这两年不断有网友质疑运十的下马，指责中国的决策者导致了运十的下马，这实际上真是这样吗？
本人近日与一位西北工业大学的老教授在闲聊时说到了两件事。第一件是中国曾在60年代后期引进仿制了波音707，但在首架样机在陕飞做地面实验时，结果机翼因结构强度及材料强度不足而折断造成项目宣告失败。另一件事是中国某科研部门曾经设计了一种新型硬盘装置，在技术上甚至超过了Mator,Seagate,Hitachi等欧日数一数二的大公司。但在授权中国某公司生产时却因生产工艺水平问题无法投产，据说最后委托日本一家公司生产的。
这两件事让我想起了多年前网上流传的一句话：“中国研究所里什么都能设计，但却无法制造”。兄弟曾经在网上看到某种在军工制造领域必不可少的多自由度数控机床中国到90年代中期还没有。由此可以看到，中国在精工制造能力方面与发达国家的差距。
中国的精工制造领域的落后本人认为有以下方面的原因：
1 中国人缺乏对现代自然科学领域的创新。
我的大学物理教师在上课时曾提到了一个现象，在他上课的教材中，没有发现一个以中国人命名的定理及公式。在其它自然学科也是一样。中国人在研究自然科学时，只是在一些初级应用领域有一些作为，但在涉及到高级理论研究时就落后了。这一现象不但造成了中国在科学领域及制造领域中的落后，也是中国近代屈辱史的罪魁祸首。
2 中国人的经营理念的问题
中国历史上不乏一些在各个领域都很杰出的能工巧匠。如在铸剑术中的传奇人物干将夫妇，在自然科学领域的张衡，祖冲之，僧一行等，在手工业制作方面，中国也出现了相当多的人材，创造了无数的精华，看看皇宫中的珍藏就可见一斑。那这些优秀的技术没有流传下来呢。一方面是中国儒家文化独行天下，各行各业均被视为旁门左道而不被重视。想当年英国使者向乾隆皇帝进献战列舰等西方现代文明的产物时，却被讥为玩物丧志。另一方面就是中国手工业者的所谓传子不传女的陋习以及满足于手工作坊式的生产方式，造成了中国多少精湛技术消失在历史的长河中。
3 受苏联的影响
新中国成立后，中国师从于苏联建立了现代工业体系。但苏联工业体系中在精密工业及电子工业方面的不足的缺陷也传入了我国。
4 西方国家的封锁
新中国成立后，西方发达国家一直视中国为洪水猛兽加以封锁。巴统组织于上世纪90年代才退出了历史的舞台，但至今为止，发达国家在精工制造方面还是对中国进行严密的封锁。最为具体的就是欧盟对中国的军售解禁问题。
试想一下，以落后工艺制造的运十飞机怎么能够与保证安全，怎么能够与波音，空客一比高下呢。看一下中国生产的运七和运八吧。坐过国内航线的人都知道，波音和空客的飞机比中国的小飞机舒服多了，中国飞机噪音超大。
庆幸随着改革开放的进行，中国人在精工制造领域落后的状况已经有所改变。这里，本人相当佩服中国老一辈的决策者们。正是他们的高瞻远瞩让这种状况有了改变。先让中国以合资及独资以及合作生产的方式成为了世界工厂，大大提高了中国人的制造技术，然后再向研究领域发展，中国的高等院校为中国的科研事业提供了足够的人才，中国已经赶上来了。中国在微电子业中的发展正说明了这一点，“龙芯”系列的问世向世界宣示了中国人的创造能力。
但遗憾的是，中国在大型飞机的制造方面还是力不从心。要不然也不必在天津设厂组装空客的A320了，显然中国是在学习大型飞机的制造技术。
不过我相信，用不了多久，中国的大型客机将会成为波音和空客的竞争对手，
因为我们是中国人
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"看一下中国生产的运七和运八吧。坐过国内航线的人都知道，波音和空客的飞机比中国的小飞机舒服多了，中国飞机噪音超大。"
喷气式飞机同活塞式飞机放在一起比较????没发比.要比也应该用C-130同运八比
一将无能，累死千军！一个没有远见的领导的决策导致今天我们不得不买外国的大型飞机！
“中国研究所里什么都能设计，但却无法制造”说的也不全面。不能设计的东西多了去了。
F-35的结构设计我们就做不出来。看看F-35空重，内部载油量，外部尺寸等，比阵风等差不多尺寸的飞机要明显一个档次。这个就是整体设计水平的差距。如何最大限度优化设计，我们的差距同样也很大。
毕竟在这一方面是需要长期累积的，相信不久的将来我们会迎头赶上
 以下是引用xiaogangyu的发言：那现在的计划是什么? |
好象是运八改和运九吧,好几个生产企业同时研制,最后定型可以还得等个一年半载的.
