台积电来做的吧?


李易:主板芯片组,现在英特尔自己的芯片组应该还全部是自己做的。


主持人:原来这部分工作是给谁做的呢?


李易:在马来西亚工厂,它实际上是这样的,它在马来西亚工厂也是封装厂,也没有做过最核心的部分。所以你说英特尔整个产业链完全过来,现在还为时过早,这个还差一步。但是我得这么说,如果说它跟AMD比的话,应该是前进了一步。


主持人:这其实是我想说的第二个问题,我们还是回到刚才的问题,主板芯片组来了之后,主板芯片组再运回我国台湾地区吗,应该是往中国的南方运吧?整条产业链已经到国内了,会不会造成成本降低呢?


李易:理论上讲,对于像半导体芯片的成本来说,其实运费分摊进去我个人认为是微乎其微的,因为它的工厂一旦运转起来之后,成本说白了是非常非常低的,从运费角度讲其实没有太多运费,CPU体积多小啊,一个集装箱能运多少啊,从这个角度上讲节省不了太多成本。


有一个角度我觉得是可以的,就是说将来如果你从上游晶圆过来之后,你会带来大量的人,大连这个厂至少有1500名熟练工程师,一开始可能在大连招不到那么多工程师,他要从美国调来本土的熟练工,他不能永远用本土熟练工,因为成本太高了,这样的好处是能够带出一大批比较好的工程师,这倒是真的。


所以从理论上讲,在大连,他们将来会形成一个园区,因为大连现在已经有一个高科技技术软件园区,我个人预测将来大连有可能会围绕英特尔,会形成一个晶圆厂或者一个半导体的高科技园区,只要当地有政策,有这种大型的客户落户,将来招商也好,做任何事情也好,都非常简单,人家问说你有没有什么大厂子,我有英特尔,可以从中挖人,也可以交流。第三,因为你要在当地做这么大规模的晶圆厂,因为有水还有电,晶圆厂对两个东西特别在意,一个是水,一个是电,水质特别重要,他去考察的时候,会取你的原始水质,或者说改造成本有多高。第二个就是电,晶圆厂为什么在我国台湾地区老是地震之后会引起一些问题,就是这个原因,晶圆厂一旦机台定好位置之后就不能动,一旦发生停电或者地震情况之后,机台会有轻微的抖动,肉眼看不到,但是对投线的晶圆会有很大的影响,每次停电之后必须要停工校正一下,这个事情是很复杂的,要花很长时间才能校正回原来的水平,否则损失会非常大。你想想,现在工厂的产能一个月是以几万件来计算的,你既然停了一天、两天、三天、四天就是非常大的损失了,对当地的环境也会提出这个要求,这个对大连的意义也是蛮大的。


主持人:这个很有意思,讲到晶圆厂本身的选址什么的,一定是一个很复杂,极严格的过程。我们知道英特尔在大连设了这样的工厂,好象要比封装厂对产业的推动作用影响很大。电子产业你是非常了解的,现在这个圈子对这个事情的反映是什么,有没有人希望跟随英特尔的脚步呢?


李易:大家应该是普遍谈两件事,一件事,首先大家会觉得英特尔终于出手了,


今天英特尔在大连25亿美金的投资一旦下去之后,我个人觉得中国政府在各种方面,对英特尔将来的支持力度都会加大,这就是圈子里说英特尔出重手了,就是说砸下一大笔钱,表示我对中国政府的诚意,或者说我克服了美国的相关协定约束也好,英特尔克服重重险阻,把不算落后的晶圆厂落在你这个地方,也是蛮能打动中国政府的高层。


主持人:第一件事就是我们说英特尔以重手笔表达对中国市场的诚意。


李易:对。


主持人:在电子市场里面,有没有感觉到什么振动,我们说电子制造产业重心已经从我国台湾地区移到大陆?


李易:我之前在想大连这个问题,其实到大连也是正常,现在包括戴尔,包括东芝,他们现在画了中国一个新的发展区域,在渤海湾地区,实际上就是在东北,包括大连,山东一带。


你看台湾地区的富士康进来,在烟台、大连,他们的投资都加码了。大连从某种意义上讲,它有几个地方比较厉害,第一,其实大连人普遍外语教育程度高于中国大陆的平均水平。这是事实。第二,目前大连属于一个海港,交通也比较方便,第三,它的环境属于没有被过度开发,属于一个新兴的开发城市,现在包括长三角、珠三角都已经属于过度开发了,他们现在去这些新的地方,我相信税收各方面条件肯定会比已经过度开发的城市要好很多。第二,他在找人力的情况下,比如说相同的英语水平、技术水平的情况下,可能价格会更低廉。


主持人:我们说最主要是台系和日系企业,他们是怎么看的呢?其实最主要就是台系,原来我们说制造型的企业都是台系企业,并且一般都是上海这一片,和广东东莞这一片,他们是怎么看的?


