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[原创]美军86机械化步兵排编制的弊端
一\请教霉菌86陆军师机步营机步排的编制.我在网上查到两种:
一.机步排编制40人:1.排部3十1人 2. 3个班,班为3十9人的12人编制 4辆M2步战车;二.机步排编制32人: 1.排部3十2人 2.3个班,班为3十6人的9人编制 4辆M2步战车.三.我的兴趣是:美军86机械化步兵排编制利弊分析
一.40人机械化步兵排编制利弊分析
1.每辆M2车上均是一个不完整的形式主义的班
在40人排编制中,每个步兵班是9人.但是,M2步战车除了3名乘员之外,只能容纳7名载员.9人步兵班就多出2人.必须坐到别的车上去.这坐在别的步战车上的另外2个人,必须等M2步战车停车后,再从几百米外或几公里外回到步兵班的集合地点------使步兵班凑足9人.我疑惑的是:这种办法在战斗中可操作吗?每辆M2车上的步兵都不是一个不完整的班,有的车上还坐着别的班的步兵!这种不完整的形式主义的班级编制.在战术上有实际意义吗?不耽误作战吗?霉菌不可能认识不到这个编制矛盾混乱问题.
2.霉菌在战术上是否经常采取以车为班的实用主义编制?
为解决以上形式主义的班编制,在几辆步战车之间造成的战术矛盾和战术混乱.每个步兵班的人数就不能再按9人计算,既然M2步战上只能载7名步兵,那么步兵班的人数实际上就是7人.排长必须把每辆步战车视为一个10人制合成班,3十7编制:3名乘员为合成班的步战车分班,7名载员为合成班的步兵分班.那么,霉菌在战术上肯定采取这种以车为班的实用主义编制.
3.在此40人排编制中,排部的步战车上也是坐满10人:3名乘员(排长\司机\炮长\,排长为车长),1载员(排军士,经常交流到别车担任车长),6名别的车坐不下的载员.
另.单兵反坦克导弹实际上在86编制中就是每班一具.当初是龙式.96年后换装的标枪.网上有不同角度的大量此类材料.应该可信(下同)
例证材料:86师机步营机步排编制是40人(注意:本例证材料属于转帖,我估计该材料写于2000年左右)
美军的机械化步兵排共有40人,分乘4辆机步排下属的布雷德利步兵战车,其中包括12名乘员、28名载员(27名步兵和1名排长)。机步排可以作为一个统一的机动单位或两个单独的机动小队投入战斗。当步兵全部下车并与敌方交火时,乘员组则在车上为其提供火力支援。排长根据战场的情况作出判断,决定步兵是否应该乘车作战
4辆步兵战车分成两个作战小组:机步A组和机步B组;每组两辆M2A2/A3布雷德利步兵战车——排长/上士座车(长车)和士兵座车(僚车)。当步兵班和排长均下车后,由上士负责统一指挥四辆步兵战车分成的两个小组,此时A、B两个战车小组的指挥官分别为该组的僚车车长。排长下车后,排长车上的炮手将作为长车车长进行本车的指挥炮手作为正式炮手进行战斗。
载员组载员由三个9人编制的步兵班构成,每个班又由两个四人火力小组和班长组成。每班编有一套导弹发射装置和一挺M240B机枪。班内两名士兵具有操作M240B机枪或“标枪”反坦克导弹的资格,一名作为M240B(或“标枪”)的射手,而另一名为其副手。三个步兵班分乘四辆战车,一般情况下,两辆车上所载的兵员可以组成三个火力小组,每组至少装备一挺机枪或一具反坦克导弹发射器。
布雷德利步兵战车的3名乘员(车长/排长、炮手、驾驶员)均装备M16A2自动步枪;步兵班的9人中除两名机枪手外也均使用M16A2,其中两人的M16A2装有M203榴弹发射器。每班分成两个火力小组,每组分配有一挺M240B机枪(或反坦克导弹)和一支带M203榴弹发射器的M16A2步枪。所有下车人员都装备PVS-7B单兵单眼夜视镜(战车驾驶员和车长也装备有PVS-7B夜视镜,而炮手则依靠车载夜视系统)和HPAQ-4B/C型激光发射器。班长和排长携有GPC-1通讯器。
步兵排基本战术
由于M2A布雷德利步兵战车每辆车仅载7人的限制,战斗时只能两辆车为一组,车上步兵下车后需要熟练配合才能形成战斗队形。这样的编制容易造成指挥上的混乱,但美军将班分成火力小组的做法却成功解决了“一个半班”情况下的协同作战问题。
每辆M2布雷德利步兵战车不能装载一个完整的步兵班,下车后对人员的组织就成为一项比较重要的工作。当步兵班准备下车时,车长与上土/步兵班长(中士)或火力小组组长进行车内通话,交待目前地形、敌情、友军状况等信息。当车长的报告结束后,车内军官即可命令车上步兵下车,并可根据当时的地形状况命令下车步兵向车辆的左方或右方展开,以占据最有利的位置。当接到下车命令后,驾驶员立即将后门放开,班长负责观察车内外情况,必须同时确认其它车辆、各班以及所属步兵排的位置。下车后各班的位置应该处于足够近的距离,以便迅速联合或互相进行火力支援。
