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听美国军人讲述一个不一样的毛泽东和朝鲜战争
记者曾经几次造访过闻名世界的美国西点军校。因为对外界开放参观游览,任何人都可以 在开放日去那里游玩。不需要任何特别的许可和安排。西点之成为美国东部屈指可数的 旅游胜地之一,不仅仅是因为它是曾为美国培育了众多青史留名的军事将才的第一军校。 也还因为此处山清水秀、风景幽美。颇似中国的长江小三峡。是一处绝佳的踏青野餐场 所。举家出游也好,款待远客也罢,这儿都是上选之地。
其中有一次的经历格外的难忘。
在西点校门外的游客接待中心,有一个简介军校今昔的展览。担任讲解的主要是中心的 工作人员,偶尔也会有军校的师生前来做义工服务客串讲解的。那天为我们做讲解的, 恰恰正是一位现职的军校教员F。这次巧遇给我提供了一个深入探讨心中疑问的好机会, 使我大为兴奋。在讲解之后,我便拖着他问问题。开始明显是出于职业习惯和礼貌,后 来则越谈兴致越浓。F相当痛快地回答了我的问题。我提的问题主要是围绕着1950年代 那场朝鲜战争(也称韩战)的。
问:美国人为何不愿提朝鲜战争?与闹的纷纷扬扬的越南战争相比,真好象是一场“被 遗忘的战争”。其中有什麽特别的原因吗?
答:对我们美国军人来说,这两场战争的意义和意味都是完全不同的。越南战争是政治 上的失败,并不是军事上的失败。美国军队是在被束缚手脚的情况下打仗。由于惧怕中 国参战,不准许美军越过17度线对北越的目标和基地进行有效的军事攻击。终于打成了 一场烂仗。最终只能撤出了事。而朝鲜战争则是完完全全的军事失败。一个世界公认最 强大的国家的陆海空三军联合立体作战,却没能打过一个贫穷国家装备原始的陆军。尤 其,是在对我们有利的大兵团野外攻防战而不是游击战的状况下失利,而且输的很惨。 这是我们美国军队和美国国家永远的耻辱和疮疤。不堪回首,不谈也罢。是不难理解的。
问:你为何要直言是失败呢?很多说法都是“始于三八线,终于三八线”,算是个平局 嘛。
答:那是自欺欺人。美国军方从没说过是平局这样的话。南北韩之战的情况可以不谈。 我们着重看的是中美两军交手的这一部分。当时的实际情况是,美八军的一支先头 分队已经抵达鸭绿江边。中美两军的战斗接触是在中朝边境地区展开的,单从地理 上讲,始于鸭绿江而终于三八线,胜负之势是不言自明的。没有必要歪曲和掩盖。
问:美军失利的原因究竟是什麽?是指挥失误?还是部队战斗力有问题?
答:两个原因都有。先说部队战斗力。参加韩战的美军部队均非等闲之旅。美八军、陆 战一师、骑一师都是美军中响当当的王牌军、常胜军。官兵又刚打过二次大战,富 有实战经验。装备有世界最新型的坦克、火炮和各种轻重武器。并且拥有绝对的制 空、制海权。除了第一次战役有措手不及的原因外,实在没有什麽其它的借口可找。 美军在韩战中一再失利,不但在战役初期遭受突袭时失利,在中后期的两军对垒攻 防中也胜少败多。就只能得出一个令人很不舒服的结论:装备占优的美军在战场上 的作战表现不如中国军队。
问:战争后期,尤其是第四、五次战役呈现了互有进退的拉锯,或说是趋于平衡的状态。 是两军战斗力各有消长的原因吗?
答:与部队战斗力没有直接关系。更多地反映的是部队的后勤能力问题。李奇微将军接 任总司令后,改以攻势防御。使得战役的被动态势有所好转。中国军队越过三八线 后,拉长的运输线和恶劣的交通条件,加上美国空军的“扼杀战”狂轰烂炸。是延 缓中国军队攻势,从尔稳定态势的关键。在中国军队备足粮弹发起攻击时,美军挡 不住他们的前进。只是在对方粮弹耗尽时,美军才有机会向前做有限的突进。换句 话讲,假如中国军队并不是只有仅能维持一线部队作战一周(即李奇微将军所说的 星期攻势)的粮弹,而是有足够一月之用的后勤供应。战争应该早就结束了。
问:再谈谈战役指挥上的得失好吗?
