南方周末


现任北京维世达诊所总经理的刘常平曾获美国卫生管理和金融学MBA学位,并在美国和香港从事过多年的医院管理工作。对于中美医界及两国医生间的巨大差异,他有着强烈的个人感受与太多的感慨。在西方,良好的医德传统和整个社会对医生的尊重已经形成了一种文化,而这种文化正是我们目前所极其匮乏的。为此,记者日前走访了刘常平先生,请他结合自己的经验谈谈这个话题。以下是访谈的主要内容。

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   在美国,没本事的人不敢学医


  美国对选择医学院的学生是非常严格的,不是什么人都可以报考。医学院招收学生除了基础和专业知识外,要看学生知识的全面性,还对学生有人文学科方面的要求。学生的来源要有配比,一个班的学生除了医学预科生外,还有学理工的,学文科的,学生物的。他们要求生源知识的全面和多样。这样使学生在学习期间有一个相互学习多种知识的环境,以及训练未来的医生与各种背景的人的互动交流、切磋提高。


  我有一个同学在杜克大学做了好几年教授,觉得缺乏挑战性,又重新回到医学院学医。他过去学生理学时,成绩很好,经常比同修一门课的医科学生考得更好。他认为:“既然我比他们出色,我为什么不做医生!”后来他成了一个了不起的胸外科医生,很有建树,挣的钱自然更多了。可见多学科知识的交叉融合和多样化是人材成长非常重要的条件,美国医学院的学生在这方面的知识交融造就了很多全面性人才。这样培养出来的医生日后在美国的社会地位、经济地位是很高的,而这又进一步促成了报考医学院的激烈竞争。在美国,没有本事的人是不敢考医学院校的。


  国内医生的后代不愿当医生


  医生这一职业在西方是非常崇高、非常令人仰慕的,在社会上的地位非常高。他们受到的教育和训练也是非常高的,医生(Doctor)就是博士。


  在美国选拔医生是很严格的,挑出来的人的素质不错,所以他们能够得到社会尊重,与之俱来的是经济上的地位也很高。选择做医生的人,多有爱心,天性善解人意。他们的职业是建立在与人沟通和合作的基础上的,而不是建立在冲突和敌对(例如警察)的基础上。通常他们都很自尊。作为医生,他们也很自信。

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  医生被患者送上法庭,成为被告,是很尴尬和痛苦的。他成了被告,专业能力受到怀疑,赖以生存的职业基础被人家否定了,这种心态是很难受的。所以我更多地强调对医生的理解。现在社会上有一股风气,动不动就告医生,告医院。我觉得我们特别需要理解和肯定我们中国医生。他们所处的社会地位和经济地位是很低的,跟国外的同行比较差太远了,可是他们对于整个社会的贡献并不比国外的同行差哪儿去!还很辛苦!


  今年4月国内召开的庆祝“医师法”三周年大会,一时成了医生们的诉苦会,医生被打、被杀、人身安全得不到保障等典型例子就不说了。与会报告的一项调查表明:医生的后代愿意从事父母职业的,不足两成,绝大多数不愿继承父母的职业做医生。这种状况再持续下去,会影响到我们医学界后继人才的素质。而在美国则反过来,估计八成的医生后代愿意做医生,只是他们的孩子可能会说:“我没有我父亲那样的本事,进不了医学院。”在西方医生最受人尊重,又能挣大钱,谁不想做啊!


  美国医生个个是社会活动家


  美国医学院培养医生首要的一点就是医生要善于与人沟通,要有同情心和合作精神,特别注重和患者的沟通。


  这里讲一个有关西方医生的笑话:在一所精神病院里,一个病人拿一本厚厚的书给他的主治医生看,说:“Doctor,我的剧本终于出版了。”那位Doctor亲切地对他说:“恭喜你,只是你剧本中出场的人物是不是太多了点?”


  如果是中国医生,他可能就会很严肃地说:“你快把那本电话簿给我放回去!”

