[原创]如果没有更好的空空导弹歼10照样不堪一击!
如果没有更好的空空导弹歼10照样不堪一击
中国人民期待已久的中国最新型空中王牌战机--歼10自亮相以来，在国内外引起一波一波的关注的狂潮。大部分人都在探讨歼10战机的优异的战术性能，很少有人去关注该机到底使用何种空对空导弹？中国的空对空导弹能否使得歼10战机发挥出自己的最佳战术技术性能？因为不管那种先进战机，如果没有出色的机载先进导弹，就像一个好猎手没有称心的猎枪一样，是很难打中猎物的。
歼10战机作为中国当前最好的空中平台，无论是空中机动性能还是机载电子设备无疑都是世界同类武器中出类拔萃的，也是目前中国最可靠的值得夸耀的新型武器之一。根据已有的公开的图片来看，歼10正常携载的空对空武器就是近距格斗弹霹雳-8(PL-8)和中距拦射弹霹雳-10(PL-10，出口型估计称为SD-10）。我们知道，所谓霹雳-8(PL-8)就是我国引进以色列的“怪蟒3”格斗弹，但是中国也对它进行了部分改进。此导弹是世界第三代空空导弹的经典之作，在以色列与中东国家的冲突中发挥了出色的作用。我国在上世纪八十年代初期引进后，国产化的就命名为霹雳-8(PL-8)，装备了我国空军当时的主力战机歼7和歼8系列，并成为这两型战机的标准机载配置，在八十年代中期到九十年代中后期甚至现在，是我们捍卫共和国空中安全的真正的主力军！也正是这型导弹，以它出色的优异的作战性能，在我们的第三代新型战机未服役前，在我们自己纯国产的新型空对空导弹未研制成功前，装载在我们的第二代战机上（歼7和歼8系列战机），才使得我们相对劣势的战斗机拥有了与国外先进的第三代战斗机相抗衡的能力！但是，这型当时比较先进的空对空导弹，随着时间的流逝，已经逐渐不再是中国最先进的近距格斗弹了。但它的最新改进型因为换用了我们中国最新开发的“红外成像导引头”，已经基本具有了世界最新的第四代空对空导弹的某些特性，因此，该导弹将会继续在我国空军中发挥关键作用。
由于世界最新型的战斗机都携载中距拦射弹，具备在中远距离上拦截敌方的战斗机或者轰炸机的能力。我们的歼10也不例外，几乎肯定会装备已经露出真面目的中距拦射弹霹雳-10和霹雳-11，以及还没有曝光的新型远距空空导弹霹雳-12。霹雳-10是国产第一种具备发射后不管的中距主动雷达制导的新型高性能空空导弹，是一种与美国的AIM-120、俄罗斯的R-77、法国的“米卡”等世界先进中距空空导弹相匹敌的导弹。该型导弹采用中段惯性/实时编队数据链+主动雷达末制导修正制导体制，以及独特的后掠式切根气动布局为导弹本身提供了较大的射程和使用过载，使得该弹具备了在全天候条件下全向拦截大机动大过载目标的能力。，而这也是目前上面提到的美、俄、法三种典型空对空导弹的主要特点。但是，我们的霹雳-10还与它们有一些小差距，比如美国的AIM-120导弹已经发展到了C7型，已经开始采用固体火箭冲压发动机、超级雷达导引头和双向数据链等先进技术。其中的双向数据链系统，就是指导弹可以和载机或者己方预警飞机之间实现双向实时数据传输，导弹在飞行中可以把自己探测到的最新目标数据实时传输给载机或者预警机，而载机或者预警机也可以把自己探测到的目标信息及时传输给飞行中的导弹，用以最大限度的把导弹导向目标。因此，下一步霹雳-10的改型将几乎肯定也会采用这种方式，只有如此，我们的歼10才会具备跟西方战斗机如F-15E/F、F-16C/D、F-117、F-35、F-22等一决高下能力。
虽说我们的歼10已经大体的解密了，但歼10真正携载的导弹却没有解密，现在公开的只是我们常用的几种机载导弹。因此，歼10真正在战时到底携载何种导弹，导弹的具体性能如何，不到关键时刻，看来谁也难以知晓！毕竟，上述提到的几种国产导弹，都是为歼7和歼8系列战机和FC-1战机准备的，用在先进的歼10上，怎么说也有点新瓶装旧酒的感觉！如此看来，我们的歼10战机的具体战斗力，仍然是一个未解之谜！
我们期待着歼10战机利用自身优异的战术技术性能，再加上所携载的国产近距格斗弹和远距拦射弹等先进空对空导弹，以无比的气概击败所有的敌手，为保卫国家和人民勇立新功！
cgw316于2007.03.06
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双向数据链,一般是在导弹和发射机之间用.如果要实现异地导引,还有些技术困难.而且,就算以后可以实现,用在中距弹上的效果不如在远距离上好.未来的远程空空弹,导引头应该是复合的双模.毕竟要干扰红外成像的,要比微波困难些.