答:这涉及我们的老校友老前辈麦克阿瑟将军。麦将军戎马一生,战功无数。是西点军 校最杰出的校友之一。也堪称是美国历史上最伟大的统帅之一。可惜一世英名毁于 韩战。单从战役指挥的角度看,麦将军犯下了轻敌冒进的兵家大忌。有一点我要说 明,当时对中国军队的无知和轻视是美军上下的通病,并非一人之过。中国军队在 二战中的拙劣表现给人留下了太深的印象。比如:五十万中国军队不加抵抗,就让 两万日军占领了东北三省;河北、山西一线的三十万中国军队被区区三千日军象赶 鸭子一样赶的到处逃跑。在美军官兵的心目之中,中国军队是“鸭子”。是不堪一 击的弱旅。否则,麦将军也不至于说那样狂妄自大的话。
问:此国军非彼国军也。三年内战中,毛泽东挥师横扫敌军八百万。你们难道一点都没 注意和研究?
答:问的极是。当时美国沉湎于二战胜利后的喜悦。而且有对中国军队的先入之? ?M?全没有意识到,蒋介石统领下的一群“鸭子”,在毛泽东的统帅之下竞成了一群狮 子。对中国军队在韩战中表现出来的战胜困难的勇气、视死如归的气概和精明有效 的战术,我是非常钦佩的。作为一个军人,我自然是希望己方能获得胜利。但是作 为一个客观论证的学者,我以为无论从战役指挥和战场表现来评判,中国军队获胜 都是合理的。我不认为美军败于有毛泽东这样卓越的统帅和彭德怀这样杰出的司令 官的中国军队是什麽丢脸的事。
问:韩战对于以后美军以至美国的对华方针究竟有何影响和启示?
答:美国人从韩战的失利得知,中国已不是过去的中国,中国军队也不再是过去的中国 军队了。我们必须以极其审慎的态度来重新研究中国,重视中国。尤其是毛泽东的 中国。绝不能再犯轻敌冒进的错误。在金门炮战,以及越南战争中,美国都表现出 了这种审慎。这就是接受了韩战教训的直接结果。以我个人的愿望,中美之间不要 再打仗。否则将会是两败俱伤,后果不堪设想。假如有一天不得不打的话,我只能 祈望那时的中国军队不再有太多的毛泽东色彩。
问:此话怎讲?
答:美军不怕中国军队现代化。因为在这方面他们永远赶不上我们。怕的是中国军队的 毛泽东化,或按中国术语叫革命化。中国军队离毛泽东越远,美军的胜算也就越大。 毛泽东是人类历史上绝无仅有的善于以弱击强,以弱胜强的军事家,毛泽东的军事思想体系及实战应用是非常的精妙独特。至今还没有好的应对破解办法。虽然我们是在 把他当做对手来研究。但是我对中国的毛泽东始终怀有最深的敬意。西点军校崇敬 的两个中国的也是全人类的兵家泰斗,一个就是毛泽东。还有一个是孙武子.
撒谎太多的恶果. |
恐怕是有些人奴才当惯了的恶果吧?尽管他们也很清楚自己的外国主子都是一些撒谎不眨眼的货色,可是职责所在,也不敢说不相信啊。
假如此文是真实的,而文中的那位美国人也是值得我们尊敬的.