机步A组的载员下车,如果地形开阔,两车则拉开间距,1班a、b两个火力小组在机步A组的长、僚车之间展开。2班的一个4人火力小组即2班a组,下车到A组长车右侧。若敌方火力位于左前方,车辆则为步兵提供了良好的防护。
机步B组下车时,2班的一个火力小组即2班b组下车到B组长车最左方。3班整体被B组长车分成两个部分,一个火力小组即3班a组,位于两辆步兵战车的中间,另一个3班b组与2班b组在B组长车左方组成一个班的完整兵力构成。
由此可见美军的基本作战单位是4人的火力小组(班长加入时则为5人),而战场上则由两个火力小组组合成班。在这种左侧展开的形式中,战车则为这“一个半”步兵班的左/右翼提供防护。
机步排火力范围
美军M2A2布雷德利步兵战车机械化步兵排在4000米范围内构筑了强大的多层次的火力打击体系,可以对付多种目标,作战能力极强。美军认为超过4000米步兵观察器材就难以捅捉到目标,因此单兵武器射程没有必要超过这个射程,而4000米之外就直接呼唤炮兵或空中直升机、飞机予以打击。
布雷德利步兵战车主要的武器是一门麦道公司生产的M242型25毫米的“蝮蛇”链式机炮,炮手通过转动开关选择破甲弹或是高爆弹药,并可以选择火炮射击采用单发或连射模式,其标准射速每分钟200发,火炮最大射程2000米,“蝮蛇”炮右边配备一挺7.62毫米M240C同轴机枪。
当遭遇到敌人坦克时,M2布雷德利步兵战车可以用射程3750米的“陶"-2B式反坦克导弹来对付,发射导弹时,布雷德利步兵战车必须停下来,发射完后再由步兵装弹。由于采用一种特别的舱口,士兵不必下车就可进行装弹,因此很安全。现在,许多M2布雷德利步兵战车已经开始将原有的双联装“陶”-2B导弹更换为射程更远、重量更轻、可实现“发射后不管”的4联装车载“标枪”反坦克导弹。此外,许多机械化步兵班也换装装备了单兵携带的“标枪”反坦克导弹,将目标打击距离增加到了4000米。“标枪”导弹除了用于对付装甲目标外,还可用来打击低速飞行的直升机等目标。由于“标枪”导弹自动寻的,飞行速度比有线制导的反坦克导弹快,能够攻击以每小时50—60千米的速度缓慢飞行的直升机。
M2布雷德利步兵战车上装备着25毫米机炮,负责打击2000米防区以内的中远距离目标,根据机炮弹种和射击方式可以有效的杀伤各种单个或者群体软硬目标。当敌人在更近的800—1000米距离时,步兵战车上的7.62毫米M240C机枪和步兵排携带的7.62毫米M240B机枪将使用火力压制各种点状目标。部分士兵携带的M203式40毫米榴弹发射器,则是这一范围内面杀伤的有力支援武器。800米以内的敌人软目标会被机步排士兵的M16A2步枪“招呼”,以求最大限度杀伤敌人的有生力量。
可以看出,美军重型师机步排拥有4000米范围内包括导弹、机炮等各种武器形成的强大火力体系,展现出美军作战中层层打击、强调火力的特点,加之一些独特灵活的战术,其战斗力的确是非同小可。
此处需要说明的是,美军最新的第四数字化重型机步师仅仅是对美军现有传统重型师装备进行了数字化、信息化改造和加强,使其重型师的侦察、通讯、指挥、管制和远距打击能力得到成倍增加,但是步兵排等基本编制仍然与传统重型师相同,该师的变化仍然是一种“系统升级”,它类似于将“依阿华”战列舰进行改造,使之可以发射“战斧”式巡航导弹而已,作战能力虽然得到加强却不可同未来CG-21巡洋舰相提并论。因此,第四数字化重型师并不具备美军后来提出的“中型旅”计划那样质的变革。
二.32人人机械化步兵排编制利弊分析
1.每辆M2车上均是一个完整班
在32人排编制中,每个班实际是6人.虽然MM2步战车除了3名乘员之外,能容纳7名载员.但实际上每车只有6名载员,空一个座位.M2步战车上有3个载人空间,一个是2人坐位,一个是4人座位.一个1人坐位.正好把那个单人座位空弃.
2.战术上比较干净宽余
按以上每辆M2车上均是一个完整班的编制,排长可以把每辆步战车视为一个9人制合成班,3十6编制:3人乘员为合成班的步战车分班,6人载员为合成班的步兵分班.战术上很干净,执行任务时也很宽余,每辆M2车上均有一个空位
3.排部车特殊,是5人1辆车:1名军官----------排长,4名士兵(包括排军士).排军士经常要到另1辆车上担任车长.排部车有5个空位,加其他3辆车上的3个空位,4辆车共8个空位.如果上级加强两个火力小组下来参战,也能坐下.
例证明材料:美军86师机步营机步排编制是32人 (注意:本例证材料属于转帖.)