说的不错~~~ 如果空对空导弹跟不上 性能在好的战机 也没有用武之地~
是啊，希望尽快给这匹好马配上好鞍，让它发挥出最大的力量。保家卫国
Pl8改MS也沒有成像導引頭，而第四代先進格鬥蛋就是你所說的PL10。
呵呵，好的猎手必须有好的猎枪和子弹，强烈支持我国的新型空空导弹早日服役
没有牙和爪的老虎，跟猪没什么两样。楼
我不知道楼主的担心是从哪出发的，我记得公开歼10的同时是这样说的吧，除了歼10以外还有我们自主知识产权的太行发动机的“新型空空导弹”，不知道这个新型空空导弹是不是中国最先进的，不过一定是为歼10量身定做的，所以楼主大可不必做杞人忧天状，我们的军事专家不是白痴，也不是阿三。
恩！同意楼主的观点。飞机只是作为运载武器和发射的的载体与平台。没有尖牙利爪，就是再凶悍的老虎，也逮不住猎物。
如果可能 中国军工还是整体哈美哈西方的 我们自己研制的装备 都是像西方靠拢的 可惜在俄式整体工业体系下，没法改的太多
貌似J10有一个类似AIM120的蛋蛋 至于毛子卖给的R27和少量R77，恐怕靠不住
历史证明 很多国家出口导弹都有后门和暗码
可能是大家被中国军工的“某新型装备”给忽悠怕了（很多就是仿国外80、90的武器，因为比原来用的50版本新，就叫新型了）。。。。。。
国之利器，J10不可能是没牙的老虎，不过保密的东西，咱们不知道，知道的人不能说
人家只是针对讨论中大家都集中在飞机性能上,而没人讨论武器有感而发啥...
 以下是引用cy741203的发言：我不知道楼主的担心是从哪出发的，我记得公开歼10的同时是这样说的吧，除了歼10以外还有我们自主知识产权的太行发动机的“新型空空导弹”，不知道这个新型空空导弹是不是中国最先进的，不过一定是为歼10量身定做的，所以楼主大可不必做杞人忧天状，我们的军事专家不是白痴，也不是阿三。 |
没有好的空空导弹和雷达，人类造的所有战斗飞行器都不堪一击
性能先进的导弹对于战斗机来说就像士兵和手中的枪一样重要
任何一种先进的战机，如果没有先进的空空导弹用于自卫，无异于没有利齿的老虎。这个道理相信谁都明白。
提醒一下，PL-8根本就没实现国产，你拿PL-9的数据对比一下就知道了。
PL-8的发动机远比PL-9的先进。估计PL-8就是“怪蛇”的帖牌而已。
国内已公开的同时也说是国产的最先进的格斗导弹是PL-9C根据自己的说法是与AIM-9M/L相当。
| 以下是引用stephen123的发言： 提醒一下，PL-8根本就没实现国产，你拿PL-9的数据对比一下就知道了。 PL-8的发动机远比PL-9的先进。估计PL-8就是“怪蛇”的帖牌而已。
国内已公开的同时也说是国产的最先进的格斗导弹是PL-9C根据自己的说法是与AIM-9M/L相当。 |
你看见Pl9装备国内的JJ的了吗？Pl8换个马甲出口的而已！
八股文有云：“1995年，空空导弹研究院实现了国产化产品定型实验一次成功的目标，开创了中国军工技术从引进到实现国产化一气呵成的先河，把中国空空导弹的研制水平向前推进了10余年……”，这就是指PL8的国产化。
“1997年8月，某重点型号定型靶试首发失利…..”
