[北府原创]谁阉割了我们的民族
——渔阳大夫
在中国版图上有一条很不起眼的河流，叫做汉水。他却是一条可以和长江黄河媲美的河流，因为他养育了一位英雄，从而使他的名字成了这个国家的名字——汉朝，也使这个国家的人用上了他的名字——汉族。
这就是汉族的起源，显然，汉族起源时不是一个完全靠血缘维系的民族，而是一个多血缘民族的复合体。但这是一个非常尚武的民族，具有高度的民族自信心。
汉族的主体，历经夏商周三代，于春秋战国时代逐渐成型，秦汉的真正统一，也基本宣告汉族作为民族的初步形成。那个时期，汉族是非常尚武的，古代儒家提出的“君子六艺”，是礼、乐、射、御、书、数，就包括了射箭和驾驶战车的武艺，可见整个社会的尚武之风是极其浓厚的。汉代士人（读书人）的标准装束都是腰佩长剑的，在宴席之上舞剑助兴更是常事。
从考古发现看，不论是春秋战国时期的曾候乙墓，秦朝的始皇兵马俑，还是汉朝的中山靖王墓，都出土了大量兵器铠甲，而且这些武器做工精良，非常适合实战。足见那时即使是皇帝贵族，也是不乏尚武之风的。
秦及以前，古代中国几乎没有受到过周围游牧民族太大的威胁。不论是赵国还是秦国、燕国，靠自己一个诸侯国的力量就可以抵御，而且几乎实在各国争雄的同时。在周边各个异族共同进犯的危机时期，晋文公举起“ 尊王攘夷”的大旗，“九合诸侯”，九次联合反击，各种野蛮部族全数被驱逐出中原地区。可见，即使不是中央集权的时期，我们的战斗力也是非常厉害的，这无疑得益于当时社会的尚武精神和高度的民族自信！
秦军是战国七雄里尚武精神最强的，从兵马俑出土的文物看，秦军的甲胄很完备了，也有头盔出土，但是，将士带头盔的却很少，这也从侧面反映了这些虎狼之师不要命尚武精神。秦军最早实现了武器装备的标准化生产，其武器的锋利程度和抗腐蚀程度甚至高于后代。
秦的统一使中国的武力达到了一个高峰时期，短短十五年里，秦北击匈奴，南征百越，战无不胜。大将蒙恬率三十万铁骑与匈奴骑兵硬碰硬——尔等不是倚仗骑兵剽悍么，偏教尔等尝尝帝国铁骑的滋味儿！一仗打下来，匈奴两胡尸横草原，远遁大漠戈壁的深处，数十年不敢露头。
汉朝经历了初期的修生养息，很快回复了强大的国力。在充分准备之后，一场大规模长距离的大反击拉开帷幕。卫青、霍去病的大军穿越高山草原，深入沙漠戈壁，与匈奴展开了决战。“匈奴未灭，何以家为？”骠骑大将军霍去病的壮士情怀就是当时这种尚武精神的代表，千古之下，依然令人血脉贲张。
历经十余年大战，汉军北出到燕然山、狼居胥山( 今乌兰巴托)、贝加尔湖(汉人叫做北海，苏武牧羊守节的地方)，西边进击到葱岭、塔里木河、阿拉木图一带。至此，匈奴之患终于基本从中国历史上消失。
汉的统一和强盛，加上军事的巨大胜利，使中国人的民族自信心达到了高峰：“犯强汉者，虽远必诛”这样的豪言壮语，充分体现了这一点。在这种自信心和尚武精神的武装下，即使到了战乱纷纷的三国时期，曹操北征乌桓、诸葛亮平定西南、孙权开发岭南也都取得了胜利。
历经两晋南北朝的分裂和“五胡乱华”的动乱，依然没有挡住历史的惯性发展。由于尚武之风未灭和强烈的自信，最终实现了隋唐的大一统。唐朝贞观至开元时期，对突厥，高丽的不断胜利，使民族自信心达到了顶峰。太宗被称为“天可汗”，正式这种极度自信的写照。
在李白的诗中，我们可以看到这样的语句：“十步杀一人，千里不留行”“杀人红尘里”等等，可见，在那时，即使是李白这样的文人，也是颇为尚武的。很多名士都以习剑术为荣，参军立功是很多人向往的，也是普通百姓进入上层社会少有的途径之一。
俗话说，物极必反。隋唐光辉的顶峰，也就是下滑的开始。科举制度最早蚕食了人民对尚武精神的崇拜。读书提到了比尚武还高的地位——“万般皆下品，唯有读书高”。加上唐朝早期长时间中原无战事，使中国的尚武精神急速下滑，到了安史之乱的时候，颇有一种措手不及的感觉。
安史之乱是唐朝由盛转衰的转折点，也是中华民族自信心由顶峰开始下滑的起点。那一次，汉族人第一次看到了自己军事上的无能，而且实在经济极度强盛时期。这种打击是严重的，自此以后，汉族再也没有取得过对周边民族大规模战争的全胜。
宋朝的建立，非但没有扭转这种颓势，反而加速了尚武精神和民族自信的下滑。为了维护自己偷来的政权，宋朝统治者借鉴了汉唐尚武导致诸侯、藩镇的坐大，中央政权的架空倒台的教训，矫枉过正的实行了重文轻武，将兵分离的政策。空有强大的经济，军事实力极度低下，对周边民族长期被动挨打，一次次打击了本已处于下滑期的民族自信心。
在思想上，宋朝推行程朱理学，完善科举制度，进一步削弱了民间的尚武之风。但是，毕竟几千年的习俗不会一朝一夕消亡，我们在宋朝还是可以找到许多血性勇武的汉子，取得过多次战役规模的胜利。
元朝的征服，对汉族的尚武精神和民族自信，可以说是一个灾难性打击。汉族第一次被异族完整统治八十余年，第一次沦为下等人，第一次被完全剥夺了尚武的习俗。元朝为了防备汉族造反，严禁汉人私藏武器，甚至连菜刀也要多家合用一把，而且要用铁索固定，不能随便拿用。
八十年完全可以改变一个习俗，从此汉族的习武之风日衰，一直到今天，都没能恢复。
明朝最终没有取得对蒙元的彻底胜利，蒙古人是全师撤退到草原的。明朝基本继承了宋朝的文人至上和程朱理学治国的方针，军事上虽有进步，但积重难返，成效不大。到了明末，军队对火器、城堡的过分依赖，反映了汉族以基本不再具有尚武精神。入侵的倭寇，几千人就可以长驱直入，纵横数省，因为汉族已经沦为了一个懦弱的民族。
还没等到火器发展到可以和游牧民族的铁骑对抗的时代，明朝就因为天灾人祸灭亡了。为了长期统治中原，满清实行了比元朝更为残酷的制度。剃发易服夺走了汉族人最后的尊严和自信；残暴的屠杀，折断了汉人最后的脊梁；文字狱和严禁汉人习武带兵器，使汉人完全沦为奴才。
出乎意料的是，清朝对满人的优待，反而阉割了自己。入关时如狼似虎的八旗兵，几十年就完全沦为纨绔子弟。乾隆虽极力挽回，终究回天乏术。此后的清政府所有战事，无不以汉人的绿营为主力。
看过电影《火烧圆明园》，其中有一幕印象很深，八旗骑兵对八国联军反复冲击，最后全军覆没，只剩下一个旗手，不屈的挥舞千疮百孔的军旗，一炮打来，轰然倒地。如果这是真实的，可以算是封建时代我们民族最后的一点血性吧！
熟悉历史的朋友，细心点儿可以发现一个微秒的问题：清朝晚期以前，历代统一的政权，如汉、唐，甚至自认正统的政权，如晋、宋，都自称为朝。如汉朝、唐朝，大明朝，大清朝。“朝”是统治天下的意思，是高于“国”的，诸侯、附属才称国。所以我们以前从来没有国旗，国歌——天下都是我的，跟谁对等区别表明身份？
苏武，班超等人出使，拿的是节钺，表明的是中央政权的特使，而不是一国对一国的使者。可以说，我们从来没有给过周边民族国家平等的地位。这也是我们民族自信自傲的一种表现。
可是，到了清晚期，我们自己悄悄把“大清朝”改成了“大清国”了。自此之后，外国人，洋人在中国取得了前所未有的尊贵地位，中国人从上到下畏洋人如虎，中华民族的自信心跌落到了低谷。至此，我们民族完全被阉割！
随着伟人一声浓重湖南口音的“中国人民从此站起来了”，我们结束了千年的自信心下滑。抗美援朝的胜利，结束了我们对洋人的恐惧。虽然这种提升时间很短，很脆弱，虽然我们现在崇洋媚外的思想还很严重，但毕竟我们能够以一个平等民族的自信屹立于世界民族之林了！
纵观世界历史，每个民族的兴起，无不靠的是尚武精神和高度的民族自信。在面临中华民族伟大复兴的今天，如何珍惜我们来之不易的民族自信，培养我们久已失去的尚武精神，值得我们这一辈人，认真的思考。
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忙于版主事务，很久没在这里发帖子了，希望历史区的老朋友还记得我
把孽龙这种凶兽当成图腾就是一种汉族被胡人奴化的象征。
在秦汉时代，我们的族徽是以玄鸟、三足金乌为代表的“凤徽”。要想恢复族风，就先恢复对象征着光明和文明“太阳鸟”的崇拜吧！
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汉高祖是多大岁数到汉中的？虽然没有特别详细的记载，但从楚王熊心派遣刘邦西征时候称之为长者，显然不能说他很年轻了。明明是安徽的沛县养育的人，怎么给归到汉水去了？这也未免牵强附会了吧？
汉族的主体，历经夏商周三代，于春秋战国时代逐渐成型，秦汉的真正统一，也基本宣告汉族作为民族的初步形成。
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匈奴显然也是夏之苗裔，注意，秦明显属于西戎。
晋文公举起“ 尊王攘夷”的大旗，“九合诸侯”，九次联合反击，各种野蛮部族全数被驱逐出中原地区。
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而直到战国时代，中山、娄烦、赤狄、白狄、淮夷都生活在长城以内，您又怎么解释？再说，尊王攘夷、九合诸侯的是晋文公吗？齐桓公怎么办？再说，他所攘的夷是指以上那些民族吗？想想楚王说的“我本夷狄”吧。那些部族算是野蛮部族吗？恐怕在当时而言，彼此的文明不相伯仲。正是由于某种野蛮的侵略与驱逐，利用数量优势将这些少数民族赶出自己的固有家园，打断了他们的文明发展。这其中没有什么正义性可言。“春秋无义战”是孔子早已说过的，您不会认为孔子在污蔑汉族吧？
汉的统一和强盛，加上军事的巨大胜利，使中国人的民族自信心达到了高峰
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汉武帝的轮堂悔过，显然给您的理论给予了沉重的打击。
至此，匈奴之患终于基本从中国历史上消失。
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请问十六国里的第一个刘汉政权是哪个民族建立的？讽刺啊，被楼主称为“消失的匈奴之患”居然破灭了西晋帝国。话又说回来，人家“夏之维淳”的后裔重返祖先生息之地，也不能说人家侵略哦。除非楼主您能推翻司马迁以来的众多史家的考证。
于尚武之风未灭和强烈的自信，最终实现了隋唐的大一统。
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隋唐还有之前的北周，都是出自鲜卑北魏北方六镇之一的武川镇，“杂胡”的身份恐怕不能靠杨坚攀关西孔子杨震、李渊攀老子李聃的亲就能推卸掉的。“杂胡”统一了中国，贯性在何处？那时的所谓“纯汉人”天天就是“薄汤武”而“非孔孟”，清谈误国说的就是他们。从这些事实来看，所谓尚武之风在那时已经不存在了。
唐朝贞观至开元时期，对突厥，高丽的不断胜利
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贞观时期战胜高丽了吗？武则天时期打赢了突厥吗？再说周灭商之际，箕子率商族残余北走辽东，融入当地各族之中，高句丽族中也未尝没有。
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明显的矛盾，李白莫非没经历安史之乱的时代吗？前面说尚武成风，后面说尚武精神极速下滑，这究竟是升是降？安史之乱的措手不及仅仅是统治阶级方面的麻痹，从乱发到乱平，前后不过八年，您就可以这样来证明吗？科举制度显然连西方都承认是相当先进的人才选拔制度，何况当时的科举也不是八股文一统天下，您还是好好去读读隋唐文化史方面的著作吧，别似是而非的乱讲话，自己菲薄自己的文化。
安史之乱是唐朝由盛转衰的转折点，也是中华民族自信心由顶峰开始下滑的起点。那一次，汉族人第一次看到了自己军事上的无能，而且实在经济极度强盛时期。这种打击是严重的，自此以后，汉族再也没有取得过对周边民族大规模战争的全胜。
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再去读读唐史吧，不然郭子仪，韦皋他们的赫赫武勋都被您给一笔抹煞了。
在思想上，宋朝推行程朱理学，完善科举制度，进一步削弱了民间的尚武之风。
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宋朝就推行程朱理学了？还是建议您多读书，别又相当然。还有，别人云亦云得乱攻击理学。理学在明朝才繁荣起来的，传到日本，被林罗山等推行后反而加强了武士道思想。宋有名将岳飞、韩世忠、杨家将、种家将等等，还有著名的《武经总要》，许多据说是春秋战国时期的兵书其实也是宋人假托而做。宋的科举也有文武举，文举也分策论、经史、阴阳等等，也不是儒家就一统天下了。宋之败，败在汉唐失两辽，同时也败在关键性的决策错误，居然南北两宋都犯同一个错结盟友的愚蠢错误。
元朝的征服，对汉族的尚武精神和民族自信，可以说是一个灾难性打击。汉族第一次被异族完整统治八十余年，第一次沦为下等人，第一次被完全剥夺了尚武的习俗。
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元朝的汉军多的很哦，汉族的名将也有“极西神人”郭侃、张弘范、史天泽等，元末还有一个守安庆的儒将余阙。蒙古族牧奴的地位并不比汉族平民高。汉族大地主的生活和其他朝代也没两样。
关于明朝的论述，我提几个问题：以戚继光为首的抗倭名将被您放哪里了？徐达、常遇春、冯国用等人又何在？心学大师王阳明同时也是兵法大师，儒人领兵取胜的也不在少数，也被一盖不论了吗？
关于清朝，我就指出两点：留辫子是商代古风；满不点元（满族人不许考状元）。其他的煽动性言论我就不驳了，有前面那么多破绽，后面的也实在不能说是据史言事，客观理性了。
苏武，班超等人出使，拿的是节钺，表明的是中央政权的特使，而不是一国对一国的使者。可以说，我们从来没有给过周边民族国家平等的地位。这也是我们民族自信自傲的一种表现。
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自信和自傲完全是两个不同的概念。当然，自傲这个您没说错，就是太自傲了，才培养出老大帝国的习气，天朝上国的架子，于是故步自封，停滞不前。
唉，就到这里，不再继续细看下去啦，再批评下去，恐怕又是口水连天（比如祭出“你是月之暗面马甲”、“你是满遗”和“打倒政友会”之类的老一套），有失讨论气氛啦。不论在任何一个时代中，都会有人支持煽动者的！再说，看一篇漏洞百出的文章，这比熬夜不睡还要痛苦啊。
从历史是说是阿拉伯人干的，他们灭亡了波斯帝国（萨珊王朝），波斯帝国最后的血脉流入了大唐。真正的胡人（所谓五胡乱华中的胡人其实多半是蒙古人种，而不是高加索人种－－真胡人）－－粟特人（波斯帝国，粟特行省）进入了中原，最后，发生了安史之乱－－汉族的衰落从这里开始。
所以说基督教世界把阿拉伯人人说成“撒旦”也是有一定道理的。他们对文明的破坏.......四大明文古国，无一幸免。某种角度上说，他们到现在为止，都在威胁着“文明世界”－－虽然这是西方人说的，但是正是他们间接结束了从战国时代流传到唐的中国古文明。
汉族的起源是渭水的西戎人和济水的东夷人的混血儿，不关汉水的事..........
