强!!!关于龙芯的疑问。。。(转贴)

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导读:强!!!关于龙芯的疑问。。。(转贴)

一个龙芯爱好者回复testtest2关于龙芯的疑问


很久没有上论坛来了,一来就看到testtest2的贴子高高在上,忍不住回复一把。

我并不是盲目地支持龙芯,只是不希望testtest2不科学的甚至错误的论点及论据误导其他人的分析。

当然,尽管我有时也有谬误(很少,并且知错就改,不明确的地方就先查资料),但我向来看不惯不懂装懂的人,由于心情受到影响,我就不考虑措词的问题了。



1 龙芯的测试成绩是用什么方法测试出来的?


win平台下测试p4 cpu,一半就是 搬个极品飞车飞车之类的大游戏,或者用个sissoftware,cpu-i计算圆周率之类看帧数,看时间.龙芯的测试成绩号称达到p3,p4水准.那它是用什么测试的?测试的结果为什么不能以量化方式公布出来?!而是翻来覆去的干巴巴一句"达到pX的标准",拜托.优化好的debian,freebsd在cII533上跑速度不比p4慢哪里去,难道我能说cII533达到了p4的标准?!


答:请在P4的电脑上使用 S3 375 的显卡(很老的显卡,当年的2D性能一流)来试试极品飞车能不能跑;或者用64M内存来跑极飞V(64M内存可以正常运行WindowsXP,我试过的);游戏测试的是整机的综合性能,而不纯是CPU的性能。因此,用SuperPI来测试CPU性能比用游戏更合理一点(在排除内存和操作系统调度的影响之后)。

但是,计算PI值的方法少说也有十几种,即使使用相同的算法,不同的人编写的代码可能也有不同的运行效率,不同的编译器编译的目标代码也有不同的运行效率,更何况是在不同体系的CPU上。因而,没有可比性。如果你会写程序的话,我们可以分别独立编写两个功能相同的关于算法和大数据量处理的软件(可以都使用x86和Windows),我自信我的程序即使在500M的CPU上也可以比你的程序在5G的CPU上运行得快。因此,拿不同硬件和软件平台的东西进行比较其实意义不大,在相同的平台上也要用完全相同的软件才有比较的意义。

因此,对于不同平台的性能比较,国际通用的做法是使用SPEC,这是一套完善的测试程序,能够测试系统的各个方面的性能,最大化地做到了公平和公正。



2 龙芯给谁用?


我看到sina,或者是神州龙芯官方论坛都提到面向西部.面向高校信息化教室,或者说给政府用.后两点说白了,就是参与市场竞争,而是以行政命令方式强行推销.前者也颇耐人寻味,难免使人怀疑是否在避战和不触及其他利益集团的打法.


答:面向西部和高校信息化教室并不等同于不参与市场竞争,恰恰是指明了产品的市场发展和推广方向。



3 龙芯谁会用?


普通应用:不能运行windows.只能运行linux,注定了只能是 目前在中国大陆少数有过linux,unix操作经验的人才能玩明白它.有人说了,不是有桌面么?用过gnome的人都知道那个东西有多不稳定.系统崩溃,谁来修复?谁来重新安装?

linu下的软件不多.游戏更是寥寥.qq就干脆免谈!


研发应用:龙芯的硬件架构完全开放了么?这一点不清楚.不多 评论.


答:请问中国大陆有过Windows操作经验的人有多少?一个电脑高手从一个操作系统转向另一个操作系统很困难吗?一个不熟悉电脑操作的人学习Windows所花的学习成本(金钱、时间、精力)与学习Linux所花的学习成本区别很大吗?

X-Windows的稳定性你验证过吗?Windows GUI的稳定性你验证过吗?

Windows如果系统崩溃,自然是会安装的人来安装,Linux也一样。可能是用户自己,也可能是商家的技术人员,还可能是企业自己的计算机管理人员。

Linux下的游戏软件确实不多,请问在Windows95才推广的时候,你能玩到多少Windows版的游戏?同时,这也正是龙芯在推广时考虑的因素:面向西部和高校以及政府,你愿意让学生把计算机教室当成联机玩暗黑的游戏室?你愿意让农村数字化建设的成果沦为村长的高级游戏机?你愿意公务员在办公室里只玩游戏不干正事?

QQ是网络即时通信工具,用于用户众多,尽量腾讯公司没有正式推出Linux版本的QQ,但实际上由爱好者开发的Linux版QQ已经很多。

腾讯的网站上有一个“移动QQ”下载,事实上那个“移动QQ”在多年前就已经出现在了PDA上,比腾讯公布的要早很多,估计那也不是腾讯自己开发的。

同时,这也说明用户量是造就新软件诞生和老软件移植的首要原因,由于Linux用户的增多,各软件和游戏厂商把老的软件向Linux移植或者把直接在Linux上开发新软件也会越来越多。顺便做个广告,我所在的公司开发的“虚拟还原”就同时存在Windows和Linux两个版本,而且两个版本的用户界面一致。出于对商业利益的争取,同时开发两个版本的情况也会越来越多。



4 龙芯能用来作什么?