李易:台系,我这边有跟做过笔记本代工的,包括像红海这样一些公司合作伙伴聊过,他们说这是一个好事,第一,说明中国大陆确实在全世界或者说在这么高科技的美国人的眼里,对中国越来越重视,把重心移到中国。前两天华硕在上海郊区那块地他们也落实了,已经开始了,将来华硕甚至连它的笔记本整个设计中心,都会搬到中国上海来。英特尔如果说今天只有主机芯片组,但是主机芯片组设计之初可能会更快的跟做主机板的,包括设计中心,我相信会越来越靠近,他今天放了一座晶圆厂在大连,我想一定不是孤立的,一定会带来大批的设计人员,这是迟早的事情。


主持人:中国的半导体产业看起来接下来很可能会取代我国台湾地区目前的位置,还可能继续往前走的更远。


李易:你说它取代台湾地区的位置还为时过早了。我觉得大连如果说今天能把英特尔晶圆厂招商进去的话,对他以后招商引资是很轻松的事。我举个例子,将来比如说红海,如果说中国电信再要扩厂,它也许就不去台湾,就去大连了。


主持人:我想说对整个中国大陆来讲,是不是在半导体这块会逐渐取代我国台湾地区的位置?


李易:以目前看,台湾地区厂商已经开始转移,但是他们更多转移的是纯制造,后来部分设计人员也开始转移过来,但是以我跟台商的了解,他们现在有两个东西是没有转移的,第一,比如跟全球的大厂谈判,谈采购这件事情一定是在我国台湾地区,一定是台湾地区和美国之间谈,你看前两天戴尔到台湾,也是这个道理,他其实就是跟代工厂老板见面,就是谈今年的采购,要下多少定单,给我一个什么价格。总的指挥部理论上还是在台湾地区,我相信两岸的政策,台湾地区现在一些工商业的大佬还在看,他把一些看得见的东西转移过来,一些看不见的,比如谈采购的,谈策略的还是放在台湾地区,这些是台湾地方政府考虑的。


主持人:从一个大的方向上来讲,我们还是看到整个产业链是在往大陆地区转,我们有成本优势,也有整个大的环境优势。


李易:这是肯定的。


英特尔必须留AMD作为竞争对手


主持人:我们今天说到这几个问题,第一个就是他是投更多的钱,而不是说给你更多的技术。第二个就是对中国半导体产业的影响,实际上我们原来从来没有自产自销系统,基本上都是代工的系统,英特尔来了是第一个。


从地理优势上来讲,中国是太具有优势了,中国幅员辽阔,不像我国台湾地区一稍有地震就会产生极大的问题。我们看到英特尔、AMD,这是全球最大的两个CPU生产商,当然英特尔跟AMD实际上在实力上还是有差距的,是有区别的。在这个事情上对于英特尔和AMD,你觉得他们的竞争会有什么影响呢?


李易:英特尔和AMD,人家打了个比方,无论从上市公司整个资产额也好,包括在全球拥有的晶圆厂和公司整体架构来比,说白了,其实他们某种意义上讲还是有点大鲸鱼和其他鱼虾的竞争,我们在行业里一直在说一个事,从理论上讲,英特尔更有资格打价格战,但是每次都是AMD主动发起战争,AMD领导人也是一个牛仔型人,每次都要发起挑战。


人家说英特尔干脆把AMD收购了,或者一次降价打死它算了,历史上的遗留说法就是说他不能打死它,必须留一个竞争对手,否则他就面临反垄断法了,他必须保持一个活的竞争对手,不仅让对手活着,并且还得占有一定的市场份额,否则它就要被拆分了。AMD还不能只是像威盛公司那样的存在,那样的存在也是没有意义的。我看有人提的问题是说有人预计电脑价格三季度会下降,4月第一周AMD公司马上要掀起一轮价格大战,目前来说对AMD的情况好象不是很有利。


主持人:最近我们看到AMD在市场上的活跃程度,甚至我们只说在中国市场上的表现,AMD似乎比英特尔表现要好,我们从成长程度上来看。


李易:成长程度当然要好了,因为它本身基数比较小,肯定会升的比较快。但是从长远来看,AMD有一个问题是什么,AMD起家是靠渠道起家,它起家是靠DIY,这两年它在中国大陆实际上是挖联想,挖方正,实际上是做OEM,它把OEM这块补上了,表面上看起来它比较风光,但是它最近会把它原来最主要的根基——渠道这块有一些问题。


主持人:大连这个工厂对英特尔和AMD的竞争格局会有什么影响?


李易:工厂这个事可能不是说现在了,我估计可能在很早,定案之前估计AMD他们已经在评估这件事了,前年一整年,因为AMD在中国的郭可尊女士,他请对人了,这个人很厉害,善于很快的利用自己之前的一些政府关系,利用一些事件来获得中国政府对AMD的一些支持,我觉得是这样的。


今天反过来讲,英特尔开始用AMD前两年反败为胜的招数反其道而行之的时候,AMD应该开始考虑了,你之前的做法他们已经做了,你投入的钱他们又用了你十倍的钱,当一个人被你打倒了,他又学会了你的招数,这个事情又会比较好玩了,是不是AMD最近有一些什么动作争取美国总部对他在中国有一些什么支持,这个也很难讲,你说是不是将来AMD就发展了,说你做一个主机芯片,这也不见得,这个事情也很难预料。


主持人:好的,我们谢谢李易,今天跟我们说了很多很深刻的话题,谢谢李易,我们今天的访谈就到此结束,谢谢。







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