“…2001年又获得了“航空报国金奖”。满头银发的金先仲，在主持某高新工程导弹系统时……终以5发5中的靶试战绩，创造了我们空空导弹研制史上的新记录。该项目的研制成功。填补了我国抗干扰近距格斗导弹的空白，总体性能优于美国现役的AIM-9M3导弹；在抗干扰性能和迎头探测性能上，不低于俄罗斯的R-73导弹。该型号因此获得“国家科学技术进步一等奖”。这里指的是PL8某改进型，你所说的PL9C大概也是指的这个（自用叫PL8B，出口叫PL9C）。
标题应该改成---如果没有更好的空空导弹F-22A照样不堪一击!
这样更能说明问题!
以下是引用战罢玉龙的发言：
你看见Pl9装备国内的JJ的了吗？Pl8换个马甲出口的而已！ 八股文有云：“1995年，空空导弹研究院实现了国产化产品定型实验一次成功的目标，开创了中国军工技术从引进到实现国产化一气呵成的先河，把中国空空导弹的研制水平向前推进了10余年……”，这就是指PL8的国产化。 “1997年8月，某重点型号定型靶试首发失利…..” “…2001年又获得了“航空报国金奖”。满头银发的金先仲，在主持某高新工程导弹系统时……终以5发5中的靶试战绩，创造了我们空空导弹研制史上的新记录。该项目的研制成功。填补了我国抗干扰近距格斗导弹的空白，总体性能优于美国现役的AIM-9M3导弹；在抗干扰性能和迎头探测性能上，不低于俄罗斯的R-73导弹。该型号因此获得“国家科学技术进步一等奖”。这里指的是PL8某改进型，你所说的PL9C大概也是指的这个（自用叫PL8B，出口叫PL9C）。
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何方神人？
PL-8是“怪蛇”3，PL-9是在PL-5基础上发展来的，PL-5则是在AIM-9的早期型号仿制来的。这已经是满街都可以查到的公开资料。
刚来地球的？
PL-8
PL-9
自己可以用肉眼分辨。
老在铁血泡的确没好处，这里精神分裂的粪青太多了YY满天飞。
还是CD好点。
| 以下是引用stephen123的发言：
PL-8
PL-9
自己可以用肉眼分辨。 老在铁血泡的确没好处，这里精神分裂的粪青太多了YY满天飞。 还是CD好点。 |
导弹只能看外形吗？你在CD混居然连PL9是PL8出口猴版都不知道，看来XB们的科普工作还是任重而道远的！
| 以下是引用zy1973的发言： PL-12吧？PL-10 没公开过。 PL-8也不是近距格斗导弹吧？ 还说了一大桶，竟是瞎扯蛋！ |
pL10应该是某型雷达半主动弹，已下马，新的Pl10就是我们的4代格斗弹。定型的半主动弹是阿斯派德的国产型Pl11。Pl8是不是格斗弹你还是多看看吧！
飞机只不过是一个载体，机动性能要好。攻击敌机，主要还是靠武器。
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是啊！现代化空战，飞机已经成为一个武器载体和发射平台了，先进的空空导弹是关键了！中国要快点研制和装备国产的远距空空导弹才会不落后世界空军的发展潮流！
以下是引用战罢玉龙的发言：
导弹只能看外形吗？你在CD混居然连PL9是PL8出口猴版都不知道，看来XB们的科普工作还是任重而道远的！ |
哥们,改外型不是说就可以的,象这么大的气动面修改,恐怕有一个新设计的工作量了.