机步营(军官46,准尉1,士兵785)辖营部及营部连(军官21,准尉1,士兵314)、4个机步连(军官5,士兵103)和反坦克连(军官5,士兵59)。
营部及营部连辖营部(军官10,士兵37)和营部连(军官11,准尉1,士兵270)。
营部辖指挥组(军官2,士兵7,1辆M2,2辆M998)、人事组(军官1,士兵7,1辆M35A2 2.5-ton 卡车,1辆M105 1.5-ton 挂车,1挺MK19 自动榴弹发射器)
、情报组(军官2,士兵3,1辆M577A2 指挥通讯车)、作训组(军官4,士兵15,1辆M2,2辆M998,1辆M577A2 指挥通讯车,1辆M113A1,1辆M35A2 2.5-ton 卡车,1辆M105
1.5-ton 挂车,1挺M249 机枪,1挺MK19 自动榴弹发射器)和后勤组(军官1,士兵5,1辆M998,1辆M577A2指挥通讯车,1挺M249机枪,12具M202)。
营部连辖连部(军官2,士兵7,2辆M998,2辆M35A2 2.5-ton 卡车,2辆M105 1.5-ton 挂车,1辆M186水罐挂车,1挺M2HB机枪,4挺M249 机枪)、随军牧师(军官1,士兵1,1辆M998)、通讯分排(军官1,士兵11,2辆M998,1辆M577A2指挥通讯车)、侦察排(军官1,士兵28)、重迫击炮排(军官1,士兵34)、勤务排(军官1,士兵59)、医疗排(军官3,士兵36)和保养排(军官1,准尉1,士兵100)。
侦察排辖排部(军官1,士兵5,1辆M113A1,8辆M998,2挺M2HB 机枪,1挺M249 机枪,1挺MK19自动榴弹发射器)和2个侦察分排(士兵11/12,4辆M998,2具“标枪”,1辆ITV/TOW反坦克导弹发射车,2挺MK19自动榴弹发射器,1挺M2HB 机枪)。
重迫击炮排辖排部(军官1,士兵2,2辆M998)、2个重迫击炮分排。迫击炮分排辖分排部(士兵4,1辆M577A2指挥通讯车,1挺M249 机枪)和3个重迫击炮班(士兵4,1辆M106A1 107mm自行迫击炮,1挺M2HB 机枪)。
勤务排辖排部(军官1,士兵2,1辆M998)、运输分排(士兵21,5辆M985卡车,4辆M978油罐车,6辆 5-ton卡车,3辆M105 1.5-ton挂车,2挺M2HB机枪,4挺MK19
自动榴弹发射器)、4个机步连3类/5类补给品班(士兵4,2辆M985卡车,1辆M978油罐车,1挺M2HB机枪)和营补给品分排(士兵20,8辆M35A2 2.5-ton 卡车,4辆MKTs,5辆M998,4辆M186水罐挂车,4挺M2HB机枪)。
医疗排辖排部(军官1,士兵1,1辆M998)、医疗班(军官2,士兵6,2辆M577A2,2辆M35A2 2.5-ton卡车)、4个救护车班(士兵4,2辆M113战地救护车)和战斗医疗组(士兵13)。
保养排辖排部(军官1,准尉1,士兵1,2辆M998)、维修支援组(士兵6,6辆M35A2 2.5-ton卡车,6辆M105 1.5-ton挂车,5挺MK19自动榴弹发射器)、抢救分排(士兵10,1辆M900 5-ton 卡车,1辆M105 焊接挂车,1辆M983 10-ton 故障处理车,1辆M816故障处理车,3辆M88A1坦克抢救车,3挺M2HB机枪)、维修服务分排(士兵30,1辆M998,M113A1,5辆M35A2 2.5-ton卡车,4辆M105 1.5-ton挂车,1挺M2HB机枪,1挺M249机枪,2挺MK19自动榴弹发射器)、4个机步连维修组(士兵11,1辆M35A2 2.5-ton 卡车,1辆M105 1.5-ton挂车,1辆M113A1,1辆M88A1坦克抢救车,1挺M2HB机枪,1挺MK19自动榴弹发射器)和反坦克连维修组(士兵9,1辆M113A1,1辆M35A2 2.5-ton 卡车,1辆M105 1.5-ton 挂车)。
机步连辖连部(军官2,士兵10,2辆M2,1套M24狙击枪系统,1挺M2HB 机枪,2挺M249 机枪,1挺MK19自动榴弹发射器)和3个机步排(军官1,士兵31)。
机步排辖排部(军官1,士兵4,1辆M2)和3个机步班(士兵9,1辆M2,2挺M249 机枪,1具“标枪”)。
反坦克连辖连部(军官2,士兵5,1辆M113A1,2辆M998,2辆M35A2 2.5-ton 卡车,1辆M105 1.5-ton 挂车,1辆M186 水罐挂车,3挺M2HB 机枪,1挺MK19自动榴弹发射器)和3个反坦克排(军官1,士兵18,1辆M113A1,4辆M901 ITV,4挺M60 机枪,1挺M2HB 机枪,1挺MK19自动榴弹发射器)。
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美欧的步战车开始只是一种不赞成装备较重武器的战场出租车,车上只有12.7机枪.只负责把机械化步兵送到接近前沿处,然后机械化步兵尾随坦克作战.所以.60--70年代的美欧的"步战车"其实只是一种轻装甲的输送车.据此,有些人就误解:械化步兵和装甲输送车的合成作战关系不明显,只是搭便车到接近前沿处;相反,步兵和坦克的合成作战关系很明显,要尾随在坦克后面前进.所以,机械化步兵和外在的坦克是合成关系.但和乘坐的装甲车不是合成关系.
其实,这是对合成的一种误解.机械化步兵和其尾随的坦克是合成作战关系;机械化步兵和其搭载的装甲输送车也是合成作战关系.只不过合成的任务不一样,合成的的程度不一样而已.
仔细想想就清楚了,别说机械化步兵和和其搭载的有12.7机枪的装甲输送车也是合成关系,即使二战时搭载没有武器的卡车的摩托化步兵,他们和卡车也是合成关系.
苏联的步战车一出台就有射程1000米的73毫米低压炮和反坦克导弹发射器.86编制中的霉菌布雷得力战车,配备的比苏联73毫米低压炮先进的射程3000米的25毫米机关炮和反坦克导弹;我军在80年代后仿苏的86步战车就是73毫米低压炮和早期红箭73反坦克导弹发射器.我军现在的新步战车,配备的是先进的射程4000米的30毫米机关炮和新型红箭73反坦克导弹发射器.此时的机械化步兵和其搭载战车的合成关系有了巨大提高.
但是,机械化步兵是班随车走还是拆班搭车?一直是有争议的问题.过去,美欧常有拆班搭车的习惯.一个班要做1.5辆步战车.给步战车和机械化步兵的合成关系造成破坏.不过.未来霉菌的FCS旅已经彻底纠正这个错误.改为班随车走-------一个班一辆车.我军在这方面似乎没犯过错误.我军的更严重的问题是要提高步战车的水平.