一个人,敢于承认自己的失败,并总结失败,研究原因,以图将来.是不易的---
这明显是FF们YY的话吧,建议FF们看一下李奇微的回忆录,看看到底美国人是怎么认识这场战争的.我们是进行了全国总动员,全国上下雄赳赳气昂昂,而当时大多数大洋彼岸的美国人都不知道远东发生过这样一场战争 |
这段话不管是谁说的,明显是偏颇了,美国人为了打赢这场战争,动用了其几乎所有的预备兵力,我们应该感谢苏联,如果不是它的话,估计美国最精锐的欧洲兵团也会出现在朝鲜战场上,到时间我们真的不一定能抗的住了。就这种状态下,你说美国人不知道这场战争明显是偏颇了。
朝鲜战争至少树立了中国强国的地位
印度为什么是二流强国,中国为什么可以被许为一流强国
就因为纵观历史任何一个大国的崛起都需要与另外一个公认的强国一决高下证明自己的地位
中国在这场战争中证明了自己的地位
而印度从没有
从这点上说朝鲜战争也是有意义的
这明显是FF们YY的话吧,建议FF们看一下李奇微的回忆录,看看到底美国人是怎么认识这场战争的.我们是进行了全国总动员,全国上下雄赳赳气昂昂,而当时大多数大洋彼岸的美国人都不知道远东发生过这样一场战争 |
你这种人就是想当然了
当年战死的英魂铁定找你!
看人挑担不吃力啊
当年中国什么水平,美国又什么水平
给你100W个担,你也不敢派兵参战,别说苏联支持,就是美国打仗的都是太监,你也不敢
而且还以为别人都是傻瓜,你要说中国可能有人不知道在打仗还是真的,美国没人知道?
你知道为什么如今对于这场战争宣传不多
因为那是中美都中了苏联圈套
错误地点,错误时间,错误的战争
每当我们要统一台湾时,他就出来生事,有意无意的牵制了我们的统一大业。
当时的抗美援朝战争,是社会主义阵营对帝国主义阵营的战争。为什么苏联找我们要武器装备的钱,难道我们不应该找他们要所牺牲中国军人生命的钱。
所以说斯大林很不够朋友,他一不退还被沙俄占领的土地,二找我们要抗美援朝战争武器装备的钱。
历史的教训,是不能与俄罗斯结为盟友。
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
朝鲜战争,有得有失,最大的损失就是失去了统一台海的大好时机,这方面,那个死胖子要负全责。
战争过后,西方逐步收起了对中国的歧视,苏联也开始不惜血本的武装中国(核武除外)。
朝鲜战争的胜利,可以说是中国恢复大国地位的标志。
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
有观点正常的表达就好了,没必要拉虎皮做大旗,借别人之口来说,今天被俘美军少将,明天西点军校讲解员,后天说不定再杜撰一篇平可夫...
还不是照样给日本人到处逃,即使是对着共军,也没有半分优势可言,拥有最富裕的地区(城市),又有那么强大的外援,说起来还挟着抗日最高统帅的名声,这么快就把大陆丢的干干净净,连美国人也想不通。
一样的中国人,为什么以前真是象绵羊,仅仅几年以后就变成了狮子,外国人在研究,难道我们中国人不该研究?
斯大林问周,苏联向中国运去的供60个师的装备,已用来组建哪些师? 斯大林的话差点把周恩来吓着了,明明运去10个师的装备却说已经运了60个师的装备。斯大林特别强调全部装备将用在朝鲜前线,不希望中国借战争为名,把多余的武器留下武装军队。周恩来还算老实,说战争再打下去,就是这样。但战争早结束的话,这些武器可就成了解放军的镇山之宝了。苏联军事援助是要钱的。苏联并不是个富裕的国家,不能做到无偿援助它国,中国的抗美援朝战争有半场是苏联打的,不要以为自己打了整场战争便可以和美军势均力敌了,中美真正的军事实力还...... |
“中国的抗美援朝战争有半场是苏联打的”---------这句话说大了~!
就好比如果你和别人比武,有一个人借了一把好的刀给你,如果你的武艺不强,最终还是输~!老毛子的帮助当然不能小看,但也不至于达到决定这场战争作用的一半~!
关键还是我们国家里军队,当时军队的意志可是超强的,还是指挥者能力是不能小观的~!应该说整块战争中国军队成了最重要最关键的因素~!