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  这虽然是个笑话,但很能证明西方医生的睿智与幽默,他们非常善于与人沟通。


  医生的工作基础就是和患者沟通和合作。不是你手中的刀子(手术刀),不是你手中的处方权,那只是直接的工具而已。更重要的是你具备与患者沟通、赢得患者配合的能力,这才是最重要的。但是这些经验从哪里来?是从你的学识、从你所受的训练中来。美国培养医生的重点之一就是培养医生与社会的交际和合作能力。


  中国的住院医生和美国的住院医生相比,成熟性和工作能力相差甚远。当了医生什么事还得向领导请示,诸如此类的事在我们医院屡见不鲜。你把美国医生叫来,个个都是社会活动家,能侃能吹,而且思维非常严谨。他们做人也很严谨,人品一般都不错。


  你是协和的博士又怎样


  在上个世纪50年代,医生是非常受人尊重的。可是现在医生越来越不受尊重。为什么?经济地位低了,没有人瞧得起你。说直白一点,你挣不到几个钱哪!协和的博士又怎样?


  我认识一个卖药的人,文化程度不高,以前是维修医疗设备的工人。他下海了,卖药,现在成了一家什么医药公司的中国总代理,挣了很多钱,有几个跟班,几部车,一二十个伙计。现在这种例子太多了。你协和的博士在他眼里算老几呀?照这样发展下去,今后谁也不愿意学医,谁学医谁就是傻瓜了。

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  有很多本来很有前途的医生,为了钱放弃自己的职业,跑去卖医疗仪器设备,做医药代表了,很可惜。关键是社会导向有问题。医生的社会、经济待遇太低。有些医生吃回扣,收红包,其实这些医生本来是有职业准则的,但是在卖药的比行医的挣钱更多、更受羡慕的环境中,有些医生的心态自然失衡,偏离了医德准则,其实他们心里是明白的。


  我曾经和一个大医院的主任一块吃饭,他接到一个医药代表的电话:“张主任啊,这个药你下个月一定要用到20箱……”你让一个大夫用20箱药,这是一个什么指标啊?这位主任最后有没有用到20箱,我不知道,但我不乐观。如果是这样,结果无疑是很糟糕的,既浪费个人、国家的钱财,又让患者受到伤害。


  靠硬性条文逼人就范是不行的


  我们要给医生提供生存发展的空间,正道在哪儿?需要给他们指出来。他们也想进步,也想发展。一些做小生意的人都慢慢富裕起来了,他们也应该富裕起来。他们很多是硕士、博士,国家培养了他们那么多年,花了那么多年去学习,他们不能没有机会进步,没有机会先富裕起来。你首先应该给他们提供一个大的政策环境,在关心、爱护、支持的基础上严格要求。


  比如在医疗事故的“举证倒置”问题上,我们要求医务人员在医疗行为上首先从患者的利益出发,但同时对医生也要有公正的支持和保护。这样才能有基础被他们接受啊。如果他们没有把规范化为行动,自觉形成一种自律行为,那规范岂不就是一纸空文?医疗行业还是我们国家少数几个还没有完全放开的行业,对于99%的医务工作者来讲,还没有选择去不同性质机构工作的可能性(比如外资企业、公司)。既无发展,也不能流动,很无奈!


  医生的待遇应该提高。这样才能使我们的医疗管理、业务水平提上去,没有这一点,光靠一些硬性的条文来约束他们,逼他们就范,不会从根本上改变目前的现状。

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  久而久之形成一种文化


  在西方大家都愿意做医生,首先是经济上的动因。美国医生属于最高收入阶层。一个普通医生一年挣十几万美元是没有什么问题的,好一些的医生,一年收入二三十万,小菜儿!收入高达几十万的也有。在美国一般家庭平均收入还不到4万美金的情况下,这是很高、很诱人的。美国社会对医生尊重,是认为他们的学识是一般人达不到的,所以给予他们很高的经济回报和社会地位。他们生活上十分优越,感觉上很好,所以他们十分自律,十分注意自己的形象,经常做有益的事情,热衷于公益事业和慈善事业。Doctor是很有威信的人,有些事情只要Doctor说句话,别人就会听。在美国,医生还是个特权阶层,比如某个机构、某个办公室,一般不让人进,但是如果你告诉他你是Doctor某某某,他很可能就让你进去了。久而久之,形成了较好的医德传统和整个社会对医生极其尊重这样一种文化。有些人甚至将医生视为美国社会行为规范的楷模。在美国,考医学院是一件令人向往的事。假如你想考医学院,别人知道后会非常羡慕地说:“哇!他要考医学院,要当Doc-tor!”你想想,假如你处于这样的地位,自然也会有自律要求。这绝对不像国内一些小医院或乡级卫生院的医生,衣冠不整,工作服肮脏不堪,对患者的态度是:你爱看不看。或者一遇到什么事就找领导,不大懂得与外界沟通,碰到官司就更无奈,造成了不少医患矛盾的激化。