呵呵,只当支持一下楼主啊.
中国历史上不乏一些在各个领域都很杰出的能工巧匠。如在铸剑术中的传奇人物干将夫妇，在自然科学领域的张衡，祖冲之，僧一行等，在手工业制作方面，中国也出现了相当多的人材，创造了无数的精华，看看皇宫中的珍藏就可见一斑。那这些优秀的技术没有流传下来呢。一方面是中国儒家文化独行天下，各行各业均被视为旁门左道而不被重视。想当年英国使者向乾隆皇帝进献战列舰等西方现代文明的产物时，却被讥为玩物丧志。另一方面就是中国手工业者的所谓传子不传女的陋习以及满足于手工作坊式的生产方式，造成了中国多少精湛技术消失在历史的长河中
我特别对这一段话有点感悟，、
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中国的研究所里真的是什么都能设计吗？看看红旗厂买进罗尔斯罗伊斯的发动机技术就明白了，近十年了，总是在外围技术徘徊，始终无法攻克核心技术。难道这就是我们设计人员无所不能的明证？被炒得沸沸扬扬的J-13、J-14，哪个背后没有俄国的影子？
如果我们的制造业与设计部门相互推诿，恐怕再有十年中国的飞机工业也难以腾飞。二者本是相辅相成的，环环相扣，缺一不可。在我们拿不出像样的产品之前没有任何理由去推卸责任。目前中国欠缺的是踏实的作风，浮躁之风日盛，我们的教训还少吗？
好的工艺要在制造中进步，永远用别人的东西，不去亲手制造，
难道天上掉下来的好事一下就能造F22?
有进口波音空客的NN多亿的钱自己造出的飞机也不比它们的差了。
我觉得：参与就是进步
只有参与其中，才知道其中的利害关系
只有参与其中，才知道其中的酸甜苦辣
低上谈兵永远出不了真正的将军
永远不会造出航空母舰
什么叫设计？不就是要利用现有的技术工艺和材料实现功能吗？
一味强调材料、工艺的差距，正反映了我们设计能力的缺陷，还没有因地制宜的灵活变通能力，说到根子上，就是缺乏原创思维。
中国必须开发大型的运输机和客机,因为中国现在的空降部队的运输机重要是俄国的伊尔-76和国产运8,如果有大型的运输机加入现役的话,能很大的提高我空降部队的作战性能.
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发展大型运输机为将来收复台湾，干掉日本猪。对不起，我又侮辱猪了，。
革命尚未成功，同志仍许努力。
不经历风雨怎么能见得彩虹。
总有一天世界会被中国所震惊。
努力吧！
同时要支持国货！！！！！！！！
那请教楼猪，我们的卫星，运载火箭还有载人飞船能不能代表我们现在精工制造技术的最高水平？
不清楚现状,,,不过想说,中国的现在这种管理模式没有让真正有才能的人出头的机会,即使有也很难,因为现在在技术管理上面以次冲好,装点自己的所谓门面,等到发现时就一推了之,在人力资源上面任人为亲或者小圈子为主,这么样的发展会让我们的国家浪费很多的资源,虽然大学有好的技术可是到那使用时让那些该死的不懂技术的管理垃圾给耽误那.......