前面已经提了,普通桌面应用程序很少.对于龙芯一个死穴就是:根本没有pci插槽!!无法扩展设备.想插个modem?电视卡.对不起,买外接的吧.


答:请问你看到哪一块CPU上有PCI插槽?PCI插槽是由芯片和主板提供的,龙梦盒子的主板上好像是没有,但是龙芯2的其它配套主板上有。笔记本电脑的主板一般也不提供PCI插槽,难道就可以说这是笔记本电脑的死穴?



5 龙芯谁要用?


不管怎么说,毕竟还是中国人自己搞出来的,钱让自家人挣了,总比叫鬼子划拉走心理好受些.广大linuxer还是欢迎它的.

问题是它的价格:1600元左右.想想这个价格比amd,p4,还有via,性价比优势不大.注意:它的内存是笔记本内存.无形中增加了升级成本.



答:整机中,CPU所占的成本比例并不大,这是实事。但是,有了CPU之后,国内研发和生产配套板卡的热情必然提高,总体成本必然下降。

支持何种内存也不是由CPU决定的,而是由芯片组和主板决定的,请不要只看了龙梦盒子的主板就以偏概全。你可以上龙芯的网站上看看,龙芯I的开发板就已经支持SDRAM,龙梦盒子使用笔记本内存,这也说明了主板上使用何种内存、如何使用等技术对于龙芯的技术人员完全没有障碍。



其它: 事实上龙芯一目前市场上连个影子也没有,何谈龙芯二,龙芯公司不是说pos机,收款机,可你到大超市去看看那个是龙芯做了?


答:龙芯电脑目前在市场上占有率极低这是事实,但不能说没有。你可以到各大超市去看看,他们的收款机是哪一年够置的?那时候有龙芯的收款机供他们选择吗?即使现在,新建的超市也有自主选择的权力,正好说明龙芯没有通过行政手段干涉市场竞争。



对testtest2另一篇帖子的回应



大家好,我来此处给龙芯带来个不好的消息,龙芯到现在无法运行windows说明了它只是286的升级品,你想windows不只在x32处理器下运行,在别的类形处理器也可以运行,为什么不能在龙芯上运行,而龙芯声称是微软不支持,我看是龙芯造假吧!

你想cpu是你们做的,难道就做不出一个摸拟x32的软件来运行,人家小日本人的ps2都可摸拟,而你们做不到,但你们声称性能到p4,既然有p4的性能,你就不能摸拟个386出来运行win.



答:国内外研制的巨型机、大型机、小型机也无法运行Windows,包括战胜了俄罗斯“棋圣”的“深蓝”也无法运行Windows,难道它们都不如286?

Windows确实不只是可以运行在x86上,因为Windows有多个版本,x86的PC机上常用的是Windows9x/2000/2003,而PDA和手机等手持设备上运行的是WinCE,不同体系的操作系统支持不同类型的CPU,例如Windows没有任何一个版本支持Intel的IA-64,但并不能说明IA-64的性能低下。

并且,龙芯网站上已经明确说明龙芯支持WinCE,因为WinCE正是运行于MIPS指令集CPU上的。同样,Linux也有x86版和MIPS的版本。


以下我是个人观点,证明龙芯是个286

1在286下是可以运行linux,只要提高其主频可以播入小电影(就像现在的mp3)


答:你的观点只说明的286可以运行Linux,但不能说明Linux只能运行在286上,更不能说明龙芯I/II相当于Intel 的 80286。正如汽车可以在乡村公路上行驶,也可以在高速路上行驶,却不能说明高速公路等同于乡村公路。



2龙芯现在光说不练,不能与x86同台,而人家全美达不是x86却可以


答:与你说的相反,全美达就是x86体系的,全美达的CPU上可以运行Windows XP。并且,全美达在Intel的技术壁垒下,以及在Intel的市场压制下(威胁整机生产商,不允许使用全美达CPU,否则停止供货,大的整机生产商不愿因此停产使用Intel CPU的电脑,否则损失会非常大),1995年就开始开发CPU的全美达已经接近死亡。

因此,为了避开在市场竞争中的Intel的”大棒和萝卜“行为的影响,龙芯几乎要重新培植一个上游产业链,确实非常艰辛,但已经初见成效。你在市场上暂时买不到龙芯的电脑,只是因为产业链还不够强大。



3出现汉芯事件,说明国内的现状


答:国内确实出了几起技术和学术造假的事件,但在几十年前,郭沫若就说:不能因为麦田里长出了几根杂草,就把麦子和杂草一起拔掉。这句话用到现在的情况上正好。



4我只在电视上看到我其启动linux图片,并不能证明其在龙芯平台上运行,就是说龙芯运行linux也是不可能的,就是可以也是版本很老的.