  在国内,医生被患者打骂或成为被告,医生的权威性被否定,经济和社会地位不高,对自己赖以生存的职业失去信心,导致心理上和行为上的异化,以敌对的态度来面对患者……这是很可怕的

zhangbodong 陆军上士
加为好友 引用 3楼 2006-10-24 11:47:27

问题是在中国。医生干出了成绩是领导的,出了责任是医生的。想想非碘把,

wxlxp 陆军少尉
加为好友 引用 5楼 2006-10-24 20:58:58

唉!!!!无言。

也只有是医生的才回贴,我都感觉很可怜,就是楼主喊破嗓门也没用哦。

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鬼脸嘟嘟 海军中士
加为好友 引用 6楼 2006-10-24 21:05:06

如果等体制理顺了才去做好医生的话,你又何苦来呢?先做好自己,再去悬壶济世吧!我们不一定要求每个医生都是DOCTOR,可是每个医生在选择做DOCTOR的时候就要真的去做好!要不只能说自己可能真的没本事!

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卢禹仑 陆军上尉
加为好友 引用 7楼 2006-10-24 21:23:07

当年,第一天到医院实习,到晚上十点就碰到一例阑尾炎坏疽穿的病人,等做好一切术前准备也近深夜12点了,上手术台开始工作,主治主刀,打开腹腔全是脓液,没法又请示主任,科主任让副主任来看,在其看后,决定冲洗,放引流条,关腹,治疗完成后若产生肠粘连,再行肠排列手术,下手术台已经是清晨近6点,所有的医生中间可获得一块巧克力增热量,一张少夜餐卷为一碗水饺子。真正的医生所有的业余时间都要用来学习新的医学知识,否则很快就会被淘汰掉。

ywzqxm 陆军少尉
加为好友 引用 8楼 2006-10-24 22:29:30

楼主是医生吧,人家美国的医生社会地位是一代一代的医生努力得到的,你说50年代医生很受尊重,可现在有些医生的所做所为简直在毁前辈们建立起来的社会地位。你说美国医生最低10几万美圆一年,可美国的最低收入也达到了4万美圆一年,也就是说比普通的人高出3-4倍,现在中国的最低收入你也应该耳闻吧,医生的工资收入决不低于当地最低工资的4倍吧。

你说医生的收入和地位还比不了一个小老板,你知道吗?风险和回报是成正比的,我只听说过某某老板破产了,没听说过那位医生破产的,你想用5年刻苦来换荣华富贵这个代价未免也太小了吧,5年时间是不可能成就一个成功的老板的。

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记住:你尊重别人了,别人才能尊重你!

别忘了现在的中国还有50%的人有病不去医院看,30%病人要住院却住不起。医生这个职业不只是为富人设立的。中国的医疗改革之路还长着呢,为什么不去想想怎样让更多的穷人看的起病呢?如果每个医生都那么去想这么去做医生的社会地位能会不高吗?地位不仅仅只是是靠金钱来提高的。

白求恩,对中国的每个医生来说不会不知道吧,他在加拿大时是当时最好的胸外科专家,收入也是最高的医生之一,我想说的是:换了你,你会来中国吗?

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dfbbcxjh 陆军列兵
加为好友 引用 9楼 2006-10-24 23:21:06

楼上的,你太偏激了,你说:(我只听说过某某老板破产了,没听说过那位医生破产的,你想用5年刻苦来换荣华富贵这个代价未免也太小了吧,5年时间是不可能成就一个成功的老板的。)你看来根本不了解如今的医学界,现在的医生不读个博士不可能在大医院,成大医生,赚大一点的钱;你说这要几年,最少也要10年.而且年轻的医生付出的辛苦与责任感,不是一般职业能比的;百姓看不起病是体制和社会发展程度决定的,跟医生无一点关系.英国发达吧,还不是要国家实行全民医保,老百姓自己也花不起医药费.