搞科技要脚踏实地，现在给国外做加工，也就是为将来积蓄知识和经验。我坚信会有一天，我国的航空事业会实现三足鼎立的。
制造业落后与技术工人的社会地位有关，他们对自己职业的未来没有信心，同时也不能吸引社会精英的加入。
我记得听一位核科学家说，我们可以设计很多类型的先进反应堆，但是为什么还要进口呢，因为核反应堆对材料的要求极高，我们造不出来。
十年内会看到自己的大飞机，不信瞧着！这个行业将提供给中国人100万就业人口，配生产业近千万人口，经济规模近万亿，以往下马短视了！巴西那种水平造飞机就可以我们不行？没有决心是不行的！！
楼上各位：你们有那么多功夫发牢骚和指责领导们无能，就不能静下心来好好学习钻研，以期为国家据农业和基础工业的振兴与超越尽心尽力吗？
“以落后工艺制造的运十飞机”是什么意思？没有批量生产的先进飞机，又怎么会有先进的飞机制造工艺？楼主的意思是要先有了大飞机的制造工艺，才能研制大飞机？那美国的第一架大飞机是用什么样的大飞机工艺制造出来的？——岂不笑死人吔！——别在那儿为决策的失误装神弄鬼了。
我们国家的教育制度产生的大都是高学历低能力的人才，他们有不错的开发能力，但缺少实际的动手能力。整个社会都不重视手工技术，还怎么激励人们去学习手工技术？没有很好的制做工艺又怎么把开发的东西做出来呢？
我想问一下楼上都各位：
你们愿意做技工吗？
如果你们不愿意，那你们说应该谁来做技工？
卫星上天并不代表我们的基础工业和精细工业上来了。卫星那可是倾国之力造出来的，什么都可以定做。而一但大规模生产，我国的基础薄弱这一环节就出来了。
我是学金融的，工科不懂。但我会看事实。我们无论在有效技工人数、技术、包括心态上确实比不过西方国家。别的不说，就说汽车，国产车在细节是比不过进口车的。
你说的真可笑,难道就凭落后的制造设备和工艺就能"因地制宜"的造出F22?你这个"地"在哪?没有"地"又如何的变通出来?还根子,缺乏原创思维呢,连基本的因果逻辑关系都没理清楚,可笑可悲.
就中国当前的现状,引进来走出去是唯一的一条路,当前社会越来越看中人材变是可以看出这条路还是正走向正轨的.
扯淡!
运十造出来以后,当时飞的是拉萨航线,许多进口飞机都飞不了,事实是最好的说明,根本没有工艺落后造不出来一说.
如果运十只停留在图纸阶段,你的说法还可信,可它明明已经造出来而且满天飞了,你在说这话不是扯淡是什么?
但遗憾的是，中国在大型飞机的制造方面还是力不从心。要不然也不必在天津设厂组装空客的A320了，显然中国是在学习大型飞机的制造技术。
我相信运十下马.绝不是某些网友说的某些决策者让人收买之类....太可笑了...这样的话有些人也信...以讹传讹的结果吧。
不过可以肯定的是,在“十一五”《规划纲要》中，“发展大型飞机”作为推进航空航天产业发展的重要内容，成为国家决策。国防科工委新闻发言人金壮龙在年初举行的国防科技工业工作会上说，“十一五”期间我国将适时启动大飞机的研制。
最烦人拿运十飞拉萨说事情
Trident 1974年就可以飞拉萨
Y-8A 就是为了黑鹰部署西藏研制的
Tu-154，IL-76也可以飞
原来西南航拿707飞拉萨航线
C-46, 康维尔240， 图-4 50年代就开辟拉萨航线
如果考虑中国自己的工业基础，Y-10能飞拉萨是个成就，但无限夸大这个成就有什么意义？人家40-50年代就做到了。
超大有个200页，3000楼的运十帖子，不了解的去看看……
民机是国家的，民航不是国家的？就可以亏钱？就可以承担不该承担的风险？？
| 以下是引用龙王天下的发言： 扯淡!
运十造出来以后,当时飞的是拉萨航线,许多进口飞机都飞不了,事实是最好的说明,根本没有工艺落后造不出来一说.