匈奴也是夏之苗裔，秦的上层是东夷商后裔
“杂胡”一词后人考证是指粟特人
商代留辫子好像是有的，清好像的商一样是夷人吧......比起安史来，他们还算是和我们同一个祖先。
 以下是引用九月的高跟鞋的发言：在中国版图上有一条很不起眼的河流，叫做汉水。他却是一条可以和长江黄河媲美的河流，因为他养育了一位英雄，从而使他的名字成了这个国家的名字——汉朝，也使这个国家的人用上了他的名字——汉族。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 汉高祖是多大岁数到汉中的？虽然没有特别详细的记载，但从楚王熊心派遣刘邦西征时候称之为长者，显然不能说他很年轻了。明明是安徽的沛县养育的人，怎么给归到汉水去了？这也未免牵强附会了吧？
汉族的主体，历经夏商周三代，于春秋战国时代逐渐成型，秦汉的真正统一，也基本宣告汉族作为民族的初步形成。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 匈奴显然也是夏之苗裔，注意，秦明显属于西戎。
晋文公举起“ 尊王攘夷”的大旗，“九合诸侯”，九次联合反击，各种野蛮部族全数被驱逐出中原地区。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 而直到战国时代，中山、娄烦、赤狄、白狄、淮夷都生活在长城以内，您又怎么解释？再说，尊王攘夷、九合诸侯的是晋文公吗？齐桓公怎么办？再说，他所攘的夷是指以上那些民族吗？想想楚王说的“我本夷狄”吧。那些部族算是野蛮部族吗？恐怕在当时而言，彼此的文明不相伯仲。正是由于某种野蛮的侵略与驱逐，利用数量优势将这些少数民族赶出自己的固有家园，打断了他们的文明发展。这其中没有什么正义性可言。“春秋无义战”是孔子早已说过的，您不会认为孔子在污蔑汉族吧？
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安史之乱是唐朝由盛转衰的转折点，也是中华民族自信心由顶峰开始下滑的起点。那一次，汉族人第一次看到了自己军事上的无能，而且实在经济极度强盛时期。这种打击是严重的，自此以后，汉族再也没有取得过对周边民族大规模战争的全胜。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 再去读读唐史吧，不然郭子仪，韦皋他们的赫赫武勋都被您给一笔抹煞了。
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关于汉族起源，我的说法仅仅是为了证实，汉族不是一个靠血缘维系的民族，而是一个多民族的混合体，其起源，成型，成名都证明了这一点。这与汉水养育沛公多少年无关，总之名字是从汉水来的，是不是？
长城从来没有国界的意思，如果说是国界，那么古代就没有大的国家了，欧洲的城堡也算国界吗？我们古代城市都有城墙，也不是国界。至于华夷之战，和战国内战并无本质区别，正义与否，完全取决民族立场。而且这个时期，不要说中华民族，便是汉族也没有成型，但是，晋文公也好，齐王、楚王也罢，都可以看作，都是最终成为了汉族乃至中华民族的起源之一。
汉武帝的轮堂悔过和汉朝时期民族自信心的高涨并不矛盾，今日的美国反思悔过的也大有人在。至于匈奴，我说的是基本消亡，后来的历史完全证明了这一点，汉以后，匈奴虽有反扑，终未成为中原民族的大患。
隋唐的胜利是事实，短期的，局部的失败，于大局无关，抗美援朝我们也有失败，但依然极大的提高了民族自信心。至于隋唐君主的血缘，虽不好考证，但完全不影响隋唐作为汉族政权的事实。就像美国即使选出一个华裔总统，您也不能说美国是华人政权一样。
您举出宋朝、元朝武人的个例不假，但是，并不能掩盖汉人尚武之风日下的事实，俗话说，百足之虫，死而不僵。
至于元朝，您说汉人享有平等的公民权力，只怕会被笑出大牙。
明朝除了开国将领，就很少有武力超人的将军了，关于戚继光武力的记载不多，要说李如松兄弟或者刘挺（打不上，白字）等人还好些，但是同样不能否定明军单兵战斗力低下的事实。真正勇力超人的猛将也很少。
留辫子是商代古风；——看看为了服发死了多少汉人就知道了，这种话您也能说出来？寒一个。
满不点元（满族人不许考状元）。。——因为早期满人文化差，考不上啊？而且满人似乎也不用科举，靠祖先的功绩就可以做官，比如和申，而且清朝还实行过满汉分场科举，您不会不知道吧？难道您是说满清歧视满人？
自傲不等于自信，但是过高的自信可以导致自傲
您关于XX会的预言没有发生，希望在这里也不会发生。诚挚的希望您能继续平静的讨论问题，如果有人在这里无端对您挑衅攻击，我们版主是不会视而不见的，请您放心。
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
| 以下是引用马克己的发言： 把孽龙这种凶兽当成图腾就是一种汉族被胡人奴化的象征。 在秦汉时代，我们的族徽是以玄鸟、三足金乌为代表的“凤徽”。要想恢复族风，就先恢复对象征着光明和文明“太阳鸟”的崇拜吧！ |
中国对龙的崇拜，从考古发现，可以追述到远古。龙是多个动物图腾的组合，充分证明了华夏民族血统的多元性，龙在古代是掌管下雨的福神，孽龙一说，不敢苟同。
一点小的异议：
1，汉朝名称应该是来源于刘邦的封号汉王，这个更为妥贴，而不是那个莫名的汉水
2，秦国由于没有马镫的原因，武装30万骑兵的可能性极小，兵马俑上连替代品都没发现，可信度不高
3，匈奴退出中国历史舞台是在隋朝北魏以前，而不是汉朝
4，国家与民族的自信来源于武功的鼎盛，这不是谁想阉割就能阉割的，元朝之所以会出现分级，和他的武功空前有关
5，元朝菜刀，请出示证据，多家合用一把
我认为你分析得很正确，但是放到现在有一点民族分裂主义的倾向。满蒙汉本是一家啊。如果这样讲的话，满蒙族的同胞会很失望的，（原来中国的落后是我们满蒙造成的！）
程朱理学,存天理,灭人欲.把人民的创新思想扼杀了,把国家的勃勃生机给捂没了!以至于王朝腐朽无活力,奴性十足的人民,只配享有专制!
尚武精神的衰落应该有更大的因素影响，比如社会文明的提高而导致的对优越生活的依赖、对自身生命的过分看重、对野蛮暴力的鄙斥等等，这些造成了先进文明军事素质的衰退，再加上内部争斗，从而给落后文明以可乘之机！
看你这么说那么说好像都有点理，也不知该信谁的了，反正我觉得啊，不应该把出自一个老祖宗的兄弟民族说的那么无所为，他们也为中华民族的发展作出了一定的贡献的，要是完全否定满蒙历史也是站不住脚的。咱们泱泱大中华就是在几千年的内乱中衰落的，别耗子抗枪窝里斗了，一致对外吧！
能引起这么多共鸣的文章,一定是很有见解的文章!说明我们还是很关心我们国家历史的!
有些小问题,说出来大家参考一下
1:"堕落天使"说的马镫是不是在秦朝还没有发明?不过这个我也不敢肯定,书上有的写是从波斯传到汉朝的,也有的说是中国东周时期发明的,但是我去兵马佣的时候,的确没有看见马镫,如果那时侯有的话,我想泥土制成的马镫应该会保存在兵马俑里
2:尚武精神在我们中国的确是没落了,的确是一个值得思考的问题!我想大概从汉朝就开始了,自从士族阶层的出现,大姓家族的世袭,一直到做官变为一种的职业,这种风气就开始没落,而且科举制度,以及唐朝就已经开始的文官制度,也导致了这一点,这也和我们国家的地理位置相对较为安全有一定的关系
3:我想说的是,不要把一切失败都归结给儒家和理学,没错,他们的确是守旧的,但是你也知道创新是需要一定经验积累的,而且这个守旧也只是在政治以及传统方面的,对于科学技术的影响要小一些,最关键的是制度问题,但再说回来,制度问题也和儒家以及理学有关,但为什么我们逃不出这个怪圈?主要是集权政治,大家的重点不是发展科技而是做官,才会有这样一个大的价值导向,如果法家是中国的统治哲学,只要中央集权政治不变,中国依然是这样
毛主席说：革命无罪，造反有理，唤起了国人的尚武血型，但现在的中国犹如南宋西湖歌舞几时休的时代，靡靡之音消磨了好男儿的血性
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
名字是从汉水来的
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这一点不是我一个人在置疑，希望您能拿出证据来证明自己的论断。历史是靠证据说话，不是凭想当然。
晋文公也好，齐王、楚王也罢，都可以看作，都是最终成为了汉族乃至中华民族的起源之一。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
还是希望您修改张冠李戴的谬误，这样对您的文章有好处不是吗？
汉武帝的轮堂悔过和汉朝时期民族自信心的高涨并不矛盾……汉以后，匈奴虽有反扑，终未成为中原民族的大患
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轮台悔过正是由于国内民众对大规模战争造成的经济崩溃，生灵涂炭的严重不满。自信心高涨之说，也请您拿出证据来说话。刘汉破灭西晋，开十六国、南北朝四百年分崩离析之先河，阁下居然说此非大患？告知您一下，华夷之辨是东汉末年孔颖达提出的，无论是春秋战国还是汉武帝时期，都不可能出现什么华夷之说。不要总是想当然啦。
隋唐的胜利是事实，短期的，局部的失败，于大局无关
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
恰恰相反，隋朝是彻底失败，唐朝的胜利也是暂时的。您可以去查查新罗是何时统一朝鲜半岛，辽东和辽西又是何时落入契丹与奚人手中的。隋唐对高丽的征伐本身就是非正义性的侵略战争，最终不但没拿到寸土，反而赔上了辽西。
您举出宋朝、元朝武人的个例不假
～～～～～～～～～～～～～～～
仅仅是个例吗？对宋元史有所了解的人肯定会说不是。对内行，我无需过多的罗列人名，虽然您忽略了《武经总要》所代表的宋代尚武精神。
至于元朝，您说汉人享有平等的公民权力，只怕会被笑出大牙
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
建议您去看看《元典章》（明人辑）、《新元史》（民国辑）的记载。无知者的笑，我理他做什么？
明朝除了开国将领，就很少有武力超人的将军了，关于戚继光武力的记载不多
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《戚少保年谱》、《纪效新书》、《练兵实录》这些第一手资料，唐山书店里没卖的吧？有空到京津去找一下，中华书局的去年出的，这两个地方的图书大厦应该还有的卖，既然您自称热爱历史，总不好再说出什么记载不多之类让人怡笑大方的话吧。
留辫子是商代古风。
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这是事实，请别顾左右而言他。剃发死了多少人，这个数据您也拿一下好吗？
满不点元（满族人不许考状元）——因为早期满人文化差，考不上啊？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
又轻谈了吧？这个制度一直延续到清末。满蒙两族参加科举者所在多有，努尔哈赤时代就建立了翰林制度，清朝从科举出的满蒙翰林也多的是。您制度珍妃的父亲科举里中的是什么吗？
您关于XX会的预言没有发生
～～～～～～～～～～～～～～～
幸好我预言了一下哦，现在您好歹也是版主了，不好向以前那样了吧，虽然无据诡辨的毛病依然存在着。
最后，请楼主注意，中华民族的一度衰落并非缺乏尚武精神，而是缺乏进取精神。这一点，邓小平同志早已指出：落后就要挨打。
我希望楼主应该学习邓小平同志的理论，加强学习，不要只做意念上的空谈者。历史区需要的是扎实的知识，理性的思考，求真求知的精神，而不是漏洞百出的口号标语。
你的知识让我敬佩,但倒数第三\四段不敢苟同,请谅解,lin2702
最后给楼主一个小小的建议，看您是否敢尝试：将这篇文章贴到天涯去。
那些骂程朱的人，究竟有没有读过哪怕一本程朱的著作呢？
韩国人，日本人到现在还在研究朱子学，也没见人家的国家发生什么严重倒退。
最近，我还看了一本韩国学者著的朱子研究专著，这才知道朱子在经学上的贡献也是巨大的。希望大家有空多读书，不要无的放矢的乱说一气，不负责任的毁谤一位受到世界文化界敬仰的伟大学者和思想家。
这是一篇好文，顶一下．另外我觉得现行的教育也正在继续扼杀我们本来就稀少的血性．
谁阉割了我们的民族？原因其实有很多，有偶然的也有必然的。有出于国家大一统目的自上而下的阉割，也有外地入侵强行实施的阉割，但其中最严重的一次毫无疑问就是满清入关造成的伤害。
纵观明朝末年，虽民不聊生、百业萧条，但作为国家主体的文人阶级依然存在，相比较日本明治维新时期一点都不逊色。但满清的残酷杀戮，直接将汉人的脊梁再次打碎了，有血性的男儿多数死于战火和屠刀之下，其后人不得不在满洲人的威慑下惶惶不可终日。也许相比较蒙元的杀戮，满清的并不高出多少，但是随着时代的变化，世界已经没有可能再留出几百余年的时间去让国人去推翻满清、再建国、再恢复自信，因为敌人的枪炮已经打到了我们鼻子底下，所以说，中国的今天虽然有很多原因造成（始于汉唐却成于满清），但也必须承认满清的入侵才是真正的最终推手。
为什么日本人可以取得明治维新的成功，而我们却不可以，有个重要的原因，最为一个民族灵魂的文人阶级已经彻底的倒在了两百年前的那场大屠杀之中，失去民族脊梁的中国，无法与日本一样再次挺起身来，也就不足为奇了。
抗美援朝的作用也不是我等可以理解的，可以这么说，一场战争激励了整整一代人，直到现在仍然在起着巨大的作用，至少我们民族的脊梁又再次找了回来，只是这次成为民族脊梁的不再是高高在上的文人阶级，而是工农联盟而已，所以不要以为区区一些崇洋媚外之人的存在就是国家腐化的表现，一旦外来入侵再次发生，挺身而出的必然会是那些中下层的劳动人民，而决不是你我，而这也就是毛泽东为我们留下的巨大财富。
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以下是引用渔阳大夫的发言：
阁下莫非想寻找纯种汉人？请问何为纯种汉人啊？ |
汉族是杂种民族，根本没有纯种一说，不过周人用尊王攘夷来套民族，难道不可笑－－就和你说的一样，周人是在找纯种汉人.........