中国在二战后就已经独立自主 |
二战后是独立了,自主则未必。抗美援朝战争之前的形势,使我们的独立和自主再次面临挑战。
这明显是FF们YY的话吧,建议FF们看一下李奇微的回忆录,看看到底美国人是怎么认识这场战争的.我们是进行了全国总动员,全国上下雄赳赳气昂昂,而当时大多数大洋彼岸的美国人都不知道远东发生过这样一场战争 |
所谓的全国人民支援抗美援朝只是相对而言,并没有达到二战时的水平。
实际上援朝期间,大陆经济得到很大发展,内战的混乱情况得到纠正,经济理顺。
不要想当然。
当然,苏联人作出这样的决定也非易事,就像我们做出决定也是前思后想,审慎再三才定。对他们而言,毕竟数目巨大,风险不小,造成后果影响很大。
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所谓苏联打了半场战争,这个太夸大苏联的功绩了,第一次战役,志愿军手上的枪就是日军用的三八大盖,后面苏联逐步加强援助都跟志愿军的战场形势相关,如果志愿军进去就吃个大败战,苏联死定是不会加强支援的,这一方面说明了苏联的机会主义,另一方面说明了志愿军靠自己的成绩来争取了外援。 苏联完全不是因为自己的经济能力才向中国收钱,照这个理由中国可以向朝鲜收500年的钱,苏联的机会主义和强权思想注定了他必然不会无偿的援助。 另外,历史证明苏联(斯大林)从来都是小看了中共以及毛泽东所能做出的战争决心跟战争能...... |
谢谢提供资料。
苏联人提供帮助,是符合他们利益的,在朝鲜半岛挡住美国人,是中苏共同的需要。但苏联远东地区经济不发达,远离其国家重心;中国东北的形势则完全不同,那是当时我们仅有的重工业区。地缘形势决定了中苏对战争投入的态度,中国必须应战,全力投入,别无选择;而苏联还有回旋余地,他们可以坐以静观,对战争投入适可而止。这些都是历史注定的选择。让中国人成为他们的小朋友,而不是平起平坐的对手,这是常理,很正常。后边要钱,也无可厚非,只是催得太急,有失厚道,也不是朋友之道。这也难怪,毕竟俄罗斯民族还太年轻,扩张性太强,对朋友要求太高,直到今天也还需要继续学习。扯远了,总的来说,在朝鲜战争中,他们的帮助是必须感谢的,对胜利所起到的作用也是关键,对中华民族复兴的意义也是巨大,虽然他们并不是十分的情愿。
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丧失了制空权的集团化作战,本身就是处于绝对的劣势,再加上后勤供应得不到保障,武器装备相差又那么大,战线又拉的那么长,这仗应该说胜负就没有太多的玄念了,可就是在这样的状况下,和以美军为首的联合国军能打成这样,可见我们的军队战意战力之强大!没人能相信我军有着这样的能力,包括斯大林本人,所以在苏军出空军决策上,斯大林的反反复复态度就可见其思想斗争之激烈.