看不太明白
不过一车一班倒是应该不错
两车配合作战也好
还有个问题是
作战指挥和后勤补给如果分开的话
似乎就没有这些问题了
班长是后勤补给管理人员
排长和车长是作战指挥人员
瞎猜猜,大家别针对我,我是外行,业余爱好
例如,华岳论坛,现在的中华网军事论坛.但那时还没中华网(是一个叫泡面的网友办的)
1.有连步战车兵和步兵是两个兵种,两个兵种编制在一辆车上就是合成关系都不知道的总参谋长吗? 2.善意的说,即使他是总参谋长我也有资格叫他小兄弟.因为我在各大军事论坛潜水学习已经至少10年了...........还从来没见过一个不知道步战车兵和步兵是两个兵种,两个兵种编制在一辆车上就是合成关系的知名军友. 3.我在网上从来都是当一切诚心讨论的人为贤兄良师.但是,对那种假装内行露馅后还脑羞成怒的人也从来不怕.只要他能证明步战车兵和步兵不是两个兵种,战车兵和步兵编制在一辆车上不是合成关系,我立即尊...... |
>>>>>>两个兵种编制在一辆车上就是合成关系
::::::你的确高,不是普通的高,是特别的高。
我太崇拜你了,老大。
〉〉〉〉〉〉因为我在各大军事论坛潜水学习已经至少10年了
10年?10年前1997年。。你能说说当时的军事论坛(中文)有哪几个??
2.善意的说,即使他是总参谋长我也有资格叫他小兄弟.因为我在各大军事论坛潜水学习已经至少10年了...........还从来没见过一个不知道步战车兵和步兵是两个兵种,两个兵种编制在一辆车上就是合成关系的知名军友.
3.我在网上从来都是当一切诚心讨论的人为贤兄良师.但是,对那种假装内行露馅后还脑羞成怒的人也从来不怕.只要他能证明步战车兵和步兵不是两个兵种,战车兵和步兵编制在一辆车上不是合成关系,我立即尊重他.
1.呵呵,你给我的链接就代表你懂相关内容?可笑.这是我的贴,你只要发言我就得谢你.即使你只发链接我也不能训斥你.这是礼貌关系.有人还知道飞船设计的链接呢,但他很可能是飞船盲.对你礼貌并以请教的态度对待网友,说明我敬重三人聊必有我师的哲理.但是,不代表我认可你的知识.类似的讨论前几年就开始-------我主楼只是一个旧帖.你以为我是第一次讨论编制问题?告诉你:即使在铁血也不是第6次. 2.我奖励你发言-----给你金子,只是希望多找一个懂编制的知音.可是,从在合成问题上的10多个回帖看,你连步战...... |
3.你就是那个Cofs吧?想YY你也得懂行.基本概念和基本关系都不知道你YY啥?
我明确的说,cofs不是清梦。。。
大凡在TX混过5年以上的人都知道。
当年南北军时代,清梦老大就是总参谋长,我那个时候还是小兵哦。。。
嘻嘻。。。不要认错人哦。。。
善意提醒,你或许可以叫我什么“小兄弟”,千万不要对清梦老大这样说哦。。
你们继续。。。我无意在这个帖子里回复。。。
继续。。。。
M113是一种轻型两栖履带式装甲输送车,设计要求是运送士兵和货物,具有两栖能力,速度较快,在高低不平的地形上具有优良的机动能力。
它的主要武器是12.7毫米M2HB“勃朗宁”机枪和7.62毫米机枪。装甲由航空用铝合金制成,在保持一定强度的同时减轻了重量,这使得M113在发动机功率有限的情况下具备了更好的机动性和更大的载重能力,提高了水上行驶性能。全重只有10吨多,可以空运和空投,这无疑增强了部队快速部署的能力。
M113基型车战斗全重为10.26吨,车长4.86米,车宽2.68米,车高2.50米。驾驶室设在车体左前部,顶部有供驾驶员出入的向后开启的舱门,发动机室在驾驶室右侧,车长的座位设在车体前部,上方是车长专用指挥塔,其上装有1挺12.7毫米机枪。车长使用武器时需要打开舱门探出半个身子操作,车体后部的载员舱可以容纳11名全副武装的士兵。M113的车体后门可以向下打开,作为一个大跳板,使士兵可以迅速上下车。
M113使用克莱斯勒75M型水冷、8缸汽油机,最大速度64千米/小时,利用履带划水,水上行驶速度可达到5.6千米/小时。使用扭杆式悬挂装置和液压减震器,具有良好的越野性能,行驶时震动小。
1959年,M113首次进行了大的改进,改进后的M113定名为M113A1,1964年投入批量生产。1979年,M113A2定型。M113A2中的一小部分车辆是新生产的,而大部分车辆是由M113和M113A1型车辆改进而来的。1984年,美军决定把现有的M113A2装甲车升级为M113A3型,主要改进处是安装了新的动力系统、驾驶系统、外部油箱、200A型交流发电机和4个蓄电池,另外还加装了防破片衬层等。1987年,M113A3正式生产。今天,M113A3共有4 000辆左右。
M113A3的最主要改进之处是发动机和传动系统。M113A3的发动机为通用动力公司的6V53T型涡轮增压柴油机,功率275马力,比A2型的215马力有较大的提升。变速箱也换为新的阿里逊X-200-4型,传动效率高,可实现静液无级转向,操纵平稳省力。驾驶员操纵装置为叉型方向盘和制动踏板,简化了驾驶员的训练,降低了驾驶员的疲劳强度。
这些改进使得战斗全重达到12吨的M113A3操纵性、加速性、爬坡能力、制动等方面的性能大为提高,最大速度达到66千米/小时,从静止加速到56千米/小时只需27秒,而M113A2则要69秒。
M113A3主要以外侧履带加速实现转向,比M113A2以内侧履带减速转向具有更高的转向速度。发动机功率增加使得A3型可以加装更多的附加设施,如车载武器、附加装甲等等。M113A3的机动能力达到了可以和M1主战坦克、M2/M3步兵战车协同作战的水平。