大秦帝国和商朝一样，用的是燕子，大汉王朝用的是三足金乌，汉的母体，楚人用的是秃鹰之类的大鸟！我们现在叫汉人，那么我们该用什么做族徽呢？
不错，支持楼主观点。看看唐以前和以后的文章，情怀和气魄是不能比的，唐以前的文章有着那种奋发向上的精神，这在后面就大大的缺失了。
| 以下是引用九月的高跟鞋的发言： 名字是从汉水来的 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 这一点不是我一个人在置疑，希望您能拿出证据来证明自己的论断。历史是靠证据说话，不是凭想当然。
晋文公也好，齐王、楚王也罢，都可以看作，都是最终成为了汉族乃至中华民族的起源之一。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 还是希望您修改张冠李戴的谬误，这样对您的文章有好处不是吗？
汉武帝的轮堂悔过和汉朝时期民族自信心的高涨并不矛盾……汉以后，匈奴虽有反扑，终未成为中原民族的大患 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 轮台悔过正是由于国内民众对大规模战争造成的经济崩溃，生灵涂炭的严重不满。自信心高涨之说，也请您拿出证据来说话。刘汉破灭西晋，开十六国、南北朝四百年分崩离析之先河，阁下居然说此非大患？告知您一下，华夷之辨是东汉末年孔颖达提出的，无论是春秋战国还是汉武帝时期，都不可能出现什么华夷之说。不要总是想当然啦。
隋唐的胜利是事实，短期的，局部的失败，于大局无关 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 恰恰相反，隋朝是彻底失败，唐朝的胜利也是暂时的。您可以去查查新罗是何时统一朝鲜半岛，辽东和辽西又是何时落入契丹与奚人手中的。隋唐对高丽的征伐本身就是非正义性的侵略战争，最终不但没拿到寸土，反而赔上了辽西。
您举出宋朝、元朝武人的个例不假 ～～～～～～～～～～～～～～～ 仅仅是个例吗？对宋元史有所了解的人肯定会说不是。对内行，我无需过多的罗列人名，虽然您忽略了《武经总要》所代表的宋代尚武精神。
至于元朝，您说汉人享有平等的公民权力，只怕会被笑出大牙 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 建议您去看看《元典章》（明人辑）、《新元史》（民国辑）的记载。无知者的笑，我理他做什么？
明朝除了开国将领，就很少有武力超人的将军了，关于戚继光武力的记载不多 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 《戚少保年谱》、《纪效新书》、《练兵实录》这些第一手资料，唐山书店里没卖的吧？有空到京津去找一下，中华书局的去年出的，这两个地方的图书大厦应该还有的卖，既然您自称热爱历史，总不好再说出什么记载不多之类让人怡笑大方的话吧。
留辫子是商代古风。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 这是事实，请别顾左右而言他。剃发死了多少人，这个数据您也拿一下好吗？
满不点元（满族人不许考状元）——因为早期满人文化差，考不上啊？ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 又轻谈了吧？这个制度一直延续到清末。满蒙两族参加科举者所在多有，努尔哈赤时代就建立了翰林制度，清朝从科举出的满蒙翰林也多的是。您制度珍妃的父亲科举里中的是什么吗？
您关于XX会的预言没有发生 ～～～～～～～～～～～～～～～ 幸好我预言了一下哦，现在您好歹也是版主了，不好向以前那样了吧，虽然无据诡辨的毛病依然存在着。
最后，请楼主注意，中华民族的一度衰落并非缺乏尚武精神，而是缺乏进取精神。这一点，邓小平同志早已指出：落后就要挨打。 我希望楼主应该学习邓小平同志的理论，加强学习，不要只做意念上的空谈者。历史区需要的是扎实的知识，理性的思考，求真求知的精神，而不是漏洞百出的口号标语。 |
我同意MM说的"缺乏进取精神"就是现在,又有多少中国人具有强烈的创新意识呢.
| 以下是引用212993的发言： 元朝的时期居民不准拥有武器. 连菜刀都几家共用一把. 到中共时期.除了菜刀,大过匕首都叫管制刀具. 尚武精神在南蛮的软弱统治下早就丧失殆尽了. |
尚武就一定要用刀吗，要知道赤手空拳也是可以杀人的！
武器是其次的，重要的是那种尚武的精神！中国人缺的是勇武的精神，而非杀人的利器！
有没有血性才是根本啊！
1、抱残守缺：将就一天算两晌的战略心理和立国精神；2、重叠架构：一盘散沙似的国家政权体系；3、崇文贬武：互相牵制的文武分途国策；4、猜防将帅：防臣甚于防寇甚至比防寇还要恐惧的武备政策；5、凤凰开屏般浪漫的文风：如杨梅大疮般销魂烁骨、萎靡熏人的文化政策{好男不当兵，好铁不打钉的由来}；6、杀灭民族生气的妇女政策：摧残华夏整体体质的小脚国策；7、畏敌如虎：铸入骨髓的恐惧心理和屈膝投降的外交战略。这七大国策环环相扣，循环往复。犹如瘟疫毒素的感染，荼毒华夏未有穷期。 赵匡胤奠定的这七大国策不仅使赵宋王朝两次归于覆灭，更开启了华夏千年屈辱史的地狱之门。
| 以下是引用堕落天使的发言： 一点小的异议： 1，汉朝名称应该是来源于刘邦的封号汉王，这个更为妥贴，而不是那个莫名的汉水 2，秦国由于没有马镫的原因，武装30万骑兵的可能性极小，兵马俑上连替代品都没发现，可信度不高 3，匈奴退出中国历史舞台是在隋朝北魏以前，而不是汉朝 4，国家与民族的自信来源于武功的鼎盛，这不是谁想阉割就能阉割的，元朝之所以会出现分级，和他的武功空前有关 5，元朝菜刀，请出示证据，多家合用一把 |
一、那么，刘邦为何被封为汉王？而不是吴王赵王别的封号哪，如果你能证明汉朝与汉水不存在联系，不然，你的这个提问就有点可笑~
二、从兵马俑那里没看到实物，就说秦国没有马镫，那么，你只看到了箭头，没看到箭柄，是不是就可以说秦国的箭是没柄的？到底有没有三十到的骑兵，你可以去问问赢政~但是打败匈奴的事实，你能否定吗？
三、渔阳说的是“匈奴之患”而阁下却扯什么“匈奴退出中国历史舞台”可笑可笑啊！
四、武功的鼎盛又来源于哪里？是不是全民尚武哪~蒙古人虽然很想阉割汉人但也没完全得逞，否则我汉人早就灭亡了~~元朝的分级是因为蒙古人原本社会制度所决定的，他们是奴隶制国家，打完仗以后把所有的俘虏变成自己的奴隶！元朝的汉人都是蒙古人的奴隶！
以下是引用马克己的发言：
对龙的崇拜开始于周，可是周的祭祀中，龙不过是小角色，而唱主角的是凤和饕餮；伏羲用的龙，后来被证明是蛇了。
|
不知阁下对黄帝与龙的传说做何解释~黄帝可是我汉族之始祖也~
[在中国，龙是人们崇拜的神物，为四灵（龙、麒麟、凤凰、龟）之首。《竹书记年》中有云：“黄帝龙轩辕氏龙图出河，”又云：“帝尧陶唐氏，母日庆。都金龙感之，孕十四月而生尧”这些记载都说明了龙与帝王密切的关系，龙象征吉祥，求宝贵，中国人对龙都特别喜爱。]
“从姓氏，马上就能看出你的族源”
这个论述在下不敢苟同，古时也有不少的少数民族改用汉族的姓氏，还有今天的越南，北朝鲜，南韩等国之民，你是也能查出他们的族源？李承晚难道是李世民的后裔不成~
中国历史的尚武败坏和消亡 主要并不是外在的为主要原因
而是内在的原因``统治者的需要才是重头
比如我们现在张口不离的就是和平 稳定XXXXXX。。。
可问题是外面太平么 真是头大的想法
以下是引用马克己的发言：
汉族是杂种民族，根本没有纯种一说，不过周人用尊王攘夷来套民族，难道不可笑－－就和你说的一样，周人是在找纯种汉人......... |
如你这么说，蒙古人也是正宗的“杂种民族”~
东胡人、匈奴人、鲜卑人、室韦人等众多民族融合而成的~
虽如此，我说我是汉人一点也不为过，你说你是蒙古族也没人去计较你是纯种的还是“杂种的”~
| 以下是引用九月的高跟鞋的发言： 那些骂程朱的人，究竟有没有读过哪怕一本程朱的著作呢？ 韩国人，日本人到现在还在研究朱子学，也没见人家的国家发生什么严重倒退。 最近，我还看了一本韩国学者著的朱子研究专著，这才知道朱子在经学上的贡献也是巨大的。希望大家有空多读书，不要无的放矢的乱说一气，不负责任的毁谤一位受到世界文化界敬仰的伟大学者和思想家。 |
程朱没有问题，有问题的是把程朱当成敲门砖的人，有问题的是把程朱当成敲门砖的制度。
呵呵，这个命题对于我们现在也是很实际的。
难道科学知识有问题吗？有问题的是把分数当成衡量能力的唯一标准的制度，有问题的是把考试当成敲门砖的制度。
以下是引用铁血神剑的发言：
不知阁下对黄帝与龙的传说做何解释~黄帝可是我汉族之始祖也~
[在中国，龙是人们崇拜的神物，为四灵（龙、麒麟、凤凰、龟）之首。《竹书记年》中有云：“黄帝龙轩辕氏龙图出河，”又云：“帝尧陶唐氏，母日庆。都金龙感之，孕十四月而生尧”这些记载都说明了龙与帝王密切的关系，龙象征吉祥，求宝贵，中国人对龙都特别喜爱。]
“从姓氏，马上就能看出你的族源” 这个论述在下不敢苟同，古时也有不少的少数民族改用汉族的姓氏，还有今天的越南，北朝鲜，南韩等国之民，你是也能查出他们的族源？李承晚难道是李世民的后裔不成~ |
传说，又是传说 ，我用的证剧可是周人自己写的《尚书》中的祭奠规章，用到龙的地方不多，也不重要－－周人还算是尚龙的了。而你的传说上还说了，黄帝是以云为记的......龙在那里？是太昊伏羲，可是后来从考古上发现的太昊伏羲之龙是蛇－－太昊伏羲本人就是个半人半蛇的形象。
以下是引用西漂以远的发言：
第一次听说啊 |
唐的胡化程度是很BT的，波斯帝国（萨珊王朝）的后代在唐当了大官的人很多－－不只是元代，大量用胡人为官。你去看看唐末的中国历史是什么样吧
以下是引用铁血神剑的发言：
一、那么，刘邦为何被封为汉王？而不是吴王赵王别的封号哪，如果你能证明汉朝与汉水不存在联系，不然，你的这个提问就有点可笑~ 二、从兵马俑那里没看到实物，就说秦国没有马镫，那么，你只看到了箭头，没看到箭柄，是不是就可以说秦国的箭是没柄的？到底有没有三十到的骑兵，你可以去问问赢政~但是打败匈奴的事实，你能否定吗？ 三、渔阳说的是“匈奴之患”而阁下却扯什么“匈奴退出中国历史舞台”可笑可笑啊！ 四、武功的鼎盛又来源于哪里？是不是全民尚武哪~蒙古人虽然很想阉割汉人但也没完全得逞，否则我汉人早就灭亡了~~元朝的分级是因为蒙古人原本社会制度所决定的，他们是奴隶制国家，打完仗以后把所有的俘虏变成自己的奴隶！元朝的汉人都是蒙古人的奴隶！ |
我只能说，兄弟的狡辩并没有多高的水平
1，刘邦分封的驻地是在汉中，管理巴蜀地区，封号为汉王不行吗？有何可笑之处？我倒也想问 ，你能证明汉朝与汉水的关系吗？这可是你承认的结论啊，如果不能证明，那才是可笑的。
2，我有否认过打败匈奴的事实吗？没有。我据理推断，说秦还没有马镫，因为迄今考古最早发现的是西汉中晚期出现马镫。而无论实物还是描述，秦史均无记载，难道我说秦没有不行吗？你想推翻最好拿出证据来，证明秦有马镫。历史讲的是证据，不是蛮缠。
3，最可笑的恐怕是你吧，匈奴刘渊没听过吗？麻烦你再回去重新学习一下，长点见识，看看那叫不叫为患。
4，宋人尚武吗？你可听说过抗金四大名将，战绩如何？至于元朝，汉人封侯拜将的不少，蒙古人被卖为汉人奴婢的也不少。不要想当然，民族压迫到的确是有。
5，你没说，我也当没看见。
就个人而言，我也很想知道发源于陕西，在武汉入长江的最大支流汉水是怎么养育出江苏人刘邦的
以下是引用马克己的发言：
唐的胡化程度是很BT的，波斯帝国（萨珊王朝）的后代在唐当了大官的人很多－－不只是元代，大量用胡人为官。你去看看唐末的中国历史是什么样吧 |
在今日的美国，当官的犹太人、黑人、华人.....都不少，为何没有美国犹太化，汉化，非洲化的说法啊？
| 以下是引用堕落天使的发言： 就个人而言，我也很想知道发源于陕西，在武汉入长江的最大支流汉水是怎么养育出江苏人刘邦的 |
一个半传说半史实的引子，天使这么感兴趣？刘邦做过汉王，生活在汉江流域，自然受到过汉水的养育，汉中，汉王，汉朝，汉族的汉，都源于汉水的汉，在这些细枝末节上太用心，会限制您的视野的。
以下是引用荒原之狼的发言：
尚武就一定要用刀吗，要知道赤手空拳也是可以杀人的！ 武器是其次的，重要的是那种尚武的精神！中国人缺的是勇武的精神，而非杀人的利器！ 有没有血性才是根本啊！ |
勇气实际就是自信的表现，大家对比一下元末和明末和清末汉人的抵抗和投降就知道了。
| 以下是引用华夏之胄的发言： 看你这么说那么说好像都有点理，也不知该信谁的了，反正我觉得啊，不应该把出自一个老祖宗的兄弟民族说的那么无所为，他们也为中华民族的发展作出了一定的贡献的，要是完全否定满蒙历史也是站不住脚的。咱们泱泱大中华就是在几千年的内乱中衰落的，别耗子抗枪窝里斗了，一致对外吧！
|
我这个帖子通篇都是批判，没有说唐宋以来任何朝代的好话，完全不是否定这些朝代，只是讨论角度问题。
| 以下是引用九月的高跟鞋的发言： 最后给楼主一个小小的建议，看您是否敢尝试：将这篇文章贴到天涯去。 |
天涯我去过，不喜欢那里的系统，可能对铁血是先入为主了吧，您要是有兴趣，我可以授权转发。
| 以下是引用威廉古堡的发言： 能引起这么多共鸣的文章,一定是很有见解的文章!说明我们还是很关心我们国家历史的! 有些小问题,说出来大家参考一下 1:"堕落天使"说的马镫是不是在秦朝还没有发明?不过这个我也不敢肯定,书上有的写是从波斯传到汉朝的,也有的说是中国东周时期发明的,但是我去兵马佣的时候,的确没有看见马镫,如果那时侯有的话,我想泥土制成的马镫应该会保存在兵马俑里 2:尚武精神在我们中国的确是没落了,的确是一个值得思考的问题!我想大概从汉朝就开始了,自从士族阶层的出现,大姓家族的世袭,一直到做官变为一种的职业,这种风气就开始没落,而且科举制度,以及唐朝就已经开始的文官制度,也导致了这一点,这也和我们国家的地理位置相对较为安全有一定的关系 3:我想说的是,不要把一切失败都归结给儒家和理学,没错,他们的确是守旧的,但是你也知道创新是需要一定经验积累的,而且这个守旧也只是在政治以及传统方面的,对于科学技术的影响要小一些,最关键的是制度问题,但再说回来,制度问题也和儒家以及理学有关,但为什么我们逃不出这个怪圈?主要是集权政治,大家的重点不是发展科技而是做官,才会有这样一个大的价值导向,如果法家是中国的统治哲学,只要中央集权政治不变,中国依然是这样 |