如果运十只停留在图纸阶段,你的说法还可信,可它明明已经造出来而且满天飞了,你在说这话不是扯淡是什么? |
大哥，当年驼峰航线飞的不是飞机吗，那可是40年代啊！
我们看一架量产的客机，不但要看它的性能，还要看它的其它方面。
比如寿命，油耗等。你的飞机再好，飞个五六年就报废了，谁买？
你的飞机耗的油顶人家两架，谁买？
你不要告诉我，国内使用，你以为中国人是阿三啊，国内只跑国产车，整的印度的车象中国的拖拉机似的。
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运十纵有千般不是,毕竟他已经成功试飞了,怎么说我们也进入四强了,不足之处可以进一步发展,怎么说也不用停二十年吧啊,那是不是所有的非世界领先水平的领域我国都要放弃?那恐怕我们永远是一个不入流的国家.汗!看看韩国吧,三星.LG.现代.浦项制铁,造船业世界第一,一方面我们有人对韩国很不屑,而我国又真正有什么东西拿得出手(航天工业是毛时代留给我们的珍贵遗产,航空航天本相通,本是我国少数能够紧跟世界先进水平的行业,只可惜20年的宝贵光阴,航天工业比韩印也未必好到那里去),中华之星\核电技术(秦山是自己造的),中国混得惨啊,如果拿掉外资创造的GDP6000亿美圆,中国的经济表现怎样大家都要有数!本人QQ249560149
Y10飞一个拉萨，机身拉长一米。
在Y10飞拉萨之前以及之后都有飞机飞过。
说其他的我不行，说到基础制造这些，我还是比较有发言权的，我们局前段时间在铁路施工时进口德国一种机器用在铁轨安装上，如把误差控制在0.3厘米之内，那么该设施的使用寿命才能达到要求，当然如果把误差控制在0.5厘米以内还是可以保证安全使用，但是寿命就短的多。
可就是使用德国的机器，中国工人没有一个能把误差控制在0.3厘米以内，哪怕是局里号称最NB的技术工人也不行，最后没办法只好请德国技术工人来安装，这才把误差控制在0.27厘米，听他说他还不是最强的，最强的人能把误差控制到0.19厘米，而他们工人都能把误差控制在0.3厘米以内。
朋友们这就是差距，这就是现状！说实话我很怀疑我们的航天飞船安装时在关键部位是请俄罗斯或者其他友好国家工人负责的。
| 以下是引用铁血新人王的发言： Y10飞一个拉萨，机身拉长一米。
在Y10飞拉萨之前以及之后都有飞机飞过。
说其他的我不行，说到基础制造这些，我还是比较有发言权的，我们局前段时间在铁路施工时进口德国一种机器用在铁轨安装上，如把误差控制在0.3厘米之内，那么该设施的使用寿命才能达到要求，当然如果把误差控制在0.5厘米以内还是可以保证安全使用，但是寿命就短的多。
可就是使用德国的机器，中国工人没有一个能把误差控制在0.3厘米以内，哪怕是局里号称最NB的技术工人也不行，最后没办法只好请德国技术工人来安装，这才把误差...... |
是这样的,我在部队就听我们领导说了Y10的事,飞了一圈降落后发现飞机变长了,谁还敢飞啊?制造工艺不过关,粗糙,没办法.我是海航的,有战友吗?
不过我相信，用不了多久，中国的大型客机将会成为波音和空客的竞争对手，
因为我们是中国人
要大量培养高素质的技术工人,大幅提高技术工人的待遇才是关键.
| 以下是引用junzimu的发言： 不过我相信，用不了多久，中国的大型客机将会成为波音和空客的竞争对手，
因为我们是中国人
|
估计没有个上百亿美圆的资金，没有一个30年中国的大飞机追不上美国和欧洲，达到俄罗斯的程度都勉强。
以下是引用野人之虫的发言：
估计没有个上百亿美圆的资金，没有一个30年中国的大飞机追不上美国和欧洲，达到俄罗斯的程度都勉强。 |
以中国现有国力，资金应不成问题。
关键是技术。
中国为什么一直要求欧盟解除军售限制你要的就是技术。