我不同意你的说法:

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在美国还有很多穷人,最低收入不到几千美元.其实在中国城市里,很多年轻的医生收入不会比一个工人高出很多的.当一个大医生,最多赚的钱相当于一个小老板,连中档的老板都赶不上.那你说小老板辛苦,还是科主任,教授辛苦,责任大呢?要知道,人命关天,生意失败只是钱的事.我看你只是对医生有点畸形的仇恨感,你不应该对医生有如此苛刻,你没有权利,而且观点有问题.

再说来中国开刀的加拿大医生不就一个白求恩,大部分伤病员还不是靠我们自已的医生.而且我知道白求恩在加拿大并不如你所说那么出名.你不懂真实的情况.

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铁血狂沙 陆军列兵
加为好友 引用 10楼 2006-10-25 1:41:58

八楼的朋友,上海最低工资是600多,医生工资是1500-3500.请您分析.另外,钱多少无所为,反正够用就行.只是医患关系好点就行.医院是我们每个人的归宿,不是多余的场所.我们只想有个好的氛围给病人服务,没空和人家吵架.还有就是看病难,药价高,不是我们医生的错,飞机票价格机长能决定吗?我乘不起飞机怪飞行员?不满意好打,骂机长吗?机长在开飞机时要想怎样让全中国人民乘得起飞机的问题吗?关于白求恩为撒来中国,为撒会死,昨天有个贴,请您看看.

BA25-36 武警中尉
加为好友 引用 13楼 2006-10-25 9:27:28

這人就是說一些医生被患者打骂或成为被告,医生的权威性被否定,经济和社会地位不高之類的話,是因為他沒有看到以敌对的态度来面对患者的時候是什 麼樣子的,要我生活水平還不是很高的情況下,感冒一下就要上百元的今天,在医生吃回扣,收红包的今天,在这些医生本来忘記职业准则及道德的今天,我們只能說白衣魔鬼比白衣天使多.

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fspowell 陆军中士
加为好友 引用 14楼 2006-10-25 9:36:58

发这个贴子的医生肯定是个村镇卫生院的,那就是说当初你读的大学也是较差的,怎么说也不是国家重点吧,你们也就看个感冒发烧的,大手术你们有能力做吗?而现在医院都市场化了,你们收入底是自然的。我知道的大医院的医生收入都不错,因为人家病号多啊,技术好,大手术可以做啊,钱当然赚得多,一个医学本科生工作十年下来,年工资收入都在10万,不过这是在广东佛山。

汉*铁血将军 陆军少尉
加为好友 引用 15楼 2006-10-25 10:42:22

我想请教一下,为什么现在会有很多医生给病人随意开药,那个供药商给回扣多,就给病人开什么药,根本不考虑病人的实际情况。

我的丈母娘是个有36年医龄的老医生了,在当地算有小有名气,她也常说,医生是个压力很大,很辛苦的职业。可是她踏实常常对我老婆说,少去医院,现在太多的医生不可信任。

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我很奇怪,为什么会这样?常常有人说,这是体制的原因,可是大家都把问题归咎于体制这个“泛泛”的概念,难道就能为你们自己的所作作为找到解释了?你们自认你们的行为对的起自己的良心吗?

我相信大部分回帖的医生应该算是比较有责任感和正义感的,希望你们在日后对病人的能一直这样,直到你们退休。


相信祖国好吗 陆军上等兵
加为好友 引用 16楼 2006-10-25 11:00:31

我不是医生,也从来不反对医生应该象律师一样高收入。但这个是有前提的,关键是准入制度,执业律师是要通过全国公开司法考试的,而且经常打赢官司的律师收入更高,归根到底是要食脑的。而现在医生的高收入无论是吃回扣、还是高医疗费归根到底是建立在通过自己的处方权来盘剥病人的血汗钱获得的。如果是有良知的医生,应该大声疾呼的不单单是你们眼里的低收入,而是整个中国医疗保障制度的改革,也包括医生的公平竞争、执业上岗的改革。

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