关于马镫，我的文集里有一个帖子论述过，天使应该还记得，个人比较相信中国晋朝发明的说法，至于秦朝时候的骑兵，应该主要是弩骑兵或者龙骑兵吧？
这个贴子很让人提精神，中华民族要有自信和尚武精神，不过现在的中国男人越来越女性化了，这种改革绝不是中国所需要的！
| 以下是引用九月的高跟鞋的发言： 名字是从汉水来的 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 这一点不是我一个人在置疑，希望您能拿出证据来证明自己的论断。历史是靠证据说话，不是凭想当然。
晋文公也好，齐王、楚王也罢，都可以看作，都是最终成为了汉族乃至中华民族的起源之一。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 还是希望您修改张冠李戴的谬误，这样对您的文章有好处不是吗？
汉武帝的轮堂悔过和汉朝时期民族自信心的高涨并不矛盾……汉以后，匈奴虽有反扑，终未成为中原民族的大患 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 轮台悔过正是由于国内民众对大规模战争造成的经济崩溃，生灵涂炭的严重不满。自信心高涨之说，也请您拿出证据来说话。刘汉破灭西晋，开十六国、南北朝四百年分崩离析之先河，阁下居然说此非大患？告知您一下，华夷之辨是东汉末年孔颖达提出的，无论是春秋战国还是汉武帝时期，都不可能出现什么华夷之说。不要总是想当然啦。
隋唐的胜利是事实，短期的，局部的失败，于大局无关 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 恰恰相反，隋朝是彻底失败，唐朝的胜利也是暂时的。您可以去查查新罗是何时统一朝鲜半岛，辽东和辽西又是何时落入契丹与奚人手中的。隋唐对高丽的征伐本身就是非正义性的侵略战争，最终不但没拿到寸土，反而赔上了辽西。
您举出宋朝、元朝武人的个例不假 ～～～～～～～～～～～～～～～ 仅仅是个例吗？对宋元史有所了解的人肯定会说不是。对内行，我无需过多的罗列人名，虽然您忽略了《武经总要》所代表的宋代尚武精神。
至于元朝，您说汉人享有平等的公民权力，只怕会被笑出大牙 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 建议您去看看《元典章》（明人辑）、《新元史》（民国辑）的记载。无知者的笑，我理他做什么？
明朝除了开国将领，就很少有武力超人的将军了，关于戚继光武力的记载不多 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 《戚少保年谱》、《纪效新书》、《练兵实录》这些第一手资料，唐山书店里没卖的吧？有空到京津去找一下，中华书局的去年出的，这两个地方的图书大厦应该还有的卖，既然您自称热爱历史，总不好再说出什么记载不多之类让人怡笑大方的话吧。
留辫子是商代古风。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 这是事实，请别顾左右而言他。剃发死了多少人，这个数据您也拿一下好吗？
满不点元（满族人不许考状元）——因为早期满人文化差，考不上啊？ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 又轻谈了吧？这个制度一直延续到清末。满蒙两族参加科举者所在多有，努尔哈赤时代就建立了翰林制度，清朝从科举出的满蒙翰林也多的是。您制度珍妃的父亲科举里中的是什么吗？
您关于XX会的预言没有发生 ～～～～～～～～～～～～～～～ 幸好我预言了一下哦，现在您好歹也是版主了，不好向以前那样了吧，虽然无据诡辨的毛病依然存在着。
最后，请楼主注意，中华民族的一度衰落并非缺乏尚武精神，而是缺乏进取精神。这一点，邓小平同志早已指出：落后就要挨打。 我希望楼主应该学习邓小平同志的理论，加强学习，不要只做意念上的空谈者。历史区需要的是扎实的知识，理性的思考，求真求知的精神，而不是漏洞百出的口号标语。 |
有些问题，大家说得很多了，我就不再浪费资源了，说说这几个吧：
留辫子是商代古风。
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这是事实，请别顾左右而言他。剃发死了多少人，这个数据您也拿一下好吗？
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——死了多少人，坛子里讨论很多，我只问一个问题：留辫子是商代古风，阁下如果承认进化论，应该是由古猿进化来的，古猿是“茹毛饮血”的，如果我现在用刀架在你脖子上逼着你“茹毛饮血”，阁下可愿意？阁下如果是汉人，祖上多半也是裹过小脚的，现在我逼你裹一个，如何？
满不点元（满族人不许考状元）——因为早期满人文化差，考不上啊？
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又轻谈了吧？这个制度一直延续到清末。满蒙两族参加科举者所在多有，努尔哈赤时代就建立了翰林制度，清朝从科举出的满蒙翰林也多的是。您制度珍妃的父亲科举里中的是什么吗？
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——呵呵，那么你说满清为何实行这个政策啊？您不会说是为了歧视满人，压迫满人吧？
至于落后，请问宋，明朝经常挨打，一定是因为落后了，那么，阁下不妨解释一下宋明如何落后，为何落后？
| 以下是引用九月的高跟鞋的发言： 那些骂程朱的人，究竟有没有读过哪怕一本程朱的著作呢？ 韩国人，日本人到现在还在研究朱子学，也没见人家的国家发生什么严重倒退。 最近，我还看了一本韩国学者著的朱子研究专著，这才知道朱子在经学上的贡献也是巨大的。希望大家有空多读书，不要无的放矢的乱说一气，不负责任的毁谤一位受到世界文化界敬仰的伟大学者和思想家。 |
事物都具有两面性，我说得是程朱理学坏的作用，并未否认其好的方面，骂字何来？
以下是引用马克己的发言：
对龙的崇拜开始于周，可是周的祭祀中，龙不过是小角色，而唱主角的是凤和饕餮；伏羲用的龙，后来被证明是蛇了。
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阁下最好先考证一下考古界“中华第一龙”是什么时候的，还有，去西安看看始皇御车上的龙纹装饰。另外，图腾并不一定出现在国家的旗帜上，目前我们还是认为是龙的传人，可是国旗和龙一点关系都没有，是不是？您不会说我们现在崇拜的是星星吧？
精彩!精彩!
我有个小问题,请指教,这个帖子发到天涯上会有什么结果?
高跟鞋说的那句话很有悬念啊!
高跟鞋好棒喔。
马克己原来你也在铁血混啊，你的《将道》要快点写喔。不过不同意你对阿拉伯人的看法。
以下是引用渔阳大夫的发言：
一个半传说半史实的引子，天使这么感兴趣？刘邦做过汉王，生活在汉江流域，自然受到过汉水的养育，汉中，汉王，汉朝，汉族的汉，都源于汉水的汉，在这些细枝末节上太用心，会限制您的视野的。 |
我并不想在末节上深究，只是我是文科的，挑毛病有个惯性。不过既然你那同事反驳我，口气很大的样子，所以我就有点较真了。虽然从文采上讲，你那么写，的确更有味道，不过说历史还是要严密点好，你说呢
以下是引用渔阳大夫的发言：
关于马镫，我的文集里有一个帖子论述过，天使应该还记得，个人比较相信中国晋朝发明的说法，至于秦朝时候的骑兵，应该主要是弩骑兵或者龙骑兵吧？ |
好象现在考古给提前了点，1993年考古发现了铜木合造的马镫，虽然依然有点雏形的样子，但已经成型了，时间是西汉中晚期
以下是引用渔阳大夫的发言：
天涯我去过，不喜欢那里的系统，可能对铁血是先入为主了吧，您要是有兴趣，我可以授权转发。 |
这东东发去天涯用被满遗抽，会被大汉说成是满遗的伪作的.......我同情好的大夫的用心，做了错事.........
以下是引用渔阳大夫的发言：
阁下最好先考证一下考古界“中华第一龙”是什么时候的，还有，去西安看看始皇御车上的龙纹装饰。另外，图腾并不一定出现在国家的旗帜上，目前我们还是认为是龙的传人，可是国旗和龙一点关系都没有，是不是？您不会说我们现在崇拜的是星星吧？ |
皇权的小小点缀，又不能代表国家，看来这还不是光是胡人的奴化，更有国人的奴化！
以下是引用堕落天使的发言：
我只能说，兄弟的狡辩并没有多高的水平 1，刘邦分封的驻地是在汉中，管理巴蜀地区，封号为汉王不行吗？有何可笑之处？我倒也想问 ，你能证明汉朝与汉水的关系吗？这可是你承认的结论啊，如果不能证明，那才是可笑的。 2，我有否认过打败匈奴的事实吗？没有。我据理推断，说秦还没有马镫，因为迄今考古最早发现的是西汉中晚期出现马镫。而无论实物还是描述，秦史均无记载，难道我说秦没有不行吗？你想推翻最好拿出证据来，证明秦有马镫。历史讲的是证据，不是蛮缠。 3，最可笑的恐怕是你吧，匈奴刘渊没听过吗？麻烦你再回去重新学习一下，长点见识，看看那叫不叫为患。 4，宋人尚武吗？你可听说过抗金四大名将，战绩如何？至于元朝，汉人封侯拜将的不少，蒙古人被卖为汉人奴婢的也不少。不要想当然，民族压迫到的确是有。 5，你没说，我也当没看见。 |
2.刘渊分明是看俺大汉蒙尘，这才愤然起兵推翻邪恶的西晋帝国光复汉室，便是匈人间接消灭西罗马帝国相提并论的伟业口牙！
3.恩，貌似最晚在武帝时期滇国就发明了马镫……恩，至少是马绳套，而茂陵虽然没马镫，牛蹬却还是有的……
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貌似刘邦祖上是大梁人，是河南人而非江苏人，不过司马公公坚持认为他是人兽交的怪异产物……
以下是引用堕落天使的发言：
我只能说，兄弟的狡辩并没有多高的水平 1，刘邦分封的驻地是在汉中，管理巴蜀地区，封号为汉王不行吗？有何可笑之处？我倒也想问 ，你能证明汉朝与汉水的关系吗？这可是你承认的结论啊，如果不能证明，那才是可笑的。 2，我有否认过打败匈奴的事实吗？没有。我据理推断，说秦还没有马镫，因为迄今考古最早发现的是西汉中晚期出现马镫。而无论实物还是描述，秦史均无记载，难道我说秦没有不行吗？你想推翻最好拿出证据来，证明秦有马镫。历史讲的是证据，不是蛮缠。 3，最可笑的恐怕是你吧，匈奴刘渊没听过吗？麻烦你再回去重新学习一下，长点见识，看看那叫不叫为患。 4，宋人尚武吗？你可听说过抗金四大名将，战绩如何？至于元朝，汉人封侯拜将的不少，蒙古人被卖为汉人奴婢的也不少。不要想当然，民族压迫到的确是有。 5，你没说，我也当没看见。 |
天使兄，我们汉族与汉朝、汉水的关系，早有定论~下面是我找到的些资料，请看看~
[汉水流域与秦汉王朝的兴盛
马强
摘 要：秦汉王朝的崛起与兴盛均与汉水流域有重大关系.从历史政治地理角度看,秦在战国后期夺取汉水上游重镇汉中及成都平原后才取得与楚战争的主动,迫使楚国政治重心东迁淮河中游,为统一六国赢得关键一棋;两汉王朝的建立与稳定与汉水流域关系更大.汉高祖刘邦自汉水上游汉中开始建立帝业,刘邦定国号为"汉",包含有君权神授、入主中央、主宰天下的政治象征意义.东汉光武帝刘秀及其核心政治集团则基本来自汉水上游之南阳.两汉时每当中原战乱发生,就有不少难民流寓汉中、荆襄.汉水流域富庶的农业经济在秦汉时代长期分担了饥荒与战争带来的灾难,缓冲了社会危机,从而对秦汉王朝的稳定与强盛做出了巨大的贡献.而汉中、南阳与关中、中原的发达的交通与经济往来对秦汉王朝也有重大意义.汉文化的主流仍然建立在江汉流域战国秦以来的楚文化基础之上,即汉文化精神的基调仍是江汉楚文化的流风余韵.
关键词：汉水流域;秦汉王朝;南阳盆地
分类号：K232 文献标识码：A
文章编号：1002-6320(2004)04-0005-06
基金项目：陕西省教育厅高校教师专项科研规划项目,项目编号(00JK048)
作者简介：马强(1963-),男,汉族,陕西汉中人,博士研究生,副教授,研究方向为中国历史地理.
作者单位：马强（四川大学,历史文化学院,四川,成都,610064）
参考文献：
［1］华阳国志[M].四库全书文渊阁本.
［2］山海经[M].北京:中华书局标点本,1986.
［3］司马迁.史记[M].北京.中华书局标点本,1959.
［4］战国策[M].上海:上海古籍出版社,1986.
［5］顾祖禹.读史方舆纪要[M].
［6］班固.汉书[M].北京:中华书局标点本,1982.
［7］马强.北宋以前汉中地区的农业开发[J].中国农史(南京),1998,(2).
［8］胡渭.禹贡锥指[M].四库全书文渊阁本.
［9］韩非.韩非子[M].中华书局标点本.
［10］鲁西奇.区域历史地理研究:对象与方法--汉水流域的个案研究[M].广西人民出版社,2000.
［11］王国维.观堂集林:卷18[M].石家庄:河北教育出版社,2001.
［12］郭荣章,李星.褒谷石门--世界上第一个人工隧道[N].光明日报,1984-07-14.
［13］巩启明,乎林贵.秦文化的考古工作与研究[A].秦始皇兵马俑博物馆研究室编.秦文化论丛:第1集[C].西安:西北大学出版社,1993.
［14］何新成.汉中发现一秦将军墓[J].考古与文物,1986(2).
［15］河南省文物研究所.南阳瓦房庄汉代冶铁遗址发掘报告[J].华夏考古,1991(1).
［16］南阳汉代画像石编辑委员会.南阳汉代画像石[M].北京:文物出版社,1985.
［17］张衡.南都赋[A].萧统.文选[C].四库全书文渊阁本.
［18］范晔.后汉书[M].北京:中华书局标点本,1982.
［19］范文澜.中国通史简编:第2册[M].人民出版社,1959.
［20］卢云.西汉时期的文化区域与文化中心[J].历史地理:第5辑.上海人民出版社;卢云.汉晋文化地理[M].西安:陕西人民教育出版社,1992.
［21］刘大祥.南阳汉文化[M].开封:河南大学出版社,2003.]
