猎日(第一部)--辉煌全景二战中国版 长篇书评 shawind:猎日的四个"不是"

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以下都是我个人的主观意见:

1.低调不是这么玩的[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

来自21世纪的商品固然好卖,可也别忘了,这个世界上除了军事间谍,科技间谍,还有商业间谍。为了利润,商人们是怎么事都敢做。从外销路线查到出货、生产地根本就是小菜一碟。不管东西是不是比他们先进,只要是抢了市场,有了利润,哪只苍蝇会闻不到腥?回去了那么多人和建筑物、工厂、道路什么的,怎么藏?还能藏么?别人远远的用望远镜看一眼,或是随便找个民用飞机从头上过一下,有什么东西能藏住?把飞机打下来?这叫欲盖弥彰。至于在那以N万为基数的人口中搞保密。只能说,作者可能连班长都没有当过,不知者不怪。

2.基地不是这么找的

战略层面来看,把粤军的主力打光了,下面要面对的就是蒋介石的中央军。你认为在剿共,抗日的过程中都不忘了收拾地方军阀的蒋介石会放过幸免的粤军么?地方军阀虽能抗日,可在蒋介石的中央军的面前,没了主力的粤军只有被并一条路可走。先打了粤军的主力,再出兵或出枪、钱帮其抗中央军,荒唐。再不然就让自己的根据地直面中央军,不智。只要你和老蒋相邻一天,他就一天不得安宁。再加上未来人的发展势头,远不是躲在山沟中的gcd能比的。也就是说,在日本人未灭之前,内耗甚至内战,是无可避免的。

3.武器不是这么用的

退一步,从战术上来看,军阀军队的最大特点是什么?不是他们的军纪,装备,训练……也不是他们知道不知道抗日。而是,他们都是私兵!是属于某一个人的军队!对于这样的军队应该怎么办?我想1996-2010年间的任何一个有常识的中国军人都会告诉你,特种作战,斩首。而回去的那些人有没有这个能力呢?花心思写了一堆列表的作者,应该是最清楚不过的。唯武器论固然不对,但是对于拿着AK47当烧火棍敲人的行为,是可忍孰不可忍。

4.人命不是这么贱的[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

好,再退一步来,即使你抓住了李某后,依然无法控制他的军队。到那个时候,你再考虑吃掉他的两个主力师也不迟。可书中的那些人,眼都不眨一下,没做过任何尝试,就对着中国人开了火。作者还帮着解释说,不行啊,自己人的战争也是不可避免的。诚然,有的时候确实是不可避免,可你尝试过去避免了么?在和平解决西安事件的老一辈革命家面前,这些不肖子孙还是早点去找个地缝吧。中国不需要你们去“救”,有他们在就足够了。我真的很想问,开场的这一仗,作者倒底是在反映国人不得不互残的残酷现实,还是在反映2010的中国人民解放军,政治觉悟一点没有,指挥能力一塌糊涂。

后面就没怎么看了。实话说,看这个书很累人,YY虽大胆,但容易让人看得不舒服。

明明可以用最小的代价,在海运上搔扰日本人一下,就可以打乱其侵华步调。军队的仇日情绪控制不住,难道政委们都下海捞钱去了?以一个师的人命去玩cool;不带补给开着坦克玩命往前冲;有科技,有资金,偏要去学人家一穷二白的gcd打游击.....到底是2010年的高科技,理解不能。

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limisys :原来是鲨风兄,问题比较尖锐,有些书中给出了解决办法,如关于时空转移的特区的保安问题,商业间谍问题,可能老兄是站在上帝这个视角得出了现在的结论,但是如果您站在当事人的视角,比如蒋某人,可能不会这么冲动看到广东陈济棠落单就迫不及待下黑手,毕竟蒋某人的情报,甚至包括陈济棠自己都非常矛盾,没有相当准确的情报,不可能有决心来玩这个游戏的,到是老兄写的自相残杀的情节安排,这个不是作者故意,恐怕是战斗安排问题,人会出错,这也算一个例子吧,猎日的问题是情节有拖沓冗长的迹象,作者对后续章节的情节发展显得有些脱控,而且隐隐似有畏难心理,看来对于新手作者说,敏感问题擦遍球的度确实不好把握。战争不是儿戏,激进的战略战术或者稳健的战斗风格都是逐渐成熟的,关于ak47当烧火棍的比喻有些不太恰当。另可以看出老兄在政治上还不成熟,中日不仅没有全面宣战,甚至还有和平协定,我方不可能对日本海运明目张胆动武,暗地的骚扰从来没有停止,就在第48章,老兄可以参观...