在乘员的生存性方面,M113A3使用了凯芙拉防崩落衬层,减少了车辆被击中后车内壁产生的碎片对乘员的伤害。燃油箱移到了车外,这样一方面车内的空间增加了16立方英尺,另一方面避免油箱在车内燃烧、爆炸,危及乘员的安全。这两个燃料箱位于车体的后部,相互独立,当一个损坏时另一个仍可继续使用。M113A3可以加装附加装甲,附加装甲用螺栓固定在车体表面,可以抵御14.5毫米机枪子弹的攻击。
从1987年生产的和1989年开始改进的都为A3型。美军新的M113A3型车辆1992年结束生产,而改进工作则在美国红河基地、德国梅因茨基地和韩国大宇公司继续进行,到2002年已经全部完成。
M113有2名乘员,驾驶员和车长,驾驶员坐在车体前部,车长坐在载员舱前部,动力系统在驾驶员右面的隔舱内,载员舱内有两排长椅,可载士兵11人(10名士兵分别坐在两侧长椅上,1名坐在车长身后的座椅上)。这些座椅都可以方便地拆除,使载员舱空出来做其他用途。
从1956年开始研制时算起,M113系列装甲车已经走过了48个年头。M113在众多的装甲战车 “明星”中并不起眼,它既没有像主战坦克那样以其厚重的装甲、凶猛的火力见长,又没有漂亮或奇特的外形来引人注目。然而这就是M113,朴实无华的“战场TAXI”(战场出租车),没有哪一种装甲车辆像它这样使用如此广泛,产量如此之多,历经沧桑仍然容光焕发,以其钢铁之躯活跃在世界战车舞台上。
最后一贴: M113排2+7人的班编制在我给你的链接里说得明明白白,你反而说没有这个编制,这足以说明你根本没有看那个链接——即使是你拿那个链接在大嘴向别人求证真伪以后也没有。反过来你反而在虚幻趾高气扬地让Cofs去学习那些条令——他看那些条令比我还早呢,你说我该用什么词语来描述你?你竟然还好意思说我给你链接不代表我懂相关内容? 不要以为我不去虚幻和大嘴就发现不了你那些无聊的小动作,不就是把别人的回复贴来贴去吗?你在这贴里所有拿得出手的证据哪一样不是大嘴和虚幻的兄弟提供的?你在那里的帖子里面又有多少是把我在这里的话改了几个字就发上去的? 我没空跟你废话,因为我只相信证据。 你一句“步战车和步兵是一个合成班”颠来倒去的说,你倒是拿出证据来啊。既然你说这是基本的关系,那么你拿出证明这是“基本关系”的文献资料来。 ..... |
1.你弄明白M113的乘员和载员各是多少了吗?假设M113是2十11=13人的座位,再假设有人在其中搞2十7=9人的编制,不管是那国的编制都是错误的-----不是车有问题就是编制有问题.这也是86机械化步兵排编制淘汰M113的一大原因.
2.你以为就你一个人去过虚幻和大嘴?任何一个人把你在本贴中几十个回贴随便翻一翻,都知道你啥也不懂.就知道胡说八道.虚幻和大嘴的Cofs不就你自己的马甲吗?他学那些条令当然比你早.真可笑!我无论在那个论坛都光明磊落用一个名子讨论问题.犯得着像你一样搞藏头漏尾的无聊小动作吗?
3.步战车和步兵是合成关系的证据就是步战车兵和步兵是两个兵种,两个兵种编制在一辆车上就是合成关系!这就是最大的事实证据,你连这个最大的事实证据都看不认识!还可能认识文献吗?
M113排2+7人的班编制在我给你的链接里说得明明白白,你反而说没有这个编制,这足以说明你根本没有看那个链接——即使是你拿那个链接在大嘴向别人求证真伪以后也没有。反过来你反而在虚幻趾高气扬地让Cofs去学习那些条令——他看那些条令比我还早呢,你说我该用什么词语来描述你?你竟然还好意思说我给你链接不代表我懂相关内容?
不要以为我不去虚幻和大嘴就发现不了你那些无聊的小动作,不就是把别人的回复贴来贴去吗?你在这贴里所有拿得出手的证据哪一样不是大嘴和虚幻的兄弟提供的?你在那里的帖子里面又有多少是把我在这里的话改了几个字就发上去的?
我没空跟你废话,因为我只相信证据。
你一句“步战车和步兵是一个合成班”颠来倒去的说,你倒是拿出证据来啊。既然你说这是基本的关系,那么你拿出证明这是“基本关系”的文献资料来。
楼主研究美军编制的利弊,不妨为我军打击美军出点好主意 |
把59坦克加长,搞个4名步兵仓.一个坦克连10辆坦克搭载40名特种步兵.对付霉菌不错.
4名特种步兵的主要武器编制:
一具前卫3单兵防空导弹,
一具12.7狙击步枪
2.我奖励你发言-----给你金子,只是希望多找一个懂编制的知音.可是,从在合成问题上的10多个回帖看,你连步战车和步兵是合成作战的基本概念都不知道,你连乘员和载员是合成作战的基本关系都不明白.但是,由于你一直在理性讨论,我也一直耐心善意的给你科普,可你还倒急了------恰好证明你是编制外行.
3.你就是那个Cofs吧?想YY你也得懂行.基本概念和基本关系都不知道你YY啥?
Cofs说的没错,你就是毫无根据的在YY而已。
我说的是M113的2+7人制班,和布雷德利有什么关系? |
1.我的主题是:美军86机械化步兵排编制的弊端.而86机械化步兵排的装备就是布雷德利战车.当然和布雷德利有关系了.
2.M113车有2+7人的车型吗?
3.M113车是2十10人或2十11人的车!全车12---13人.即使编制不需要坐满-----留有冗余量----方便上级人员挤进,至少也该是2十9人或2十10人的班吧?M113车是轻型两栖履带式装甲输送车,设计要求是运送士兵和货物.装甲太差.与斯特来克旅所需的先进装甲输送车差距太大.所以,美军才给斯特来克旅研制2十9人的先进装甲输送车.