至于马镫这件事，我在想，也许那时的马镫还不是我们现在所看到的这样哪，会不会是用绳索之类物体再或者是别的~它总有一个发展的过程吧，比如现在所用的电灯，它最初是从火把演变而来的~秦朝距今已有二千多年，难道，我们只凭眼前所看到这少的可怜的所谓证据，就能说对二千多年以前的秦王朝了如指掌吗？再说了，假设秦没有马镫，匈奴就有吗？在两者都没有的情况下，他们不还是站在同一起跑线上~
匈奴刘渊对我汉人来说是患还是福，天使兄不晓得吗？
抗金四大名将个个都比金蛮强的多，宋的灭亡是由于朝廷昏庸软弱无能导致的~
至于元朝，汉人封侯拜将的不少~这些汉奸走狗算不得我汉族好男儿！蒙古人被卖为汉人奴婢的也不少~那是因为它们本来就是奴隶制国家所导致的~
以下是引用马克己的发言：
传说，又是传说 ，我用的证剧可是周人自己写的《尚书》中的祭奠规章，用到龙的地方不多，也不重要－－周人还算是尚龙的了。而你的传说上还说了，黄帝是以云为记的......龙在那里？是太昊伏羲，可是后来从考古上发现的太昊伏羲之龙是蛇－－太昊伏羲本人就是个半人半蛇的形象。
“中华第一龙”是仰韶时期（中国传说时代，该时期的代表人物是“三皇五帝”）墓葬的随葬品，与之同时出土的，还有虎。龙和虎都是用蚌壳摆塑而成的，其墓的主人则是一具１．７９米的、躺在龙虎之间的森森白骨。更扑朔迷离的是黄帝“乘龙升天”这一中国最古老的传说，被在该墓葬所出土的“乘龙升天”蚌壳摆塑所证实———“乘龙升天”是传说，却系历史的真实反映
| 以下是引用铁查龙的发言： 只能说汉族自己不争气,才被别的少数民族统治,如果把所有责任推卸到满蒙身上是不公平的.而汉网里的这类人群最反映了中国人的劣根性,好的都是自己的,出了事都是别人的,汉族内讧杀的人不是人,被异族人杀的就是人,从来不反省下自己哎,难道被汉人杀的汉人还少吗?几千年的中国历史,汉人从来都没有放下杀自己族人的屠刀,内战象公共汽车一样的循环不止.慈禧太后和光绪一死,袁世凯推翻清政府,那一刻,汉人的劣根又出来了,讨袁,军阀混战,北伐,国共内战.就是一盘散沙么.这时它不说蛮夷误国了.这样老内讧的民族,能称为民族么? |
错错错~
只能说是汉族的领导者不争气，看看那些皇帝老儿一个个都只顾着寻花问柳，后宫龙塌上忙碌着~我汉民族又岂能不被胡人，蛮子，鬼子欺负哪~满蒙两族在老家呆着不是很好么，跑到中原做甚~倘若是来做客，俺们自然不会慢怠，然而他们是来杀人，淫人妻女，巧取豪夺来了~如此强盗行径，人神共愤！
袁世凯勾结日本人出卖国家利益，自立为帝，社会大倒退，如此混蛋，不打倒行么~
以下是引用渔阳大夫的发言：
哈哈，一个小错误，应该是宋末，谢谢指正 |
要说宋末汉人的抵抗也颇令人遗憾，泉州临安什么的就不用说了，襄樊、扬州、泰州……这些英雄城各个都晚节不保，常州倒是誓死抵抗了，不过貌似大部分人都对其选择性失明了……
不知道你有没有看探索发现呢???
里面介绍中国一座6000多年前的古墓中发现了青龙白虎
龙在古代是权威的象征!!!
以下是引用铁血神剑的发言：
天使兄，我们汉族与汉朝、汉水的关系，早有定论~下面是我找到的些资料，请看看~ [汉水流域与秦汉王朝的兴盛
马强
摘 要：秦汉王朝的崛起与兴盛均与汉水流域有重大关系.从历史政治地理角度看,秦在战国后期夺取汉水上游重镇汉中及成都平原后才取得与楚战争的主动,迫使楚国政治重心东迁淮河中游,为统一六国赢得关键一棋;两汉王朝的建立与稳定与汉水流域关系更大.汉高祖刘邦自汉水上游汉中开始建立帝业,刘邦定国号为"汉",包含有君权神授、入主中央、主宰天下的政治象征意义.东汉光武帝刘秀及其核心政治集团则基本来自汉水上游之南阳.两汉时每当中原战乱发生,就有不少难民流寓汉中、荆襄.汉水流域富庶的农业经济在秦汉时代长期分担了饥荒与战争带来的灾难,缓冲了社会危机,从而对秦汉王朝的稳定与强盛做出了巨大的贡献.而汉中、南阳与关中、中原的发达的交通与经济往来对秦汉王朝也有重大意义.汉文化的主流仍然建立在江汉流域战国秦以来的楚文化基础之上,即汉文化精神的基调仍是江汉楚文化的流风余韵. 关键词：汉水流域;秦汉王朝;南阳盆地 分类号：K232 文献标识码：A 文章编号：1002-6320(2004)04-0005-06
基金项目：陕西省教育厅高校教师专项科研规划项目,项目编号(00JK048) 作者简介：马强(1963-),男,汉族,陕西汉中人,博士研究生,副教授,研究方向为中国历史地理. 作者单位：马强（四川大学,历史文化学院,四川,成都,610064）
参考文献：
［1］华阳国志[M].四库全书文渊阁本. ［2］山海经[M].北京:中华书局标点本,1986. ［3］司马迁.史记[M].北京.中华书局标点本,1959. ［4］战国策[M].上海:上海古籍出版社,1986. ［5］顾祖禹.读史方舆纪要[M]. ［6］班固.汉书[M].北京:中华书局标点本,1982. ［7］马强.北宋以前汉中地区的农业开发[J].中国农史(南京),1998,(2). ［8］胡渭.禹贡锥指[M].四库全书文渊阁本. ［9］韩非.韩非子[M].中华书局标点本. ［10］鲁西奇.区域历史地理研究:对象与方法--汉水流域的个案研究[M].广西人民出版社,2000. ［11］王国维.观堂集林:卷18[M].石家庄:河北教育出版社,2001. ［12］郭荣章,李星.褒谷石门--世界上第一个人工隧道[N].光明日报,1984-07-14. ［13］巩启明,乎林贵.秦文化的考古工作与研究[A].秦始皇兵马俑博物馆研究室编.秦文化论丛:第1集[C].西安:西北大学出版社,1993. ［14］何新成.汉中发现一秦将军墓[J].考古与文物,1986(2). ［15］河南省文物研究所.南阳瓦房庄汉代冶铁遗址发掘报告[J].华夏考古,1991(1). ［16］南阳汉代画像石编辑委员会.南阳汉代画像石[M].北京:文物出版社,1985. ［17］张衡.南都赋[A].萧统.文选[C].四库全书文渊阁本. ［18］范晔.后汉书[M].北京:中华书局标点本,1982. ［19］范文澜.中国通史简编:第2册[M].人民出版社,1959. ［20］卢云.西汉时期的文化区域与文化中心[J].历史地理:第5辑.上海人民出版社;卢云.汉晋文化地理[M].西安:陕西人民教育出版社,1992. ［21］刘大祥.南阳汉文化[M].开封:河南大学出版社,2003.]
至于马镫这件事，我在想，也许那时的马镫还不是我们现在所看到的这样哪，会不会是用绳索之类物体再或者是别的~它总有一个发展的过程吧，比如现在所用的电灯，它最初是从火把演变而来的~秦朝距今已有二千多年，难道，我们只凭眼前所看到这少的可怜的所谓证据，就能说对二千多年以前的秦王朝了如指掌吗？再说了，假设秦没有马镫，匈奴就有吗？在两者都没有的情况下，他们不还是站在同一起跑线上~
匈奴刘渊对我汉人来说是患还是福，天使兄不晓得吗？ 抗金四大名将个个都比金蛮强的多，宋的灭亡是由于朝廷昏庸软弱无能导致的~
至于元朝，汉人封侯拜将的不少~这些汉奸走狗算不得我汉族好男儿！蒙古人被卖为汉人奴婢的也不少~那是因为它们本来就是奴隶制国家所导致的~
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堕落天使和鸟尾巴花女士历史学得不错，但是地理知识就差了些，嘿嘿。。。。。。。。
以下是引用红茶魔术师J的发言：
要说宋末汉人的抵抗也颇令人遗憾，泉州临安什么的就不用说了，襄樊、扬州、泰州……这些英雄城各个都晚节不保，常州倒是誓死抵抗了，不过貌似大部分人都对其选择性失明了…… |
襄阳晚节不保是事实，但樊城是抵抗到底的。
扬州投降是事实，但那是李庭芝、姜才不在，朱焕投敌卖国的结果，淮东制置大使李庭芝还是以身殉国了的。
临安不抵抗，是非常遗憾；泉州没让张世杰打下来，也让人窝火。
不过红茶兄“常州倒是誓死抵抗了，不过貌似大部分人都对其选择性失明了”这话就烦请解释下了，什么人对常州“其选择性失明了”呢？
宋末汉人的抵抗颇令人遗憾，最遗憾的是没有统一的领导者，最遗憾的，是在国难当头的时候，政府里还在内讧；最遗憾的，是在国难当头的时候，文天祥仍然在受朝廷的排挤和猜疑，两支最强有力的抗元势力没有能够团结起来。
其实宋朝时期汉人最多的地方一个是契丹的辽，一个是南方的宋，契丹人中间汉人非常多，区别只在于北方汉人和南方汉人，不相信的去山西看看，那个地方保留辽金古建族最多，实际就是汉人建筑，文化也是汉人文化，除了皇帝不是汉人，宰相多为汉人！
某牲 到这里来看看曾候乙是否尚武！！
www.cctv.com/program/tsfx/20040510/101846.shtml
曾侯乙，姓姬名乙。他不仅是一位熟谙车战的军事家，也是一位兴趣广泛的艺术家。
曾侯乙墓出土的以编钟为代表的万件文物，以在文化艺术和科学技术上的辉煌成就而震惊世界，作为墓主人的曾侯乙也因而备受世人关注。然而曾侯乙何许人？史籍无载。
郭沫若主编的《中国史稿》指出周朝在随国、曾国都封有同姓诸侯。1979年，在随州市郊义地岗季氏梁一座春秋中期的墓葬出土两件铭文铜戈，器主季怡为曾国公族，曾穆侯之子西宫的后人。根据铭文，季怡自称“周王孙”，证明曾侯本是周王的宗支。
谭维四据此推断，曾国为姬姓封国，作为其国君的曾侯乙与周天子同姓毋庸置疑。
据他介绍，曾侯乙墓万件文物中以车马兵器最多，其种类之全、数量之众、综合功能之强，前所未见。其中射远兵器居多，长杆兵器尤为特殊，且有极为罕见的矛状车軎，这些都是用于车战的武器装备，说明曾侯乙是一位擅长车战的军事家和指挥官。
曾侯乙墓随葬数量庞多的乐器，钟磬铭文中有大量乐理乐律铭文，显示了曾侯乙生前对于乐器制造与音律研究的重视程度。墓内还有大量铸造极精的青铜器珍品，及绘画、雕塑艺术、书法精品，并且大量文物并非冥器，而是曾侯乙生前所用之物，多为他亲自督造，说明他兴趣广泛，具有多方面的才华和较高的艺术鉴赏力。
都说中国人喜欢内讧。看看这个帖就行了。
把目光投世界吧。美国为何如此强大？一个原因是它对内民主。对外霸道（尚武）。
要说谁阉割了中国民族。我要说：是我们阉割了我们自己。我们的矛头对的都是自己人。还能谈尚武？尚武的表现在于对外扩张。
尚武是目的是向外掠夺。中国一直是农业建国。把农民都束缚在一小块土地上了，自给自足了。统治者的目的是巩固统治地位。你还指望它向外侵略？？？
那些游牧民族没有被束缚在土地上，又没开化，看见中国那么富有，当然要去掠夺了，尚武是不可避免的，没见过那个游牧民族不尚武的。
文明是建立在经济基础之上的。一个农业为主体的民族是决不会尚武的。别去怪朱子，他的罪恶是灭人性比前辈更厉害些。统治者需要民众没有思考能力来反对统治。就需要朱子这样的人。朱子不过是为统治者服务。
以下是引用渔阳大夫的发言：
个人比较喜欢易中天先生，不过学的很差 |
呵呵，如果你的标题加上漫话或者大夫品，，也许就没这么多事了
以下是引用Alven的发言：
襄阳晚节不保是事实，但樊城是抵抗到底的。
扬州投降是事实，但那是李庭芝、姜才不在，朱焕投敌卖国的结果，淮东制置大使李庭芝还是以身殉国了的。
临安不抵抗，是非常遗憾；泉州没让张世杰打下来，也让人窝火。
不过红茶兄“常州倒是誓死抵抗了，不过貌似大部分人都对其选择性失明了”这话就烦请解释下了，什么人对常州“其选择性失明了”呢？ |
比方说，满清的扬州大屠杀知名度显然大大高于蒙元的常州大屠杀。如果说扬州投降是因为李庭芝姜才他们不在，那李庭芝姜才都在的情况下，这泰州城门咋也是从内侧被打开的捏？就张弘范这个大汉奸能在扬州招募数以万计的小汉奸来看，只能认为汉奸已经逐渐成为当时的风气了。
| 以下是引用圣人的发言： 短视的计划生育政策已经使可怜的中国汉族沦为被阉割的太监民族，我们大汉民族应该勇于对外拓展民族生存空间，以便尽情的繁衍后代，而不是儒弱的呆在被俄罗斯侵略后仅存的区区九百六十万平方公里(实际上被印度侵略后只剩下九百五十万了)的国土内进行自我阉割!
在计划生育下中国大陆人已经被有限的剥夺了生育权!相比之下台湾的生育政策要更合理的多,那就是:一个不嫌少,两个正正好!
强烈鄙视所有哈俄 哈苏份子,你们全都是民族败类!你们全都是社会主义特色的汉奸!祝你们早日去见马克斯!
尽快的渗透 分裂俄罗斯，然后消灭俄罗斯是大中华帝国在二十一世纪后半叶必须完成的任务！
中国必须收复被俄罗斯侵略掉的海参崴!中国必须收复被俄罗斯侵略掉的外东北!中国必须收复被俄罗斯侵略掉的库页岛!中国必须收复被俄罗斯侵略掉的贝加尔湖(北海)!中国必须收复被俄罗斯侵略掉的外兴安岭!中国必须收复被俄罗斯侵略掉的西伯利亚!中国必须收复被俄罗斯侵略掉的唐努乌梁海!中国必须收复被俄罗斯侵略掉的海兰泡!中国必须收复被俄罗斯侵略掉的江东六十四屯!...... |
话说俄罗斯族与蒙古族一样，都是俺们中华民族５６朵花里一部分哈……
"而茂陵虽然没马镫，牛蹬却还是有的……"
茂陵是去过,那的马踏匈奴雕塑,是没有马镫，但那是很简单的雕塑,马身上什么也没有,也没有骑马的人,不过那个匈奴的长相真的就是"大胡子老外",和我们中国人不是一个种,哈哈.
牛蹬?没听说....
"俄罗斯族与蒙古族一样，都是俺们中华民族５６朵花里一部分哈…… "
哈哈,赞同,赞同.
| 以下是引用zjflying的发言： "而茂陵虽然没马镫，牛蹬却还是有的……" 茂陵是去过,那的马踏匈奴雕塑,是没有马镫，但那是很简单的雕塑,马身上什么也没有,也没有骑马的人,不过那个匈奴的长相真的就是"大胡子老外",和我们中国人不是一个种,哈哈. 牛蹬?没听说....