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limisy:另关于基地保密的问题我想总有一天会爆炸的,这个秘密的能量太大了,我不清楚这样的爆炸何时发生,但破坏力肯定不小.....

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天生老帅哥:退一步,从战术上来看,军阀军队的最大特点是什么?不是他们的军纪,装备,训练……也不是他们知道不知道抗日。而是,他们都是私兵!是属于某一个人的军队!对于这样的军队应该怎么办?我想1996-2010年间的任何一个有常识的中国军人都会告诉你,特种作战,斩首。

这种想法貌似颇有道理,而且前景诱人,呵呵,我不知道这位兄弟对军阀史实有无研究,据我所知,至少在四川军阀混战的时代,擒贼先擒王,或者按照时髦的术语叫做"斩首",这个道理稍有常识的家伙不但都懂而且不止一次实施过,当然,他们木有红外瞄准和夜视仪,更木有巡航导弹和阿帕奇,虽然不会拿AK-47当棍子,而且据说执行任务的都是狠脚色,但是最后都失败了.

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limisys:实际上好多似我这样的小白都喜欢特种战,但是特种战不仅仅靠思想,可能还有情报、后勤、装备、战役目的等等因素制约,没干过特种兵,所以特别鄙视军长这样的冒牌特种海军陆战队.........

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shawind:

以下是引用limisys的发言:

原来是鲨风兄,问题比较尖锐,有些书中给出了解决办法,如关于时空转移的特区的保安问题,商业间谍问题,可能老兄是站在上帝这个视角得出了现在的结论,但是如果您站在当事人的视角,比如蒋某人,可能不会这么冲动看到广东陈济棠落单就迫不及待下黑手,毕竟蒋某人的情报,甚至包括陈济棠自己都非常矛盾,没有相当准确的情报,不可能有决心来玩这个游戏的,到是老兄写的自相残杀的情节安排,这个不是作者故意,恐怕是战斗安排问题,人会出错,这也算一个例子吧,猎日的问题是情节有拖沓冗长的迹象,作者对后续章节的情节发展显得有些脱控,......

可不是什么上帝角度,关于商业间谍等等,说有n多仇日的人,他们怎么会想不到呢?他们仇日的理由中不就应该有这一点么?N万人,你说一个人都想不到,这显然不合情理。提到商业,也不得不说一下,未来人的拼命捞钱,无疑会出现在经济上挤压日本人,甚至美国人,英国人,德国人的局面。被这么一搞,所谓世界范围内的经济危机,所谓第二次世界大战……全部得打个问号。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

不是陈某,或是蒋某想干什么,必须认识到,大军阀的手下只能是小军阀。陈的嫡系完蛋,他手下的那些人会怎么想,怎么做?投靠中央军,难道不是一个很好的选择么?就不提蒋某分化降伏各地军阀的那些手段了。历史已经证明,军阀,从来就不是铁板一块。

搔扰日本人的航线,目的就是打乱他的节奏。海运对日本人的重要性,可以去看日本人狗急跳墙偷袭美国。至于后果是订和约还是什么,这是另外一回事。还是从战略上来看,从1932年开始介入,这注定了日军全面侵华是不可能发生的事情,南京大屠杀也就不可能发生。无论未来人用什么手段,区别只是付出代价的多少罢了。除非未来人他们自保实力,坐在家里,看着日本人对中国人动手。对于能少付点人命代价的办法,为什么不这么做呢?