谁搞个猴版会投入这么大?
以下是引用stephen123的发言：
哥们,改外型不是说就可以的,象这么大的气动面修改,恐怕有一个新设计的工作量了. 谁搞个猴版会投入这么大? |
唉，我算是服了你了！你从哪看出气动外形变化很大了？你怎么不看导引头呢？
再给你看一些八股吧！
1、“智能化数控导弹是某型空空导弹的第三代产品。改革开放后，为加快我国空空导弹技术发展，由***同志亲自批准，引进该系列I型导弹。上世纪八十年代末期，国家决定进行国产化研制，即Ⅱ型导弹系统。 1993年初，院里授权由金先仲全面负责该型号的定型、转产。当年，Ⅱ型导弹定型靶试获得圆满成功。次年，顺利通过设计鉴定，转入批量生产，交付部队使用，成为我国空军和海军的主战武器。”
——PL8。
2、“然而，“红外导弹如何抗住敌机施放的干扰”这一个悬而未决的难题始终萦绕在金先仲的脑海。30年工程经验的积淀，使他的思考更加深邃：高技术是买不来的，也买不起，要走自主创新之路，研制自己的先进导弹武器。恰巧在这时传来国外需求信息，要求导弹必须具有抗干扰能力。他敏锐地察觉到，必须抓住这个机遇，开展出口型导弹的研制。 他针对国外导弹技术的发展趋势和需求，又把超越的目光投向了数控型空空导弹的研制。金先仲与同事们查遍了少得可怜的有关资料，借鉴、分析过去模拟导弹研制中的经验和教训，确定了分三步走的研制方案。经过详细论证，研究院很快批准了建议，同意自筹少量经费，迅速启动出口型号研制。在研究院历史上，开创了自筹经费研制重大项目的先河。”
——PL9。
3、“金先仲受命担任该型号总设计师，向新的挑战发起冲击。经过几年艰难的技术攻关，出口型导弹样机初露端倪。1999年3月，上级领导到院里检查工作，看到新的样机抗干扰演示圆满成功，领导当即拍板，该导弹的研制纳入了国家工程，定名为Ⅲ型导弹，由研究院自筹项目转为国家型号项目。”
这意味着将霹雳九的技术转移到霹雳八上。霹雳九是出口型号，各类航展都能见到它的身影。
你不是还在CD混吗？实在不相信可以去发帖问问，看XB们怎么说。和你在这上面纠缠实在没意思！
版主，你也不看清楚，这文章严重的不符合罗基怎么能加精呢？说得也奇怪了，就算Ｆ－２２没有好的空空导弹，那也是什么用都没有。郁闷。。。。。。。。。。。。！！！！！
作为国产第三代空空导弹的第一种产品，PL-9可视作PL-8的中国兄弟。PL-9是由中国空空导弹研究院已故大师董秉印任总设计师，1986年开始研制，1988年投产。
在设计过程中空导院逐步吸收以色列技术，例如其寻标器基本沿用后者的氟致冷锑化铟探测器，弹身、弹径、弹长、弹重也几乎相同，使用高度和过载亦一样，只是尾翼和前舵有别。外形较接近AIM-9L和PL-5C，但弹体前后舱段设计则与法国的魔术I/PL-7相似，不过自动搜索截获能力、机动性及离轴发射能力、毁伤概率高于PL-7，单发命中率80%，与AIM-9L/M相当。PL-9有定轴(寻标器)扫描跟踪、定轴瞄准、雷达随动瞄准及头盔瞄准具跟踪四种方式。PL-9于1995年开始改进设计，1997年开始靶试。与改进前比较最大区别是把模拟信号升级为数字信号，主要表现在软件编程，要改变参数只需通过接口更换软件即可，红外线导引头也由单元式改为四单元。这样一改就等于导弹内部换了一代，全弹性能提升半代，新型号称为PL-9C。
PL-9C翼展0.81米，弹重123公斤，弹头重12公斤，导引头最大离轴发射角30度，采用激光近炸引信，最大速度2.5马赫，最大射程16公里，最大使用过载40g。