答:微软在宣传Vista系统的时候,往往也是播放一段视频或贴也张图片,但不能说Vista就不存在。直到现在Vista都还没有正式发布,甚至说到2008年才正式发布,那么是否可以说Vista只是美工和视频编辑者的作品?

如果你想要证明Linux是否是在龙芯的平台上运行,或者版本是否很老,那么你可以去四川成都的龙图公司实地考察一下用龙芯I做的服务器产品(因为龙芯II还没有正式发布,所以那是龙芯I加强版,主频400M)。



我提出以上观点绝不是看死龙芯,我也希望龙芯前进,我们是不可能一下子赶上人家的,因现实一点,我也就龙芯发展可行做出我的看法,

1龙芯要大量生产,免费使用


答:生产是需要成本的,硬件产品不同于软件产品,软件产品可以无限制地复制,硬件不可以。网上的免费邮箱、免费主页空间成本极低,即使是2G的邮箱,但不可能每一个人都装2G的数据在邮箱中,没用到的空间都被动态分配给其它用户,按每个用户平均使用80M的空间来算,一个80G的硬盘也至少可以支持1000个用户。

如果按照你的观点,奇瑞为了推广它的低价汽车,就应该大量生产,免费使用。



2定们要在mp3-mp4的通用处理器,如能进一步进军低端pda


答:你的实际意思还是说龙芯的性能低下。请问MP4是什么?据我所知,“活动图像专家组”制定的音频标准是有MP1,MP2,MP3这三个,视频标准则有MPEG-1,MPEG-2,MPEG-3,MPEG-4这四个,其中就是没有MP4(有段时间网上有所谓的MP4,其实是MP3整合了一个播放程序).你所指的大概是MPEG-4,也就是现在流行的DIV、VID所使用的视频标准。事实上,MP3播放器使用的是成本极低的专用的MP3解码器,而不是通用处理器,使用MPEG-2标准的DVD也是专用的解码器,而不是通用处理器。

PDA上使用的是专门设计用于移动设备的处理器,而龙芯并不是专门用于手持式移动设备,而是用于PC、服务器或其它用途的通用处理器。



3有多少力量,说多大话.


答:恕我现在有点生气,我觉这句话应该对你自己说,有多少计算机知识就发表什么样的评论。



4借助行政力量,把其定在中国唯一可使用的单片机,不得使用51等其它.


答:龙芯是通用处理器,而不是类似于51系列的嵌入式处理器。51目前好像主要用于教学,很少用于生产中的实际用途。实际使用中的嵌入式处理器有许多公司的许多系列。估计你有再多的钱,也不会浪费到用一块P3/P4来做数码显示的闹钟,或者学校用的打铃的系统,又或者在工厂中控制机房启停。当然,把龙芯I用于比较高端的嵌入式应用还是可以的,但也不可能成为唯一的处理器,难道你想让国内大量的生产设备都停产改造,使国家建设停滞不前?难道你希望所有的使用了单片机的公司、工厂都浪费掉以前的投资和技术储备?难道你希望中国的数字化工业控制重头再来?



我想其中第4条可能有人无法理解,我想龙芯比比单片机是有余的,只要免费强行推广说不定向人家mp3芯片一样一通世界.


答:请问哪个公司的Mp3解码芯片进行了免费的强行推广?违背市场规律又费力不讨好的事情只有傻子才做。



我的qq是13908668,我对电脑懂得还可以,我对龙芯的观点决无感情用事,希望龙芯设计者能细看,如我有错误观点也可来指正,我也诚心祝愿龙芯能飞走来.


答:如果你还是中学生,我可以认为你的电脑知识还算可以,至少你还知道龙芯是CPU。龙芯设计者应该没有必要也没有时间批驳你的观点,而且,如果龙芯的工作人员来驳斥你的错误论点的话,只怕会有更多的人发表更多的奇怪言论。

因此,你的错误观点就由我这个局外人来指证就行了。

我也希望龙芯能飞出来,走出去,但我绝对不会不做调查研究就说龙芯不行或说龙芯很好。也不会用似是而非的句子和词语来误导大量不懂电脑的民众。幸好这个论坛上的很多人还是搞技术的,不会被误导。

最后,我不会加你的QQ,因为没有必要做无意义的辩论。


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