如你所言,一开始的自残,确实不是作者有意,我认为这是作者一时考虑不周。以为自己手中有了未来力量,就可为所欲为。等他的笔动了下去,却又不想未来人胜得太轻松,所以就出现了那样的奇怪局面。

但如果说是他笔下人物考虑不周。我只能认为,作者他是在看轻2010年PLA。老实说,这个看轻其实也没有什么,和平时期的军队本来就是不行。但在“看轻”的程度上,还是有讲究的。1996开始,PLA都在瞄着台海呢。所以无论如何不会出现象文革之后,或是小说中的那般“胡闹”。

所谓成也萧何,败也萧何,一口气搬了N万人回去的苦果,还得作者自己来尝。

以下是引用天生老帅哥的发言:

退一步,从战术上来看,军阀军队的最大特点是什么?不是他们的军纪,装备,训练……也不是他们知道不知道抗日。而是,他们都是私兵!是属于某一个人的军队!对于这样的军队应该怎么办?我想1996-2010年间的任何一个有常识的中国军人都会告诉你,特种作战,斩首。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

这种想法貌似颇有道理,而且前景诱人,呵呵,我不知道这位兄弟对军阀史实有无研究,据我所知,至少在四川军阀混战的时代,擒贼先擒王,或者按照时髦的术语叫做"斩首",这个道理稍有常识的家伙不但都懂而且不止一次实施过,当然,他们木有红外瞄准和夜视仪,更木......


不能只看表像,我认为,影响斩首成功与否的,主要有三个方面

1.在合适的时间,抓住合适的人。即让对手无法在短时间内出现第两个领导人,从而陷入混乱。

2.信息传递比对手快。不能让对方有从容反应的机会。

3.实力远比对方强大。无论是干什么,特别是政治,及其延伸--战争,实力才是真正的王牌。

不光有超前的武器技术,前人无法想像的信息系统,还有雄厚的资金,强大的兵力,很显然那些未来人是有这个实力来玩不对称作战的。而且,这难道不是尽最大可能避免同胞互残的唯一有效手段么?西安事变已经是成功的例子了(斩首,未必要杀人)。而无论是否成功,只要那些未来人还记得,那两个师的人都是中国人,是自己的同胞。他就必须去尝试这个手段。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

ps.有一个悖论,如果那两个师中被他们打死的人里面,正好有一个人是某一个主角的祖先,那会出现什么事情?^0^

以下是引用limisys的发言:

实际上好多似我这样的小白都喜欢特种战,但是特种战不仅仅靠思想,可能还有情报、后勤、装备、战役目的等等因素制约,没干过特种兵,所以特别鄙视军长这样的冒牌特种海军陆战队.........

就说情报收集吧,不是未来人作不到,没有能力做,没有资金去做,而是他们“忘”了去做。

这才是“质”上面的问题。

别说特种作战,就是和平时期也不能忘记作好情报工作。

不管对手有多少实力,演习还死人呢,何况他们是在准备打战。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

情报工作怎么能不作实了?

为什么会忘了?是作者想不到?

显然不是,既然动笔写军文了,作者不可能连“知己知彼,百战不殆”都不知道。

我认为,原因在于作者的潜意识中,他根本没有把人命当回事。

作者的想法投射到人物身上,所以才会出现,不作任何努力,就对中国人开枪的情节。才有不问青红皂白,把外国人全部杀光的情节。

另一种意义上来说,作者这样写,却是无比的真实,因为对于现在的很多国人来说,“人权”,不过是一句口号罢了。别说什么自由言论,自由迁栖,就连生存权都得不到公正对待。城乡同命不同价,不正是这样么?一声叹息。

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limisys:鲨风兄的回复精彩,赞!

不对称作战是这个架空中最合理的作战方式,我支持。穿越人占有情报,后勤(小股部队后勤)的优势,可以大规模开展特种战。而且作者在这方面虽无正面描写,但还是从96-98这几章俄军侦查兵在东北的行动描写看的出作者在这方面具备的深厚写作功力,问题不在会不会写,而更大的可能是面对恶劣的政治局势,各位军政大佬畏首畏脚,放不开思路,给出的战略战术方案不够天才和激进。因为损失大就是看轻2010年代pla?我倒觉得这样的素质,在没经过战争考验的部队仗打成这样,是高看了2010年代的pla。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