"俄罗斯族与蒙古族一样，都是俺们中华民族５６朵花里一部分哈…… " 哈哈,赞同,赞同. |
难道您没注意那个石牛的侧面吗？俺说的是石牛不是石马，俺也奇怪为虾米汉朝有了牛蹬却没马镫……
以下是引用红茶魔术师J的发言：
比方说，满清的扬州大屠杀知名度显然大大高于蒙元的常州大屠杀。如果说扬州投降是因为李庭芝姜才他们不在，那李庭芝姜才都在的情况下，这泰州城门咋也是从内侧被打开的捏？就张弘范这个大汉奸能在扬州招募数以万计的小汉奸来看，只能认为汉奸已经逐渐成为当时的风气了。 |
1，呵呵，所谓“满清的扬州大屠杀知名度显然大大高于蒙元的常州大屠杀”这个说法您有确切的统计数据吗？至少在下对蒙元的常州大屠杀就知道得比较清楚，遗憾的是，这两场大屠杀有着相当的相似：都有忠贞不渝的首帅；和在屠杀中扮演着相当重要角色的汉奸。
2，“如果说扬州投降是因为李庭芝姜才他们不在，那李庭芝姜才都在的情况下，这泰州城门咋也是从内侧被打开的捏？”
红茶兄如此渊博，这个问题阁下应该很清楚：李庭芝是淮东制置大使，统领着整个淮东地区的军事事务，但在元军对其根据地扬州的重兵包围下，李庭芝实际上只能保证自己直接统率的扬州城，淮东其他城池如真州、泰州等实际上处于各自为战状态，李庭芝已经不可能对那些城市行使控制权了，当然也不可能对那些城市的情况有深入的了解。他与姜才所以离开扬州，一是因为扬州矢尽粮绝，死守只有死路一条；二是恰好接到了流亡朝廷的诏书，他也许觉得这正是向外面的抗元势力求援的时机，以及将淮东和南方的抗元势力建立联系的机遇，所以同姜才冒险出城。
结果，让他们想不到的是，他们刚一离开，副使朱焕就开城投降了，所以他们只好就近仓促进入泰州，而对于泰州当时的实际情况，李庭芝是并不了解的；他在泰州的影响力和控制力，也是实际上不如孙贵、胡惟孝的。
红茶兄问：“那李庭芝姜才都在的情况下，这泰州城门咋也是从内侧被打开的捏？”想说明当时已经是“做汉奸成了风气”，呵呵，这样说有些道理，扬州周边的那些城池因为矢尽粮绝而投降的的确不止一个，但我们也应该注意到，当时也有象真州这样抵抗到底的城池，除了李庭芝、姜才以外，还有象苗再成、赵孟锦这样誓死不屈的英雄！
投降的是谁？是宋朝的官军。而宋朝的人民，从来就没有完全降伏过！
3，关于“就张弘范这个大汉奸能在扬州招募数以万计的小汉奸来看，只能认为汉奸已经逐渐成为当时的风气了。”
首先，张弘范并不是汉奸，因为他根本没有投降蒙古，而是生来就是蒙古的臣民。
而且蒙古攻宋的战争也应该分阶段来分析，前阶段， 蒙古攻宋的战争是单纯的侵略掠夺战争，不具备任何进步意义。但从1268年蒙古进攻襄樊开始，蒙古（元）的攻宋战争就具备了统一战争的性质，这场战争蒙古当然是非正义的，但却具有进步性。
实际上，元军进攻宋朝的战争仍然是以汉军为主力的，蒙古骑兵善于平原突击，但不善于攻城和水战，蒙古军在更多的时候其实担任着“督战队”的角色。元元帅阿术就向忽必烈说过：攻打南宋必须面临攻坚和水战，这些事情蒙古人是做不来的，请让我带领大部队的汉军去。
蒙古中的汉军也分为几个部分，他们中有很多北方的汉族军队，这些北方人大多数实际上根本不属于宋朝，他们大多数对宋朝也没有责任和忠诚的义务。这些人不能叫做“汉奸”。应该被叫做汉奸的，是那些以吕文焕、范文虎为代表人物的、效忠南宋却投敌卖国的“新附军”。
我们不能因为那些北方人是汉人而效忠蒙古，就认为他们是汉奸，这实际上反映了一个当时宋蒙之间争夺人心的斗争过程。南宋大将孟珙临死前悲叹什么？这个红茶兄应该清楚：三十年收拾中原人心，今天一切都功亏一篑了！随着孟珙的死，南宋收复中原、重新统一中国的一切希望，实际上已经完全消失了！
蒙古与宋的战争，蒙古所以能胜利，也是“民心向背”这个基本的命题！
所以关于蒙古（元）灭宋战争期间的蒙古军中汉军问题，是不能简单用“汉奸”来概括的。
中华各族人民大团结万岁，伟大的中国人民万岁，我们站起来了，我们还要跑起来，飞起来！！！
| 以下是引用铁血神剑的发言： 以下是引用马克己的发言： 传说，又是传说 ，我用的证剧可是周人自己写的《尚书》中的祭奠规章，用到龙的地方不多，也不重要－－周人还算是尚龙的了。而你的传说上还说了，黄帝是以云为记的......龙在那里？是太昊伏羲，可是后来从考古上发现的太昊伏羲之龙是蛇－－太昊伏羲本人就是个半人半蛇的形象。
“中华第一龙”是仰韶时期（中国传说时代，该时期的代表人物是“三皇五帝”）墓葬的随葬品，与之同时出土的，还有虎。龙和虎都是用蚌壳摆塑而成的，其墓的主人则是一具１．７９米的、躺在龙虎之间的森森白骨。更扑朔迷离的是黄帝“乘龙升天”这一中国最古老的传说，被在该墓葬所出土的“乘龙升天”蚌壳摆塑所证实———“乘龙升天”是传说，却系历史的真实反映 |
不过是和白虎一起的天象罢了！你看看其它的蚌塑是什么？又是选择性失明？那里一共有三组以上的蚌塑。所谓龙祖不过是后人加的主角，也没有看出来那只蚌龙是主体，它所在的那组蚌塑的主体是那个人骨和蚌塑给成的北斗.......请把全组蚌塑看完了再说。
| 以下是引用铁血神剑的发言： 以下是引用马克己的发言： 传说，又是传说 ，我用的证剧可是周人自己写的《尚书》中的祭奠规章，用到龙的地方不多，也不重要－－周人还算是尚龙的了。而你的传说上还说了，黄帝是以云为记的......龙在那里？是太昊伏羲，可是后来从考古上发现的太昊伏羲之龙是蛇－－太昊伏羲本人就是个半人半蛇的形象。
“中华第一龙”是仰韶时期（中国传说时代，该时期的代表人物是“三皇五帝”）墓葬的随葬品，与之同时出土的，还有虎。龙和虎都是用蚌壳摆塑而成的，其墓的主人则是一具１．７９米的、躺在龙虎之间的森森白骨。更扑朔迷离的是黄帝“乘龙升天”这一中国最古老的传说，被在该墓葬所出土的“乘龙升天”蚌壳摆塑所证实———“乘龙升天”是传说，却系历史的真实反映 |
对了，你说的那个帝被认为是颛顼－－颛顼正是以凤为记的东夷人的王.........
以下是引用马克己的发言：
对了，你说的那个帝被认为是颛顼－－颛顼正是以凤为记的东夷人的王......... |
颛顼是黄帝之孙，昌意之子生于若水，二十而登帝位，初封高阳，建都帝丘。在位七十八年，寿九十八岁，号为高阳氏，死后葬于东郡濮阳顿丘城门外广阳里中，濮阳[今河南濮阳]故有“颛顼遗都”之称。颛顼是“五帝”之一，继黄帝之后又一个华夏共主，东夷只是他治下的一个部落群体。
以下是引用Alven的发言：
1，呵呵，所谓“满清的扬州大屠杀知名度显然大大高于蒙元的常州大屠杀”这个说法您有确切的统计数据吗？至少在下对蒙元的常州大屠杀就知道得比较清楚，遗憾的是，这两场大屠杀有着相当的相似：都有忠贞不渝的首帅；和在屠杀中扮演着相当重要角色的汉奸。
2，“如果说扬州投降是因为李庭芝姜才他们不在，那李庭芝姜才都在的情况下，这泰州城门咋也是从内侧被打开的捏？”
红茶兄如此渊博，这个问题阁下应该很清楚：李庭芝是淮东制置大使，统领着整个淮东地区的军事事务，但在元军对其根据地扬州的重兵包围下，李庭芝实际上只能保证自己直接统率的扬州城，淮东其他城池如真州、泰州等实际上处于各自为战状态，李庭芝已经不可能对那些城市行使控制权了，当然也不可能对那些城市的情况有深入的了解。他与姜才所以离开扬州，一是因为扬州矢尽粮绝，死守只有死路一条；二是恰好接到了流亡朝廷的诏书，他也许觉得这正是向外面的抗元势力求援的时机，以及将淮东和南方的抗元势力建立联系的机遇，所以同姜才冒险出城。
结果，让他们想不到的是，他们刚一离开，副使朱焕就开城投降了，所以他们只好就近仓促进入泰州，而对于泰州当时的实际情况，李庭芝是并不了解的；他在泰州的影响力和控制力，也是实际上不如孙贵、胡惟孝的。
红茶兄问：“那李庭芝姜才都在的情况下，这泰州城门咋也是从内侧被打开的捏？”想说明当时已经是“做汉奸成了风气”，呵呵，这样说有些道理，扬州周边的那些城池因为矢尽粮绝而投降的的确不止一个，但我们也应该注意到，当时也有象真州这样抵抗到底的城池，除了李庭芝、姜才以外，还有象苗再成、赵孟锦这样誓死不屈的英雄！
投降的是谁？是宋朝的官军。而宋朝的人民，从来就没有完全降伏过！
3，关于“就张弘范这个大汉奸能在扬州招募数以万计的小汉奸来看，只能认为汉奸已经逐渐成为当时的风气了。”
首先，张弘范并不是汉奸，因为他根本没有投降蒙古，而是生来就是蒙古的臣民。
而且蒙古攻宋的战争也应该分阶段来分析，前阶段， 蒙古攻宋的战争是单纯的侵略掠夺战争，不具备任何进步意义。但从1268年蒙古进攻襄樊开始，蒙古（元）的攻宋战争就具备了统一战争的性质，这场战争蒙古当然是非正义的，但却具有进步性。
实际上，元军进攻宋朝的战争仍然是以汉军为主力的，蒙古骑兵善于平原突击，但不善于攻城和水战，蒙古军在更多的时候其实担任着“督战队”的角色。元元帅阿术就向忽必烈说过：攻打南宋必须面临攻坚和水战，这些事情蒙古人是做不来的，请让我带领大部队的汉军去。
蒙古中的汉军也分为几个部分，他们中有很多北方的汉族军队，这些北方人大多数实际上根本不属于宋朝，他们大多数对宋朝也没有责任和忠诚的义务。这些人不能叫做“汉奸”。应该被叫做汉奸的，是那些以吕文焕、范文虎为代表人物的、效忠南宋却投敌卖国的“新附军”。
我们不能因为那些北方人是汉人而效忠蒙古，就认为他们是汉奸，这实际上反映了一个当时宋蒙之间争夺人心的斗争过程。南宋大将孟珙临死前悲叹什么？这个红茶兄应该清楚：三十年收拾中原人心，今天一切都功亏一篑了！随着孟珙的死，南宋收复中原、重新统一中国的一切希望，实际上已经完全消失了！
蒙古与宋的战争，蒙古所以能胜利，也是“民心向背”这个基本的命题！
所以关于蒙古（元）灭宋战争期间的蒙古军中汉军问题，是不能简单用“汉奸”来概括的。 |
总得来说，南宋对北方异族抵抗的时间比明末要长，强度也激烈很多，涌现了一大批英雄，投降的比例相对较少，由此，我论证明朝末年我们的尚武之风和民族自信下滑了很多。仅此而已。
以下是引用堕落天使的发言：
呵呵，如果你的标题加上漫话或者大夫品，，也许就没这么多事了 |
昨天看了易中天老师的专访，诚如易老师所言，即便正史，也是有很多调侃，夸张的文笔的。何况我说的汉水和汉朝、汉族的关系也不是完全没有道理，是不是？
以下是引用Alven的发言：
1，呵呵，所谓“满清的扬州大屠杀知名度显然大大高于蒙元的常州大屠杀”这个说法您有确切的统计数据吗？至少在下对蒙元的常州大屠杀就知道得比较清楚，遗憾的是，这两场大屠杀有着相当的相似：都有忠贞不渝的首帅；和在屠杀中扮演着相当重要角色的汉奸。
2，“如果说扬州投降是因为李庭芝姜才他们不在，那李庭芝姜才都在的情况下，这泰州城门咋也是从内侧被打开的捏？”
红茶兄如此渊博，这个问题阁下应该很清楚：李庭芝是淮东制置大使，统领着整个淮东地区的军事事务，但在元军对其根据地扬州的重兵包围下，李庭芝实际上只能保证自己直接统率的扬州城，淮东其他城池如真州、泰州等实际上处于各自为战状态，李庭芝已经不可能对那些城市行使控制权了，当然也不可能对那些城市的情况有深入的了解。他与姜才所以离开扬州，一是因为扬州矢尽粮绝，死守只有死路一条；二是恰好接到了流亡朝廷的诏书，他也许觉得这正是向外面的抗元势力求援的时机，以及将淮东和南方的抗元势力建立联系的机遇，所以同姜才冒险出城。
结果，让他们想不到的是，他们刚一离开，副使朱焕就开城投降了，所以他们只好就近仓促进入泰州，而对于泰州当时的实际情况，李庭芝是并不了解的；他在泰州的影响力和控制力，也是实际上不如孙贵、胡惟孝的。
红茶兄问：“那李庭芝姜才都在的情况下，这泰州城门咋也是从内侧被打开的捏？”想说明当时已经是“做汉奸成了风气”，呵呵，这样说有些道理，扬州周边的那些城池因为矢尽粮绝而投降的的确不止一个，但我们也应该注意到，当时也有象真州这样抵抗到底的城池，除了李庭芝、姜才以外，还有象苗再成、赵孟锦这样誓死不屈的英雄！
投降的是谁？是宋朝的官军。而宋朝的人民，从来就没有完全降伏过！
3，关于“就张弘范这个大汉奸能在扬州招募数以万计的小汉奸来看，只能认为汉奸已经逐渐成为当时的风气了。”
首先，张弘范并不是汉奸，因为他根本没有投降蒙古，而是生来就是蒙古的臣民。
而且蒙古攻宋的战争也应该分阶段来分析，前阶段， 蒙古攻宋的战争是单纯的侵略掠夺战争，不具备任何进步意义。但从1268年蒙古进攻襄樊开始，蒙古（元）的攻宋战争就具备了统一战争的性质，这场战争蒙古当然是非正义的，但却具有进步性。
实际上，元军进攻宋朝的战争仍然是以汉军为主力的，蒙古骑兵善于平原突击，但不善于攻城和水战，蒙古军在更多的时候其实担任着“督战队”的角色。元元帅阿术就向忽必烈说过：攻打南宋必须面临攻坚和水战，这些事情蒙古人是做不来的，请让我带领大部队的汉军去。
蒙古中的汉军也分为几个部分，他们中有很多北方的汉族军队，这些北方人大多数实际上根本不属于宋朝，他们大多数对宋朝也没有责任和忠诚的义务。这些人不能叫做“汉奸”。应该被叫做汉奸的，是那些以吕文焕、范文虎为代表人物的、效忠南宋却投敌卖国的“新附军”。
我们不能因为那些北方人是汉人而效忠蒙古，就认为他们是汉奸，这实际上反映了一个当时宋蒙之间争夺人心的斗争过程。南宋大将孟珙临死前悲叹什么？这个红茶兄应该清楚：三十年收拾中原人心，今天一切都功亏一篑了！随着孟珙的死，南宋收复中原、重新统一中国的一切希望，实际上已经完全消失了！
蒙古与宋的战争，蒙古所以能胜利，也是“民心向背”这个基本的命题！
所以关于蒙古（元）灭宋战争期间的蒙古军中汉军问题，是不能简单用“汉奸”来概括的。 |
１.您不妨在铁血（或其他民间论坛）搞个统计，为死在满清屠刀下的扬州人鸣不平的有多少，为死在蒙元屠刀下的常州人鸣不平又有多少？
２.钓鱼城的守将在奉命投降（又一个晚节不保的英雄城）后全体自杀殉国，而钓鱼城的居民中又有几人殉国呢？宋朝人民几千万，跑到崖山玉碎的有多少，苟且偷生当了亡国奴的又有多少？
３.恩，蒙古军中的北方汉军算不算汉奸姑且不论，张弘范这个孟珙过命的哥们的儿子在扬州地区招募的２万部队显然不是“北方汉军”，他们又算不算是汉奸呢？
总得来说，蒙古军队中的汉军问题可以用“我们好，他们坏”来解决：当帝国西征的时候，蒙古人就是中国人，而跟着蒙古混的汉军（比如郭侃）就是英雄；而当帝国南下的时候，中国人就是蒙古人，而跟着蒙古混的汉军（比如张弘范）就是混蛋。当然了，郭侃这号人物在攻宋的时候也是一把好手，不过俺们一般来说都对他此时的表现选择性失明鸟。
以下是引用渔阳大夫的发言：
昨天看了易中天老师的专访，诚如易老师所言，即便正史，也是有很多调侃，夸张的文笔的。何况我说的汉水和汉朝、汉族的关系也不是完全没有道理，是不是？ |
确实有些联系，不过依然牵强一点。汉水流域隶属长江流域，其实我们经常说的是黄河和长江养育了中华民族 。
以下是引用堕落天使的发言：
确实有些联系，不过依然牵强一点。汉水流域隶属长江流域，其实我们经常说的是黄河和长江养育了中华民族 。 |
汉朝之所以叫汉朝，是因为刘三儿曾被项羽封为“汉王”，这才与汉水牵强地贴上边儿，不过是个名号罢了。刘三儿当汉王的时间并不是长。刘三无论是起家与坐天下的主要活动区域都是在东部，而与西部的汉水关系不大。这就比如如果有人认为赵匡胤是商人后裔而将国号定为“宋”，那就大错而特错了。
养育汉族的母亲河其实只有一条，那就是黄河。淮河以南的长江流域在商和西周的早期时还不归中国，而是江淮夷（徐夷）的地盘，如周穆王平徐偃王之乱。到春秋时中原人仍视越人为纹身涂泥的蛮族呢。
以下是引用渔阳大夫的发言：
昨天看了易中天老师的专访，诚如易老师所言，即便正史，也是有很多调侃，夸张的文笔的。何况我说的汉水和汉朝、汉族的关系也不是完全没有道理，是不是？ |
恩，文学水平就先不说了，易先生史学水平和其严谨程度比您高了不是一个档次……当然，也比俺强的多。
以下是引用渔阳大夫的发言：
昨天看了易中天老师的专访，诚如易老师所言，即便正史，也是有很多调侃，夸张的文笔的。何况我说的汉水和汉朝、汉族的关系也不是完全没有道理，是不是？ |
“在中国版图上有一条很不起眼的河流，叫做汉水。他却是一条可以和长江黄河媲美的河流，因为他养育了一位英雄，从而使他的名字成了这个国家的名字——汉朝，也使这个国家的人用上了他的名字——汉族。”
你这开篇的第一句就很没有道理。第一，你说的汉水养育的英雄是刘季吧？汉水何时养育了刘三儿？说泗水养育了他才贴点谱！