第二点,我们讨论的是美军的战术,苏军或者其它国家的战术如何和此问题无关。
3+7人的班布雷得力步战车虽然人少,全车只有10人.但是,它有30毫米机关炮有多联装伸缩式导弹发射器,又是履带车,导致车比较重.而施特莱克旅放弃3+7人的班,采用2十9人的班,是因为2十9人的车,虽然全车人高达11人,但车只有12.7机枪等武器.又是轮式车,车重只有19吨.所以,施特莱克旅放弃较重的3+7人的班车,采用较轻的2十9人的班车,恰好是追求战略机动能力的表现.再说,多一个人的空位实际上并太影响车重.
2.不仅特莱克步兵运输车用车载武器掩护下车步兵搜索或前进的战术资料很多,其他国家步战车和下车步兵相互支援的资料也很多.只要你认真阅读有关资料就能看到.首先,苏军我军等国家大都是车长班长为1人,事情在你身边比较好懂.你可多读苏军我军用车载武器掩护步兵搜索或前进的战术资料;其次,把身边车长班长为1人的问题想通后,再去想霉菌车长班长大都分为两人的问题.那你就容易想明白霉菌用车载武器掩护步兵搜索或前进的战术资料了.
2、既然这么说,请提供美军斯特莱克排步兵班车兵配合战术资料。
2.“合成班”事实上的协同规定你可在我军或霉菌机械化步兵班的车兵配合战术中找
1、这个“合成班”显然要规定一个事实上的指挥员,请你告诉我是哪个?
2、作为一个合成作战单位,最起码的要规定内部不同兵种间的协同动作,请你告诉我施特莱克“合成班”的这个协同规定在哪里?
如果你的“合成班”连这两个条件都不具备的话,那我实在看不出你说的“事实上的合成”到底在什么地方。
至于装甲车的载员数,不管怎么说,在同样的装甲、武器情况下,只装7个步兵的车子肯定比装9个步兵的车子的体积更小、重量更轻。为什么追求战略机动能力的施特莱克旅放弃7+2的班,而非要采用美国陆军标准的9人制班?
2.为啥说只要一个班在同一辆车上,不管步兵班在形式上是否包括乘员,他们都是一个事实上的实事求是的合成班?
例如:斯特赖克步兵输送车共坐11人:2名乘员即步战车兵和9名载员即步兵,但是,霉菌并没把这两种11个个兵并没编为同一个合成班,而是分编为两个班:一个2名乘员的步战车班和一个9名载员的步兵班.虽然表面是编为两个不同兵种的班,但客观上实事求是的说,它们其实是一个2名战车兵十9名步兵的11人合成班;
再如:我国的某型装甲车共坐9人:2名乘员即步战车兵和7名载员即步兵.但是,我军是把这两种9个兵编为同一个2名战车兵十7名步兵的11人合成班.然而在客观上实事求是的说,这9个人是两个班:一个2名乘员的步战车班和一个7名载员的步兵班.
所以,只要一个班在同一辆车上,不管步兵班在形式上是否包括乘员,他们都是一个事实上的实事求是的合成班
3.装甲车设计坐多少人确实是技术原因.装甲\重量\武器\机动性\车辆性质等多种技术原因制约着装甲车坐位总数的设计.例如:布雷得利早期型号9人车:3十6车;布雷得利早期型号10人车:是3十7车;斯特赖克步兵输送车11人:2十9;其他国家的车就不提了.所以,无论你信与否,装甲车都不是为追求1个班9个人而造.
2、如果说车能装几个人就设几个人的班,那么施特莱克车为什么不设计成只能装8个人或者7个人的呢?我不相信装7个人的车子的机动性反而不如装9个人的。而且M113排的班编制里除了2个乘员以外,剩下的人刚好是7个。
2.M113机步排是85年前的,施特莱克机步排是2003年的.虽然时代不一样,但它门都选择了班随车走的正确道路.都是一个班固定一辆车,两者不存在任何矛盾.都是实实在在的乘员十载员正好是一个合成的制度.只不过合成形式稍有差异,但内容完全相同:只要在同一辆车上,不管步兵班在形式上是否包括乘员,他们都是一个事实上的实事求是的合成班.错误只是出在86年后的布雷得利步兵班,它违背了办随车走的原则.明明车里只能作6或7个人,却人为的把班编制成9人,这就是形式主义.但是,现在霉菌已经在逐步改正错误.
3.车随班走的概念很清楚:就是一辆车能做多少人,班就编制多少人.而一辆车能载员多少?那是技术原因造成的.车里能载员7人就是X十7人合成班;车里能载员6人就是X十6人合成班;车里能载员9人就是X十9人合成班;注意:X是指乘员.不存在为迎合一个班9个人才给装甲车造9人座位的事.在现代军队里一个步兵班多少人并非固定不变的,有9人班,有7人班,有10人班,也有12人班.....根本不存在一个步兵班必须是9个人的国际法.自然也不存在缩小班的编制迎合载员人数的事情了.
2、美军以前恰恰有过单车和车载步兵之间协同的规定,我给你的美军M113机步排的条令中就有,它是1辆车一个班,连车组成员都编入班里面(与你的第4点中的我军相同),作战中战车接受班长的指挥。按你的说法这个远比现在的施特莱克的“合成化”程度高。可是:
3、从美军的改进来看,它的“班级形式主义”不但没有减弱,反而加强了。因为不但布雷德利这样的步战排编入了3个9人制班,连施特莱克这样的输送车排也变成了3个9人制班。换句话说,美军并没有像你说的那样缩小班编制来搞车班合一,反而是通过增加车的载员数量来维持9人制班的编制,实际上是放弃了M113排里的那种班编制。
至于第三点,不管一个班几辆车,美军都制定了“上车下车”的规定,也都制定了人员坐席的基本分配方案。用1个人1杆枪的例子说明你还没有意识到美军不存在一辆车配属给一个班或者一个班配属给一辆车的情况。一个班在一辆车里面确实有利于班长对全班的指挥,但是这和步兵班与战车之间的协同无关。
2.排级别的协同和班级别的协同是两个概念.在合成训练中,每一级编制都有合成的特殊性.除非把班级编制撤消,否则,作为部队的最基层单位,单个步兵班和单辆步战车之间的战术协同就是机械化步兵合成作战的基础之一.千里之行始于足下.合成训练轻视班的单独训练是要犯严重错误的.