身价近百万的PL-9C，使用时与PL-5E形成高低档搭配，其出色的抗干扰能力尤其值得称道。
首先，无线电引信换成激光近炸引信，提高了电子战条件下的命中率。在抗背景干扰方面，该弹能向贴地低飞的目标，包括巡航导弹作有效攻击，甚至可攻击在地面刚开始发动而未起飞的飞机。
弹体内增加了DMP芯片，是PL-8/PL-9难以比拟的，以前若敌机改变红外线干扰弹投放规律，中国军方必须更换硬件即弹上逻辑固态电路板才能有效抗衡，效率极低。PL-9C只要以地面检测设备通过接口，把根据红外线干扰弹新投放规律建立数学模型的新算法输入弹上电脑即可马上重上战场，故被空导院形象地称为柔性化、智慧化导弹。
根据一般常识，导弹性能提高1倍，战机综合作战效能提高4次方即16倍，若再配合头盔瞄准具或者改进雷达、火控系统，系统效能还能再提高2~4倍。即使落后的歼七、歼八战机，装备了该型导弹亦有能力在近战时击败F-15和F-16等强一代飞机，这对经费不足、整体空战效能改善长路漫漫的中国航空兵来说极具吸引力。
1999年3月，PL-9C样机抗干扰演示大获成功，军委决定将其从外销型纳入国家重点型号，命名为III型导弹，以区别于代号Ⅰ型的PL-8和Ⅱ型的PL-9。
2001年秋，作适应性改良的国内版在西北靶场两枚试射失败，之后进行了5个月攻关共解决十多处隐患。期间董秉印总设计师因积劳成疾不幸英年早逝，由今年65岁的金先仲接任总设计师，年轻的梁晓庚则自1997年秋已担任副总设计师。
2002年春，国内版PL-9C靶试成功，同年8月外销型定型，之后转入软件细部优化和零件质量稳定性改进。总设计师金先仲亦因长年有功于空空导弹研发，而荣获航空报国金奖。同年，还未定型的外销型少量出口巴基斯坦供空军测试，由于受美国军售禁运影响，操作介面与巴军AIM-9P相同但性能领先半代的PL-9C自然受到F-16机师的欢迎。据了解，PL-9的小双三角形鸭式舵就是参考巴方提供的AIM-9P，但外形差别较大。至于PL-9C的激光近炸引信，则有参考AIM-9P和其它国家提供的AIM-9L两个说法,不过最后都没有完全照抄，而国内版改进同样采纳了巴军经验。
有点疑问
PL8（怪蛇3）的气动布局很特殊的，一目了然
过去我们格斗弹乱 有仿美国AIM9早期的PL5，有法国血统的PL7，还有就是PL8怪蛇三了
的确有种说法，PL9其实就是PL8核心，换了常规布局。（可能性很大，因为PL9比PL5粗了很多，和PL8差不多）
虽说PL8有辉煌实战成果，但是毕竟老土了，人家以色列都怪蛇5代了，咱们是不是也得努力了？？
虽然不想妄自菲薄，但是咱们的空军 和 美帝战火锤炼过的空军 PK ？ 胜算几何?技术经验肯定有差距，武器再差，后果不堪设想
| 以下是引用ad921的发言： 有点疑问
PL8（怪蛇3）的气动布局很特殊的，一目了然
过去我们格斗弹乱 有仿美国AIM9早期的PL5，有法国血统的PL7，还有就是PL8怪蛇三了
的确有种说法，PL9其实就是PL8核心，换了常规布局。（可能性很大，因为PL9比PL5粗了很多，和PL8差不多）
虽说PL8有辉煌实战成果，但是毕竟老土了，人家以色列都怪蛇5代了，咱们是不是也得努力了？？
虽然不想妄自菲薄，但是咱们的空军 和 美帝战火锤炼过的空军 PK ？ 胜算几何?技术经验肯定有差距，武器再差，后果不...... |