他的名字何时成了“这个国家的名字——汉朝”？是他的封号成这了他那个“家天下”的名字，而不是国家的名字，这个国家的名字叫“中国”而不是叫“汉国”。要是按刘三儿的名字命名朝代，应叫“刘朝”才对。
貌似这个“他”说的是汉水而不是人龙杂交产生的刘邦……
| 以下是引用红茶魔术师J的发言： 貌似这个“他”说的是汉水而不是人龙杂交产生的刘邦…… |
是，但是楼主说“他”养育了一个“英雄”。那“英雄”不可能是汉水自己吧？如果楼主真是这样认为的，那也太不合逻辑了！哪有自己养育自己的？
俺这人从不迷信，从不相信不同科、不同属的人与龙能杂交出刘邦来！俺谨慎地认为，刘媪是被一个戴着龙形面具的瘪三强奸或诱奸后生的刘三儿，这也完美地解释了他的泼皮性格与刘太公及其兄刘大郎、刘二郞的憨厚性格形成巨大反差的原因。
以下是引用缗昏生的发言：
是，但是楼主说“他”养育了一个“英雄”。那“英雄”不可能是汉水自己吧？如果楼主真是这样认为的，那也太不合逻辑了！哪有自己养育自己的？
俺这人从不迷信，从不相信不同科、不同属的人与龙能杂交出刘邦来！俺谨慎地认为，刘媪是被一个戴着龙形面具的瘪三强奸或诱奸后生的刘三儿，这也完美地解释了他的泼皮性格与刘太公及其兄刘大郎、刘二郞性格巨大反差的产生原因。
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恩，前一个他是汉水，后一个是刘邦……话说俺也认为形容汉水应该用“她”。
世界上是存在“神迹”这玩意儿的……至少在东方存在。
“好酒及色。常从王媪、武负贳酒，醉卧，武负、王媪见其上常有龙，怪之”总不可能这个龙面具瘪三在他儿子喝醉后还总跳到他身上去吧？
以下是引用红茶魔术师J的发言：
恩，前一个他是汉水，后一个是刘邦……话说俺也认为形容汉水应该用“她”。
世界上是存在“神迹”这玩意儿的……至少在东方存在。
“好酒及色。常从王媪、武负贳酒，醉卧，武负、王媪见其上常有龙，怪之”总不可能这个龙面具瘪三在他儿子喝醉后还总跳到他身上去吧？ |
您老说得是，形容汉水也得用“她”啊。
至于您老所谓之“武负、王媪见其上常有龙”，不过是那俩厮喝高了，产生了幻觉，把藏在他们常喝酒的那房子上的一条菜花蛇当成龙了！
神迹？不过是古人遮羞的常用把戏罢了。如孛端叉儿蒙合黑他老妈阿兰与日月之光生子之类的。
以下是引用luyu521的发言：
难道不知道有基因突变一说？ 不过楼主的文章硬伤太多，好些例子也太过于牵强附会了！ |
基因突变是有的，但不可能从苍蝇直接突变到大象那儿去。突变也是有过程，有规则的。
以下是引用缗昏生的发言：
您老说得是，形容汉水也得用“她”啊。
至于您老所谓之“武负、王媪见其上常有龙”，不过是那俩厮喝高了，产生了幻觉，把藏在他们常喝酒的那房子上的一条菜花蛇当成龙了！
神迹？不过是古人遮羞的常用把戏罢了。如孛端叉儿蒙合黑他老妈阿兰与日月之光生子之类的。 |
不不不，“我们好，他们坏”，所以我们的神迹——比如太史公公说刘媪与一条龙干就是真的，而他们的神迹——比如圣经里说天尊人妻控了末艳处女生下移鼠就是假的；史记中简狄吞了燕子蛋生儿子就是真的，而蒙古阿兰与日月之光生子就是假的，汉书中人狗交就是真的，而希腊神话中人牛交就是假的……
| 以下是引用马克己的发言： 尊王攘夷本来就是个大笑话，他周人就是戎人.......... |
汉民族的起源,原来就是多民族的,这个情况一直延续到汉代,才有一个统一的汉族出现
| 以下是引用马克己的发言： 尊王攘夷本来就是个大笑话，他周人就是戎人.......... |
恩恩，周皈依鸟，便是由夷而华鸟；而楚嚷嚷“吾蛮夷也”，便是由华而夷鸟。所以这尊王攘夷还是要得地……
以下是引用红茶魔术师J的发言：
不不不，“我们好，他们坏”，所以我们的神迹——比如太史公公说刘媪与一条龙干就是真的，而他们的神迹——比如圣经里说天尊人妻控了末艳处女生下移鼠就是假的；史记中简狄吞了燕子蛋生儿子就是真的，而蒙古阿兰与日月之光生子就是假的，汉书中人狗交就是真的，而希腊神话中人牛交就是假的…… |
哈哈哈哈，如此说来，就说得通了!
对红茶兄，俺一向是佩服得紧，今日尤甚！
“古代儒家提出的“君子六艺”，是礼、乐、射、御、书、数，就包括了射箭和驾驶战车的武艺，可见整个社会的尚武之风是极其浓厚的。”
请问楼主，子曰：“君子无所争。必也射乎！揖让而升，下而饮。其争也君子。” ，这样的“射”艺与“尚武”挨得上边儿吗？
以下是引用lin2702的发言：
汉民族的起源,原来就是多民族的,这个情况一直延续到汉代,才有一个统一的汉族出现 |
很不幸，你说得不成立。汉以下五胡乱华、契丹、党项、女真、蒙古等各族，很多都构成了当今汉族的祖先。所以你说的那个“过程”，到清末还延续着，因为民国后有许多满人也自称汉人了！另外南方的苗、越诸蛮族自八王之乱后不断被北来的汉人同化，现在也成了汉人了！
另外“汉人”的起源是屈辱的，那是由“五胡”时的“一钱汉”来的，是胡人对华夏人的蔑称。
封建时代，没一个朝代的中国人自称“汉人”，都是自称“夏人”、“诸夏”。你若能从宋代古籍里找出自称“汉人”的例子来，那才叫真正邪了门呢！
| 以下是引用九月的高跟鞋的发言： 在中国版图上有一条很不起眼的河流，叫做汉水。他却是一条可以和长江黄河媲美的河流，因为他养育了一位英雄，从而使他的名字成了这个国家的名字——汉朝，也使这个国家的人用上了他的名字——汉族。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 汉高祖是多大岁数到汉中的？虽然没有特别详细的记载，但从楚王熊心派遣刘邦西征时候称之为长者，显然不能说他很年轻了。明明是安徽的沛县养育的人，怎么给归到汉水去了？这也未免牵强附会了吧？
汉族的主体，历经夏商周三代，于春秋战国时代逐渐成型，秦汉的真正统一，也基本宣告汉族作为民族的初步形成。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 匈奴显然也是夏之苗裔，注意，秦明显属于西戎。
晋文公举起“ 尊王攘夷”的大旗，“九合诸侯”，九次联合反击，各种野蛮部族全数被驱逐出中原地区。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 而直到战国时代，中山、娄烦、赤狄、白狄、淮夷都生活在长城以内，您又怎么解释？再说，尊王攘夷、九合诸侯的是晋文公吗？齐桓公怎么办？再说，他所攘的夷是指以上那些民族吗？想想楚王说的“我本夷狄”吧。那些部族算是野蛮部族吗？恐怕在当时而言，彼此的文明不相伯仲。正是由于某种野蛮的侵略与驱逐，利用数量优势将这些少数民族赶出自己的固有家园，打断了他们的文明发展。这其中没有什么正义性可言。“春秋无义战”是孔子早已说过的，您不会认为孔子在污蔑汉族吧？
汉的统一和强盛，加上军事的巨大胜利，使中国人的民族自信心达到了高峰 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 汉武帝的轮堂悔过，显然给您的理论给予了沉重的打击。
至此，匈奴之患终于基本从中国历史上消失。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 请问十六国里的第一个刘汉政权是哪个民族建立的？讽刺啊，被楼主称为“消失的匈奴之患”居然破灭了西晋帝国。话又说回来，人家“夏之维淳”的后裔重返祖先生息之地，也不能说人家侵略哦。除非楼主您能推翻司马迁以来的众多史家的考证。
于尚武之风未灭和强烈的自信，最终实现了隋唐的大一统。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 隋唐还有之前的北周，都是出自鲜卑北魏北方六镇之一的武川镇，“杂胡”的身份恐怕不能靠杨坚攀关西孔子杨震、李渊攀老子李聃的亲就能推卸掉的。“杂胡”统一了中国，贯性在何处？那时的所谓“纯汉人”天天就是“薄汤武”而“非孔孟”，清谈误国说的就是他们。从这些事实来看，所谓尚武之风在那时已经不存在了。
唐朝贞观至开元时期，对突厥，高丽的不断胜利 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 贞观时期战胜高丽了吗？武则天时期打赢了突厥吗？再说周灭商之际，箕子率商族残余北走辽东，融入当地各族之中，高句丽族中也未尝没有。
在李白的诗中，我们可以看到这样的语句：“十步杀一人，千里不留行”……在那时，即使是李白这样的文人，也是颇为尚武的。很多名士都以习剑术为荣，参军立功是很多人向往的，也是普通百姓进入上层社会少有的途径之一。……科举制度最早蚕食了人民对尚武精神的崇拜。读书提到了比尚武还高的地位——“万般皆下品，唯有读书高”。加上唐朝早期长时间中原无战事，使中国的尚武精神急速下滑，到了安史之乱的时候，颇有一种措手不及的感觉。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 明显的矛盾，李白莫非没经历安史之乱的时代吗？前面说尚武成风，后面说尚武精神极速下滑，这究竟是升是降？安史之乱的措手不及仅仅是统治阶级方面的麻痹，从乱发到乱平，前后不过八年，您就可以这样来证明吗？科举制度显然连西方都承认是相当先进的人才选拔制度，何况当时的科举也不是八股文一统天下，您还是好好去读读隋唐文化史方面的著作吧，别似是而非的乱讲话，自己菲薄自己的文化。
安史之乱是唐朝由盛转衰的转折点，也是中华民族自信心由顶峰开始下滑的起点。那一次，汉族人第一次看到了自己军事上的无能，而且实在经济极度强盛时期。这种打击是严重的，自此以后，汉族再也没有取得过对周边民族大规模战争的全胜。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 再去读读唐史吧，不然郭子仪，韦皋他们的赫赫武勋都被您给一笔抹煞了。
在思想上，宋朝推行程朱理学，完善科举制度，进一步削弱了民间的尚武之风。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 宋朝就推行程朱理学了？还是建议您多读书，别又相当然。还有，别人云亦云得乱攻击理学。理学在明朝才繁荣起来的，传到日本，被林罗山等推行后反而加强了武士道思想。宋有名将岳飞、韩世忠、杨家将、种家将等等，还有著名的《武经总要》，许多据说是春秋战国时期的兵书其实也是宋人假托而做。宋的科举也有文武举，文举也分策论、经史、阴阳等等，也不是儒家就一统天下了。宋之败，败在汉唐失两辽，同时也败在关键性的决策错误，居然南北两宋都犯同一个错结盟友的愚蠢错误。
元朝的征服，对汉族的尚武精神和民族自信，可以说是一个灾难性打击。汉族第一次被异族完整统治八十余年，第一次沦为下等人，第一次被完全剥夺了尚武的习俗。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 元朝的汉军多的很哦，汉族的名将也有“极西神人”郭侃、张弘范、史天泽等，元末还有一个守安庆的儒将余阙。蒙古族牧奴的地位并不比汉族平民高。汉族大地主的生活和其他朝代也没两样。
关于明朝的论述，我提几个问题：以戚继光为首的抗倭名将被您放哪里了？徐达、常遇春、冯国用等人又何在？心学大师王阳明同时也是兵法大师，儒人领兵取胜的也不在少数，也被一盖不论了吗？
关于清朝，我就指出两点：留辫子是商代古风；满不点元（满族人不许考状元）。其他的煽动性言论我就不驳了，有前面那么多破绽，后面的也实在不能说是据史言事，客观理性了。
苏武，班超等人出使，拿的是节钺，表明的是中央政权的特使，而不是一国对一国的使者。可以说，我们从来没有给过周边民族国家平等的地位。这也是我们民族自信自傲的一种表现。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 自信和自傲完全是两个不同的概念。当然，自傲这个您没说错，就是太自傲了，才培养出老大帝国的习气，天朝上国的架子，于是故步自封，停滞不前。
唉，就到这里，不再继续细看下去啦，再批评下去，恐怕又是口水连天（比如祭出“你是月之暗面马甲”、“你是满遗”和“打倒政友会”之类的老一套），有失讨论气氛啦。不论在任何一个时代中，都会有人支持煽动者的！再说，看一篇漏洞百出的文章，这比熬夜不睡还要痛苦啊。
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几点不同意见：
1 关于那个华夷是按文化来分的，在那时还没有民族的划分吧？所谓匈奴是某某苗裔，秦属西戎等，您想说明啥呢？因为N年前可能的关系，所以今天某人的二姨子的小舅子的……来拿了俺东西俺应该说哈哈没关系，亲戚嘛是应该互相帮助的嘛！因为某人可能是由猴子进化来的，所以某人及其后裔永远属于野人一类？
2 齐桓公为啥能‘九合诸侯’呢，既然大家都不相伯仲，为啥所谓的西戎秦人也不待见他们呢？齐桓公放弃了欲王天下的打算，转为联合诸侯击退四周蛮族的进攻，捍卫了华夏文明的进程，在史上是有高的地位的，孔老夫子的‘春秋无义战’不是你那么解的吧？
3 汉出击匈奴的战争是否必要和正确，不能由汉武后来是否搞了个忏悔仪式来决定吧？匈奴数百年来的烧杀戮掠造成的仇恨和破坏是可以靠忍让和忏悔解决的吗？那些个残渣余孽引起的余烬并不能改变匈奴的覆灭是因为汉朝对其的打击这个事实。至于您所说的返回祖先的居住地和侵略之类的，个人认为实属……无稽。中国人能有这片疆土是因为祖先的开拓，中国今天能保住的这点疆土是靠后辈的血肉长城，不是靠什么考证出来的合理性，不是因为信仰了什么正义之神得到的恩赐，也不是靠什么绝对真理（有这玩意吗？）。汉匈战争确实消耗了汉很大的国力，那么汉朝不主动出击，就不会打仗、不会死人了吗？那些死掉的战士就没有父母，他们的父母就不会悲伤吗？嗯，缩起来会少征点粮，反正死的是别人家孩子，被戮掠的是边境上的居民，又没轮到自个头上急啥呢？大概就是这种意识吧。
4 尚武精神不代表百战百胜吧，按此逻辑，蒙古征服了欧亚，他们是尚武的，后来他们没打下日本，所有他们那阵子突然不尚武了。隋唐是不尚武的，因为据说有几个人‘清谈’，宋明是尚武的，因为有几本兵书。那么如果要改变今天不尚武的情况，只要弄几本兵书出来就好了，是吗？
5 元朝时蒙古人居一等，蒙古早期征服的西亚诸国人为二等，最后南宋人为三等，这似乎是基本的史实吧？
6 理学的标志性话语是什么，‘存天理，灭人欲’，连自个都正确认识不了还敢妄论天理，嘿嘿，理学大师，李XX也自称大师，徒子徒孙也不少，也号称‘真善美’什么的。说起来，老朱自个不犯傻（小老婆没少搞），他撺掇别人犯傻。他的徒子徒孙们更要强迫别人犯傻。所谓‘假道学’说的就是这帮孙子。至于日本XX嘛，把犯傻的对象换成自家那口，也没啥不适的，据称效果还有强化。
7 关于所谓宋败在失两辽，您不如直接点说，您打算作乌龟，但是丢了乌龟壳，所以没作成。
8 关于自傲，老美现在也挺拽，也没见人家就停滞不前了吧？中国的停滞在于中国的文化失去了活力，作为主体的儒家学说，在孔孟之后的几千年时间里，没有得到任何有益的发展，反而被不断的异化和阉割，越来越沦为某些生物们为自己牟利的工具，方便奴役他人的工具，炫耀与人的工具。所以有当年‘五四’的青年们要完全抛弃中国的传统，‘走异路，逃异地，寻求别样的人们’。
以下是引用缗昏生的发言：
很不幸，你说得不成立。汉以下五胡乱华、契丹、党项、女真、蒙古等各族，很多都构成了当今汉族的祖先。所以你说的那个“过程”，到清末还延续着，因为民国后有许多满人也自称汉人了！另外南方的苗、越诸蛮族自八王之乱后不断被北来的汉人同化，现在也成了汉人了！
另外“汉人”的起源是屈辱的，那是由“五胡”时的“一钱汉”来的，是胡人对华夏人的蔑称。
封建时代，没一个朝代的中国人自称“汉人”，都是自称“夏人”、“诸夏”。你若能从宋代古籍里找出自称“汉人”的例子来，那才叫真正邪了门呢！ |
可是称为夏人也不地道啊，夏人是指匈奴人－－太史公说的；自称华人才对－－至少商人（夷人）和周人（戎人）自称华人！
如汉朝、唐朝，大明朝，大清朝。
我只听说大明朝,.没有冠之以大清朝的头衔的.