3.1个班固定1辆车和1个班轮流跟随几辆车在“合成训练”中,心理上差别\物质差别太大了.就像1个人固定1杆枪和几个人轮流使用1杆枪的差别一样巨大.如果条件具备,最好一个班固定1辆车.不具备条件则是另一回事-------必须制定1个班轮流跟随几辆车的一系列下车上车特殊规定.
2、不管有几种任务,也不管美军是施特莱克排还是布雷德利排,战车和步兵的合同作战都是在排级的规模上进行的,不存在单车和单个步兵班之间的战术协同。布雷德利排没有少什么,施特莱克排也没有强化什么。因此:
3、1个班固定1辆车和1个班固定2辆车(或者3个班固定4辆车)在“合成训练”中会有什么不同吗?战车搭载的步兵不过是需要给战车做做警卫或是帮忙维护一下车辆而已。
2.不管一个班坐几辆车,步兵在战斗中下车后,车辆都有两种战术任务:一,支援步兵作战的任务;二,接受离开步兵独立作战的任务.并非一个班坐一辆车才有这个问题.
3.不管步兵下车后车是否离开步兵干私活即执行独立任务,一个班固定一辆车都比一个班流动坐两辆车,有利提高合成训练水平.
斯特莱克则是干些“overwatch, block another avenue of approach, isolate the objective”之类和步兵分开的活。
实际上也不需要它干私活.因为四特来客连配有3辆105自行火炮和2辆120自行迫击炮,较大的私活都是它们承包.
布雷得力步战车排也可以考虑设武器班.这更合理.只是该武器班的火力不够,我感觉与普通步兵班差不多.
问题就在于美军的机步排并不是班随车走,战车和步兵班的关系只是战车搭载步兵,实际作战的时候战车和其搭载的班并不一定合成一个作战单位,战车是集中还是分散、怎么运用是由排长决定的(通常的战术是4辆战车集中在一起单独编为一组遂行火力支援或者火力压制任务),这和一辆坦克必须配4个人是完全不同的——这就好像坦克同样可以搭载一个班的步兵,但从来没有在步兵班里面编入一辆坦克的。如果一定要这么比,那么布雷德利战车上有3个车组成员,M113上只有2个,这个当然是根据车子情况来的。 |
至少有7个旅已经改为班随车走了。
布雷德利的最大缺陷就是在于装不了一个完整的9人步兵班,只有步兵下车后重新组合.除非按班随车走来改进.即每车的实际载员是几人,班就编制为几人.
斯瑞克步兵运输车型只有2名乘员(车长与驾驶员), 另有9个座位, 正好可以装满步兵班, 从这点就比布雷德利好, 班作为运动作战的整体不管是坐车作战还是下车作战均可维持.
斯瑞克步兵排是有排部的, 4十1的5人编制: 排长, 排军士, 前线观测员, 无线电操作员.军医(上级配属)
全排配有4辆步兵运输车,原则上每辆各有车长和驾驶员 ,但是。排长和排军士兼任两辆车的车长.
车#1, 车#2, 车#3运载排属的3个步兵班, 步兵班是9人,一名班长和两个四人制火力组构成,每个火力组含组长,榴弹兵(配备一具M203榴弹发射器),机枪手(装备M249班用机枪)各一名,两个火力组的第四名成员分别是反坦克导弹射手(配备Javelin)和狙击手(M4)。
车#4运载排属的武器班. 武器班只有7个编制: 一名班长和两个三人制机枪组构成,为步兵排提供主要压制火力,每个机枪组含机枪手,副射手,和弹药运送员,均装备M240 7.62毫米机枪。 除了武器班之外, 车#4还可以带排部另外两人.
4部车总共只能装44人, 而斯瑞克步兵排却有45人. 但由于斯瑞克步兵运输车是9人集体座位,多出的1人可挤进某一辆车。当然,假设排部能另配1辆悍马越野车就好了.
1.假定班属步兵18人,假设一辆车只能载员6人,那么只有3车3班才是每车6人,是实事求是.而3车2班制的18人只是形式主义,事实上还是一车6人.至于4车3班则成一车4.5人.就更形式主义了.
2.排部车有空位,既可按排伤员,也可搭载连营加强配属的人员.还可搭载其他班分来的步兵组.这与把排部集中在一辆车上无关-------只是确定有一辆排部车而已-----本来就是确定的.至于调人换位则是另一回事.无论咋编制都存在调人换位的事.无论把18人算2个班或3个班或1班,都存在与排部人员调人换位的事.调整权在排长
3.分排当然指战车,问题是就4辆车\18个班属步兵,车是两个分排,人也是两个班,分排和班的数当然重合.
4.6个人一班,班也是基本单位.以车为单位的班都是班随车走的.例如:某型炮班6人,某型炮班9人.2战某型坦克班5人,某型坦克班4人.将来某型坦克班3人.步战车兵当然也要走乘员十栽员为合成班的实事求是道路.总之,除了徒步步兵,现在没有按人头分班的.条令和编制本来就是要不断修订的,人事\训练\条令\等部门连这几小时就能调整完的事情都不愿干还不如解散.再说,6人为班,正好分成两个3人火力组.
5.步战车是武器车,不是客车,拉完人就无用了.例如:步战车的3名乘员是步战车兵,步战车的6名员载员是步车兵,两个兵种是合成关系.班随车走的相对固定编制更有利合成训练.