这引发新的思考,即我们并不是在一厢情愿的玩帝国游戏,书里的各个政治对手决策也不是npc程序一成不变的应对,正如蒋某人在陈济棠受挫后没有马上进行势力进入,这从逻辑上是对的。单从逻辑上讲,目前作品没有非常大的硬伤,针对很多隐晦的破坏性要素,作者有多多少少的交代,这也是作者说的:这是加入了特区要素的中国20世纪30国内局势演变的推理游戏,真当一个推理游戏的话,作者到目前为止,成功了。

进一步思考,推理成功,作者的写作目的就达到了么?我们就是来看一个合乎逻辑的推理小说么?随着架空要素不断演变和影响,未来将会越来越离开原来的历史,推理进行不下去的时候,猎日咋么办?这几个问题,还没有看到答案。

关于骚扰日本海运的问题,目前的小说安排的比较合理,不论在政治上还是实际行动上都比较成熟,在此不再讨论,鲨风兄可以看看相关章节。

整体上看,猎日这部另类的架空,真的非常特别,情节超脱流俗,甚至超脱想象,现在的发展已经非常令人费解了,未来的故事发展可能更加崎岖难测,在等待作者继续演绎的难耐下,翻过来看看这些问题,我发现自己不再只是玩味小说的情节,而且已经被带入作品,开始苦恼和郁闷,如果自己真是特区通信管理局的原局长高明,可能已经发疯......

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喝脉动:尸横遍野,血流成河这正是一开始猎日书中描写特区和陈济堂部第一战中,让人不忍的一个画面.俺看到这里也忍不住想要破口大骂,不过细想一下,特区的未来人似乎没有吞并陈部的意图,所以斩首行动似乎就没有进行的必要.卧榻之侧岂容他人安睡?和陈一战又在所难免,仗打成那个奶奶样,似乎跟日蚀大大吸引读者眼球而添加的唿头有关系至于斩首行动,还不如干脆弄几个原子弹哐哐一扔,再弄几个装甲集团军加上几个航母战斗群一个平推,完活!看这些丫的谁还敢砟翅!立马达到普天之下莫非王土,帅土之宾莫非王臣的最终效果!不过,这样的YY还会有人愿意看吗?

.战争难免是要死人的,军文中描写战争的场景如果没有死人,或者是杀敌一万自损几个应该都是不可想象的,也是让人不能接受的!如果把这个上升到草管人命的高度似乎略过偏颇,看军文一个是了解历史,另一个是了解战争的残酷性.看YY军文,是内心深处不愿意接受哪些曾经的,令人感到屈辱而又不愿意接受的那段历史.所以就YY起来去改变它,不过真的用完全现代化的装备去欺负它们又似乎太没有意思,读者看起来也不会认同.经过一番艰苦的努力,达到大家都喜欢看到的结果,应该才能真正吸引读者,得到大多数人的认同.这也正是猎日吸引俺的地方[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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飞……菲:说实在话,猎日偶并不喜欢^-^~~嘻嘻~~

但就作者的功底来说,应该还可以算得上是一部佳作^-^~~嘻嘻~~[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

偶不是说它没有硬伤,反而是硬伤比较多,真是由于这些硬伤,使读者有了探究的意味!想看看作者如何自圆其说~~

楼主指出这些硬伤是一种探究,但作者是太阳大大,他有他的写作思路,个人以为:太阳大大还是按照自己的思路写为宜,这样不至于在后面出现更多的硬伤~~嘻嘻~~

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shawind:

以下是引用limisys的发言:

鲨风兄的回复精彩,赞![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

不对称作战是这个架空中最合理的作战方式,我支持。穿越人占有情报,后勤(小股部队后勤)的优势,可以大规模开展特种战。而且作者在这方面虽无正面描写,但还是从96-98这几章俄军侦查兵在东北的行动描写看的出作者在这方面具备的深厚写作功力,问题不在会不会写,而更大的可能是面对恶劣的政治局势,各位军政大佬畏首畏脚,放不开思路,给出的战略战术方案不够天才和激进。因为损失大就是看轻2010年代pla?我倒觉得这样的素质,在没经过战争考验的部队仗打成这样,是高看了2010年代的......