新的和美军的AIM9x类似的红外成像格斗弹我们也在搞，据说进展很快，不过也得几年后才能定型，姑且就叫PL10吧（XB们都那么说）。现在当然要能避免就尽量避免和美军发生正面冲突，发展才是硬道理！但是如果不久的未来和美军在台海地区发生冲突，我们为了维护国家主权和领土完整，也要与之全力一搏，这也是没有办法的办法！
这个帖子有点怪,有网特套话的嫌疑，大家还是不要回了。傻X也知道号飞机需要好导弹。军方肯定在做，我们不要去猜。
还要你说，F-22没导弹也不是菜鸟一只？好像这世界就楼主一个聪明人了？极端鄙视！！！
中国在很多的地方还是很落后的，我就知道一位曾经驾驶过飞豹的退役飞行员跟我讲过，10架飞豹也打不过一架F16，这是真的。
| 以下是引用zhou4149的发言： 中国在很多的地方还是很落后的，我就知道一位曾经驾驶过飞豹的退役飞行员跟我讲过，10架飞豹也打不过一架F16，这是真的。 |
你那位飞行员朋友不会连F16和JH7分别是什么作战用途的飞机都不知道吧？目前JH7仅有基本的自卫格斗弹，就凭这想和F16这类空战性能很不错的战机PK还是省省吧！Jh7没有空优战斗机护航哪都别想去！你那朋友如果真是飞豹飞行员的话，如果连这些常识都不知晓恐怕也不合格，或者你就是断章取义！
别害怕哦，兄弟们，鹰击12的技术大家知道吗？虽然不是空空导弹，但你想这样的技术都出来了，还能少了空空这样个小东西？楼主有点多忧了
不过据我所知 中国航空航天集团们所研制的新型导弹已经在试验阶段喽
PL8是怪蛇3的直接仿制品,而PL9则是怪蛇3的弹体与PL5翼面结合的产物.应该说我国已经有能力生产PL8,因为它现在是我国主力格斗导弹.由于得到了以色列的技术,我国的格斗导弹的导引头技术要比俄罗斯好,据说部分技术已经用于改进R73.久负盛名的R73在我国并不受欢迎,主要原因是其导引头容易受干扰.那种制作粗糙的电子设备不容易受干扰的理论纯粹就是空想出来的.我国国产战机自用的格斗导弹是PL8,出口型用PL9,只有购自俄罗斯的用的是R73,也说明了这点.
现代的先进空空格斗导弹都具备大过载\高敏捷性,使用抗干扰能力极强的红外成像技术.像AIM9X和怪蛇5都具有正负90度的离轴发射角.PL8在这方面还有差距.
PL11是意大利阿斯派德空空导弹的仿制品.PL12是我国研制的第一种实用化主动雷达制导空空导弹,出口编号SD10(闪电10),据说相当于美军早期的AIM120B.
PL-9的发动机明显不如PL-8,如果PL-8完全实现国产,PL-9没道理使用那样的发动机.
| 以下是引用stephen123的发言： PL-9的发动机明显不如PL-8,如果PL-8完全实现国产,PL-9没道理使用那样的发动机. |
你所说的应该是PL9和PL8的发动机不如原装的怪蛇3吧？我国仿制的西方国家的高技术产品都不如原装货。PL8应该是能国产了，我国的歼八II和歼十都装备PL8，要是不能国产，打仗时还到以色列进口？
http://mil.tiexue.net/content_170539.html
中国的军工装备研制机构始终抛不掉“新3年，旧3年，缝缝补补又3年”的恶习，欠却研制真正新式国产装备的动力。
文章的作者是白痴一个，这是问题吗？还不如将论题改为《如果没有航空油，歼十将成废铁一堆》
如果没有炮弹和机枪子弹，美国的M1A2和德国的豹，我用大锤和钢钎就能搞定。如果没有护卫舰和飞机，美国的所有航母我用炮艇就能搞定。