6.班随车走和排长有车际人员调整权是两回事.
2、人员的分配不能光看人数上的平等,现在按照一个车载一个火力组,刚好4辆车分配4个火力组。而排部的指挥人员其实只有排长和排军士两个人,作战时排长下车指挥步兵,排军士指挥战车,不存在非要把排部人员集中在一起的情况。
3、分排指的是战车,一个战车分排2辆车,搭载一个步兵班
4、6个人一班不但改了班的编制,还把火力组的编制都变了。毕竟班是最基本的作战单位,考虑到后勤维护、与其他单位的协同、人员的晋升流动等等情况,其编制不可能一个部队一个样。而且如果为了配合装6个人的车搞一个6人班,那么哪一天车子能装7个人了再去搞一种7人班吗?那训练和条令司令部不用干别的事情了。
5、一般要求车班一致是因为步战在所搭载步兵班的编制内或接受其指挥,这样车班一致有利于协同战车和下车步兵的作战。但是美军机步排的战车是由排部统一指挥的,换句话说车子只负责“拉人”,其他的要排长说了算。所以根本没有必要强求车班一致。
1.一辆车有6个空位,明明3辆车刚好坐18个兵,每个班天然是6人.天然的正好分成3个班.车内车外编制都干静利落------天然的车班统一原则!!为何非要分成2个9人班?非要弄个人头班和单车班严重不一致的3车2班制,不是班编制的形式主义?
2.排部车本来就是8人.3名乘员十5名载员.全车只有一个空位.其他3辆车总共只能分一个兵到排部车上来.排部车实际要担负指挥责任.比别的车少坐一个人是合理的.总不至于非要排部车坐够9人吧?所以,客观上18个兵不可能分到4辆车上.不是班编制的形式主义?
3.战术上设分排和设班不能冲突.分排是两辆,班也是两辆,完全重复.既然实行两班制还要分排干么?不是班编制的形式主义?
4.长车廖车双车制的战术火力任务.其实是由每辆车的3名乘员担负的.与载员无关.另外,如果6名载员是一个班,本身就是一大火力班,下车也可分为两个小火力组.没必要非整成9人班.不是班编制的形式主义?
5.86编制并非开始结束都是2班制.惟独这93班出来个2班制.如果为排部人员到别车担任车长之类原因创造调整人员的方便,而背离天然的车班统一原则去搞3车2班制,代价也太太大了吧?!所以.如果没有下车后特殊的班组武器配备要求.那背离天然的车班统一原则去搞3车2班制,肯定就是班编制的形式主义!否则,就是文字错误--------其实是3个班------并不存在背离天然的车班统一原则去搞3车2班制的事.
6.要么就是我想多了,其实美军的首长同志当时啥也没想.只是形式上沿袭了步兵班的9人制传统(就象美军的骑兵师并非真的骑马一样)实际上就是车长领导下的3十6合成班制度.实际上每班的步兵只有6个.
FO小组和无线电操作手应该是编制内的。而且93版的这个是2个9人制班,而非3个班。 |
另外.根据我在主楼的分析.
一共就18个步兵,分坐3辆步战车,事实上就是3个班.但非要叫两个班,这班也太形式主义了.
但是.霉菌也不可能犯低级错误.你认为它这么分班在当时背景下有什么目的?
问题是85年版的那个是装备M113APC的机步排,不是装备布雷德利的排,后者条令是86年发布的,但我找不到。所以布雷德利排未必是34人,我倾向于32人的说法。那个40人的明显是02版的编制,排部里的无线电操作员、军医什么的都没有了。 贴上来很麻烦,又是文字又是图片,给个网址你看吧: http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/7-7/index.html |
这个35人的图其实就是排部从2人增加到5人(应该包括上级加强人员),所以就从32人变35人了吧?
看不懂啊` 迷死了 |
你是电脑高手吧?我这贴跟贴都快25了.为啥才30人点阅?铁血网友减少了吗
论坛把86编制,从班到师的详细编制包括图做两个汉译本,
一个早期版本例如"85"年.
一个晚期版,例如"02版".
然后挂起来收费.看一次10元.有1万人次就收10万.哈
你有我军的编制吗 |
没有我军的正式编制资料.我的资料都是网上搜来的.我知道的特务全知道.特务知道的我全都不知道.
对86编制来说,85年版的就很权威了!谢谢清梦兄.同时赠您6金以表谢意. 86年版能否贴来看看? 这说明,至少在93年以前,机步排应该是32人--34人?40人是02年版机步排编制? |
问题是85年版的那个是装备M113APC的机步排,不是装备布雷德利的排,后者条令是86年发布的,但我找不到。所以布雷德利排未必是34人,我倾向于32人的说法。那个40人的明显是02版的编制,排部里的无线电操作员、军医什么的都没有了。
贴上来很麻烦,又是文字又是图片,给个网址你看吧:
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/7-7/index.html
86年版能否贴来看看?
这说明,至少在93年以前,机步排应该是32人--34人?40人是02年版机步排编制?
另外,你转的文章从编制和战术上来看应该是02年版FM 3-21.71里面的编制,也就是最新的机步排编制,而不是原始版的编制。
另外,从93年版的FM 7-7J上来看,一辆战车(M2A1/M2A2)的最大载员是3+6,不存在装7个人的情况。实际上,M2系列直到M2A3才装7个人(国内有些资料上说M2的早期型号也装7个人,不过我表示怀疑)
PS:美军公开的条令在网上基本都能找到,或者电骡上也多能下到。
如果营832人,连108或112人是对的,那么机步排的人就是32人.因为,按40人计算,连就是132人.营就是928人.
2.112人的数据我就不改了.因为数字出在证明材料上,但证明材料属于转贴,我只写了利弊分析.
3.你有编制资料也贴点,我学习一下,以免错误太多
PS:86年制师的机步连是112人
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