恩,2010的PLA是和平时期的“老爷兵”,不能过于看轻,也不能过于高估。

至于他们的战斗力,到底如何,我想,只有那些真正当兵的人心里最清楚。

说一个侧面的例子吧。

我表弟原来是个很任性胡来自我中心的人,但是他在西藏当几年兵回来后,居然懂得了主动照顾自己的爷爷。

在我们家族中,他和我舅妈的风评,那可以说是天壤之别。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

或许这种转变,有他成熟了因素。

军队生活对他的熏陶影响也是不能轻视的。

我们的PLA到底是一只什么样的军队?

是否可以从中管窥一斑?

作者的推演现在还很不全面。所以我才说他在战略上有一个“不是”。

那些未来人做的是全球生意,产生的影响也是全球性的。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

包括你说蒋不会立刻对陈动手,这是没有可虑全球局面得出的结论。

如果我们这样推演,未来人的生意严重的影响了美国人和日本人等列强的利益。

这些势力会不会立刻“敦促”蒋拿下陈,以逼近未来人的地盘,给他们造成军事压力,来换取经济上的利益?

想想西方各国联合干涉苏联的例子。蒋速取陈的可能性,不应该是0吧。

成也萧何,败也萧何。

《猎日》带了太多的人回去,影响力太大。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

出现的不应该是多米诺骨牌效应,而是雪崩效应。

从1932开始,那个世界的一切,全都要出轨。

可惜的就是,作者在这里被以往的历史束缚住了

如果作者能有《华夏春秋》作者般大胆的推演,《猎日》会精彩很多。

以下是引用喝脉动的发言:

尸横遍野,血流成河这正是一开始猎日书中描写特区和陈济堂部第一战中,让人不忍的一个画面.俺看到这里也忍不住想要破口大骂,不过细想一下,特区的未来人似乎没有吞并陈部的意图,所以斩首行动似乎就没有进行的必要.卧榻之侧岂容他人安睡?和陈一战又在所难免,仗打成那个奶奶样,似乎跟日蚀大大吸引读者眼球而添加的唿头有关系至于斩首行动,还不如干脆弄几个原子弹哐哐一扔,再弄几个装甲集团军加上几个航母战斗群一个平推,完活!看这些丫的谁还敢砟翅!立马达到普天之下莫非王土,帅土之宾莫非王臣的最终效果!不过,这样的YY还会......

这还是那一个把人命看多重的问题了。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

不错,死人的确是不可避免。

但是,在能少死一个人,就少死一个人的时候,为什么要多死人呢?

不能因为这场战争已经死了一个人,那么死一千个,死一万个也就无所谓了。

死人的数量,这只是量上的区别,死多少,确实没有区别。

但是,你是不是重视人命,是不是在做出努力以减少牺牲,这是质的区别!

一个不把人命当人命的政府,显然不是一个合格的政府。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

一个不把别人的生命看成和自己的生命一样重的人,显然也不是一个合格的人。

以下是引用飞……菲的发言:

说实在话,猎日偶并不喜欢^-^~~嘻嘻~~

但就作者的功底来说,应该还可以算得上是一部佳作^-^~~嘻嘻~~

偶不是说它没有硬伤,反而是硬伤比较多,真是由于这些硬伤,使读者有了探究的意味!想看看作者如何自圆其说~~

楼主指出这些硬伤是一种探究,但作者是太阳大大,他有他的写作思路,个人以为:太阳大大还是按照自己的思路写为宜,这样不至于在后面出现更多的硬伤~~嘻嘻~~


作者有作者的写法,读者有读者的读法。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

只怕曹雪芹也没有想过,日后会出现一门“红学”。

只希望《猎日》的作者别看到我写的这些东西才好。

万一影响了他的思路,这可就是罪过了。阿弥陀佛~

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日蚀:呵呵,已经看到了,也已经受影响了,希望老兄能允许我把这篇佳作收录到本书的《长篇书评》一栏,不知可不可以?

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shawind:没问题。

希望日蚀兄的大作更上一层楼。

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