苏联完全不是因为自己的经济能力才向中国收钱,照这个理由中国可以向朝鲜收500年的钱,苏联的机会主义和强权思想注定了他必然不会无偿的援助。
另外,历史证明苏联(斯大林)从来都是小看了中共以及毛泽东所能做出的战争决心跟战争能力的,从共产国际指导红军打战,要求毛泽东跟老蒋谈判,要求毛泽东划江而治,先于美国人把大使馆跟着国民党南迁,入朝问题出尔反尔等等,都说明了在几十年的时间里,苏联从来没有相信过中共的能力,只有当中国人真正在战场上能与美国人真刀真枪并让美国人焦头烂额时斯大林才真正相信了中国人的能力。
【解密文件】斯大林与周恩来会谈记录(1952年8月20日)
斯大林问周,苏联向中国运去的供60个师的装备,已用来组建哪些师? 斯大林的话差点把周恩来吓着了,明明运去10个师的装备却说已经运了60个师的装备。斯大林特别强调全部装备将用在朝鲜前线,不希望中国借战争为名,把多余的武器留下武装军队。周恩来还算老实,说战争再打下去,就是这样。但战争早结束的话,这些武器可就成了解放军的镇山之宝了。苏联军事援助是要钱的。苏联并不是个富裕的国家,不能做到无偿援助它国,中国的抗美援朝战争有半场是苏联打的,不要以为自己打了整场战争便可以和美军势均力敌了,中美真正的军事实力还...... |
希望提供确切的时间:苏联提供武器的时间。大概第一次战役是不会有的,全国动员,中国也无法在这么短的时间内做到这一点。美国人已经攻陷平壤,北朝鲜军队兵败如山倒,美军快速逼近鸭绿江,出兵的决心才下来,给我们的时间很短;苏联人也心怀鬼胎,迟迟不见动静。但是我们胜了。此后,那一天我们打过轻松战,不都是在艰难困苦中熬过来的;多少战机丧失,不就是因为装备水平差得太远,十个师的装备,比之此次战争的规模,还是太少,太少。阵地战,要不是实力悬殊,咱也不用整天钻坑道,牺牲那么多可敬可爱的战士。老毛子的帮助功不可磨,但这场战争主要是靠我们打下的,并且他根本就没打算让中国全胜,要不后期早把老美撵下大海了。主要不是经济问题 ,苏联人也不希望有一个强大的中国站在身边 ,从内战时期的划江而治,到六十年代以后的争斗,都一个样。当然,这也是可以理解的,但较美国人而言,斯大林后苏联就没有什么战略家,他们的遗憾,就是我们的幸运!这场战争,他的分量应该知道。或许我们有些人不知道,但我们的对手是知道的,三八线,当初没人听我们的,十七度线,没人再不把我们当回事!
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有勇气有胆量做全民动员吗???
历史,再一次证明了毛泽东的远见卓识,包括毛泽东自己也没有想到,抗美援朝竟取得那么多那么大的胜利,一百多年来犹如一盘散沙的中国人面对强敌焕发了空前的团结。因为战争的胜利,国内民族凝聚力空前高涨,外交上国际威望空前提高,军事上则一扫人人可欺的百年弱国形象。打出了一个世界军事强国;连经济上也因为人民奋发图强,友邦大力支援而迅速恢复。
整个西方世界也震惊了,打败十六国 联 军的国家竟是不久以前的“东 亚 病 夫”! 美国人说得最直接:“美国传统的理想和正义观被中国的大军粉碎了,美国人大概从未受到过如此严重的创伤和挫折!”东方通麦克阿瑟沉痛地发现自己的中国知识旦夕间全部过时了:“必须从这样一个观点来看待这个问题,在完全新的情况下,和一个具有强大军事力量的、完全新的强国进行一次完全新的战争!” 美国从此承认新中国是一个巨人……
其它国家军队损失情况为:
英国:阵亡710人,负伤2278人,失踪1263人,被俘766人,共计5017人。
土尔其:阵亡717人,负伤2246人,失踪167人,被俘217人,共计3349人。
澳大利亚:阵亡291人,负伤1240人,失踪39人,被俘21人,共计1 5 91人。
加拿大:阵亡309人,负伤1055人,失踪30人,被俘2人,共计1396人。
法国:阵亡288人,负伤818人,失踪18人,被俘11人,共计1135人。
泰国:阵亡114人,负伤794人,失踪5人,共计913人。
希腊:阵亡169人,负伤543人,失踪2人,被俘1人,共计7 1 5人。
荷兰:阵亡111人,负伤589人,失踪4人,共计704人。
哥伦比亚:阵亡140人,负伤452人,失踪65人,被俘29人,共计686人。
埃塞俄比亚:阵亡120人,负伤536人,共计656人。
菲律宾:阵亡92人,负伤299人,失踪57人,被俘40人,共计488人。
比利时、卢森堡:阵亡97人,负伤350人,失踪5人,被俘1人,共计453人。
新西兰:阵亡34人,负伤80人,被俘1人,共计1 1 5人。 南非:阵亡20人,失踪16人,被俘6人,共计42人。 日本:阵亡数人,被俘1人。
以上合计,其它国家军队兵员损失约为17200余人。
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