我只知道有大清国.这还是那些满清人自诩的.
大清国不是中国.满清不能成为一个完整的中国朝代的.
中国当时处于亡国阶段.
当然,历史是好样儿的.
现在大清国进入历史了.
中国亦然傲立世界东方.
以下是引用红茶魔术师J的发言：
１.您不妨在铁血（或其他民间论坛）搞个统计，为死在满清屠刀下的扬州人鸣不平的有多少，为死在蒙元屠刀下的常州人鸣不平又有多少？
２.钓鱼城的守将在奉命投降（又一个晚节不保的英雄城）后全体自杀殉国，而钓鱼城的居民中又有几人殉国呢？宋朝人民几千万，跑到崖山玉碎的有多少，苟且偷生当了亡国奴的又有多少？
３.恩，蒙古军中的北方汉军算不算汉奸姑且不论，张弘范这个孟珙过命的哥们的儿子在扬州地区招募的２万部队显然不是“北方汉军”，他们又算不算是汉奸呢？
总得来说，蒙古军队中的汉军问题可以用“我们好，他们坏”来解决：当帝国西征的时候，蒙古人就是中国人，而跟着蒙古混的汉军（比如郭侃）就是英雄；而当帝国南下的时候，中国人就是蒙古人，而跟着蒙古混的汉军（比如张弘范）就是混蛋。当然了，郭侃这号人物在攻宋的时候也是一把好手，不过俺们一般来说都对他此时的表现选择性失明鸟。 |
1，关于常州的事情嘛，无非是在这里不太赶上时髦而已，呵呵，相信如果有某位高人（比如说阁下）在这里发一篇关于常州四豪杰英勇抗元的帖子，那么关于常州这个问题，很快就会在历史区成为热门的。
2，红茶兄说：“钓鱼城的守将在奉命投降（又一个晚节不保的英雄城）后全体自杀殉国，而钓鱼城的居民中又有几人殉国呢？宋朝人民几千万，跑到崖山玉碎的有多少，苟且偷生当了亡国奴的又有多少？ ”
红茶兄这个观点就偏激了，直接背离了“民心不可违”原则，在任何历史时期，人民的选择就是历史发展的方向，没有人可以违抗。人民没有选择殉国，根本原因还是因为南宋本身失去了人民的支持，而且，元军受到忽必烈的“不杀”命令的约束，在攻宋战争中，比较成功地实施了“战抚兼施”，说白了，就是元军能够得到人民的承认。呵呵，这就是我强调的“民心向背”问题。
国家是建立在人民的基础上的，而不是相反。我们不能单纯地强求人民为了国家而去死，而是应该多考虑下国家政权如何才能得到人民的支持。
当政权得到人民的支持的时候，人民是愿意殉国的。比如湖南的潭州（今长沙），在太守李芾自杀殉国后，潭州人民尽管得到了元将阿里海牙的“宽恕承诺”，还是自觉选择了举家自尽。史载当时潭州“城无虚井，林间悬尸相望”。
每念此，我都为潭州人民的牺牲精神唏嘘不已，谁说我们的人民没有英雄气概？当他们有一个值得他们为之献身的信念时，他们是会舍生忘死地去冲锋的！
南宋拿什么让人民去为之牺牲呢？它腐化堕落、贫富差距巨大！末的几年，南宋政府更是对人民是巧取豪夺、敲骨汲髓！南宋拿什么让人民去为之牺牲呢？人民凭什么要为这样一个腐败无能的政府去死？
潭州人民愿意殉国，因为他们爱戴他们的制使李芾；湘赣等南方义军能够死战到底，因为他们有一个伟大的领导者——文天祥！
旁的不说，红茶兄这么英雄，这么向往以身殉国，那么我来问你：如果你在旧中国，老蒋把你剥削得饭都没有吃，衣服都没有穿，然后老蒋要你为保卫他的政府去死，你愿意去吗？
偷生不一定就可耻，保存实力、等待时机总比死打硬拼强。关于献身与偷生的关系，谭嗣同说得很经典：未有死者，无以酬圣主；未有生者，无以图将来。
3，您说：“恩，蒙古军中的北方汉军算不算汉奸姑且不论，张弘范这个孟珙过命的哥们的儿子在扬州地区招募的２万部队显然不是“北方汉军”，他们又算不算是汉奸呢？ ”
受到元军招募而加入元军的扬州人从立场上讲当然是汉奸，他们生来就是宋人，而且李庭芝在扬州也待他们不错，他们向敌人效忠在道义上是不可原谅的。
（呵呵，虽然孟珙的确救过张弘范他老爹的命，但似乎没有什么资料说明张柔和孟珙是拜过把子的啊。）
以下是引用Alven的发言：
1，关于常州的事情嘛，无非是在这里不太赶上时髦而已，呵呵，相信如果有某位高人（比如说阁下）在这里发一篇关于常州四豪杰英勇抗元的帖子，那么关于常州这个问题，很快就会在历史区成为热门的。
2，红茶兄说：“钓鱼城的守将在奉命投降（又一个晚节不保的英雄城）后全体自杀殉国，而钓鱼城的居民中又有几人殉国呢？宋朝人民几千万，跑到崖山玉碎的有多少，苟且偷生当了亡国奴的又有多少？ ”
红茶兄这个观点就偏激了，直接背离了“民心不可违”原则，在任何历史时期，人民的选择就是历史发展的方向，没有人可以违抗。人民没有选择殉国，根本原因还是因为南宋本身失去了人民的支持，而且，元军受到忽必烈的“不杀”命令的约束，在攻宋战争中，比较成功地实施了“战抚兼施”，说白了，就是元军能够得到人民的承认。呵呵，这就是我强调的“民心向背”问题。
国家是建立在人民的基础上的，而不是相反。我们不能单纯地强求人民为了国家而去死，而是应该多考虑下国家政权如何才能得到人民的支持。
当政权得到人民的支持的时候，人民是愿意殉国的。比如湖南的潭州（今长沙），在太守李芾自杀殉国后，潭州人民尽管得到了元将阿里海牙的“宽恕承诺”，还是自觉选择了举家自尽。史载当时潭州“城无虚井，林间悬尸相望”。
每念此，我都为潭州人民的牺牲精神唏嘘不已，谁说我们的人民没有英雄气概？当他们有一个值得他们为之献身的信念时，他们是会舍生忘死地去冲锋的！
南宋拿什么让人民去为之牺牲呢？它腐化堕落、贫富差距巨大！末的几年，南宋政府更是对人民是巧取豪夺、敲骨汲髓！南宋拿什么让人民去为之牺牲呢？人民凭什么要为这样一个腐败无能的政府去死？
潭州人民愿意殉国，因为他们爱戴他们的制使李芾；湘赣等南方义军能够死战到底，因为他们有一个伟大的领导者——文天祥！
旁的不说，红茶兄这么英雄，这么向往以身殉国，那么我来问你：如果你在旧中国，老蒋把你剥削得饭都没有吃，衣服都没有穿，然后老蒋要你为保卫他的政府去死，你愿意去吗？
偷生不一定就可耻，保存实力、等待时机总比死打硬拼强。关于献身与偷生的关系，谭嗣同说得很经典：未有死者，无以酬圣主；未有生者，无以图将来。
3，您说：“恩，蒙古军中的北方汉军算不算汉奸姑且不论，张弘范这个孟珙过命的哥们的儿子在扬州地区招募的２万部队显然不是“北方汉军”，他们又算不算是汉奸呢？ ”
受到元军招募而加入元军的扬州人从立场上讲当然是汉奸，他们生来就是宋人，而且李庭芝在扬州也待他们不错，他们向敌人效忠在道义上是不可原谅的。
（呵呵，虽然孟珙的确救过张弘范他老爹的命，但似乎没有什么资料说明张柔和孟珙是拜过把子的啊。） |
1.最近除了上班就是写YY小说,这个便无视鸟……而且俺用1个铁血金币打赌,就是俺写了这么个帖子,扬州也还是照样比常州火暴.
2."不杀"?如果蒙古真的不杀了，常州大屠杀又是咋发生的?时光倒流70年,因为民国政府是个操蛋政府,蒋光头是个混蛋领袖,于是就可以投降倭帝国当亡国奴吗?恩恩，当初看着狼牙山五壮士退出了湖南省的教科书俺还愤慨了一把，现在看来，“保存实力、等待时机”的曲线救国才是时髦……
3.俺说的是"哥们"不是"把兄弟"哈,不过孟珙确实是和蒙古人拜过把子……
关于汉族起源的问题，大家吵得差不多了吧？谁说得清呢？貌似我的帖子讨论的不是这个问题......
以下是引用渔阳大夫的发言：
那么，之后的汉唐兴盛如何解释？ |
中国被局限在汉武时期的范围内，再没向外开拓进取发展过了。
兴唐是儒相对较弱的时期。
想“愚民”，巩固自己的皇权权威，就用儒。
以下是引用红茶魔术师J的发言：
1.最近除了上班就是写YY小说,这个便无视鸟……而且俺用1个铁血金币打赌,就是俺写了这么个帖子,扬州也还是照样比常州火暴.
2."不杀"?如果蒙古真的不杀了，常州大屠杀又是咋发生的?时光倒流70年,因为民国政府是个操蛋政府,蒋光头是个混蛋领袖,于是就可以投降倭帝国当亡国奴吗?恩恩，当初看着狼牙山五壮士退出了湖南省的教科书俺还愤慨了一把，现在看来，“保存实力、等待时机”的曲线救国才是时髦……
3.俺说的是"哥们"不是"把兄弟"哈,不过孟珙确实是和蒙古人拜过把子…… |
红茶这家伙，刚刚还好好讨论着，这时又祭起“断章取义”、“牵强附会”的诡辩法宝了。在下以前一直以为，红茶兄在历史区多少算得上半个人物，看问题偏颇虽然在所难免，但至少还能奉行真诚与友好原则，不想，阁下对于吹毛求疵的癖好竟然是如此热中。
呵呵，看来某些网友对红茶存在成见也是情有可原了。
1，“."不杀"?如果蒙古真的不杀了，常州大屠杀又是咋发生的?”
在下只是说忽必烈有对元军下达的“不杀”命令，元军也确实受到了该命令的约束，他们攻打南宋时已经比以前纯粹的掠夺战争时期表现好多了。请看明白我的原文：元军受到忽必烈的“不杀”命令的约束，在攻宋战争中，比较成功地实施了“战抚兼施”。
常州战时元军受到了宋军前所未有的顽强抵抗，结果蒙古军人的老毛病又犯了。伯颜也打算屠城以示震慑，所以常州在破城之后就发生了惨案。这是元军违背忽必烈旨意的一个例子，是元军对汉族人民犯下的滔天罪行。
呵呵，在下说：元军受到忽必烈的“不杀”命令的约束，在攻宋战争中，比较成功地实施了“战抚兼施”。这是综合元军攻宋战争中的多个战例得出的泛指性结论，而红茶却用这样的特指性事例来反驳，明显犯了“窃取论题”的逻辑错误。
这是其一。
其二，我说的“元军受到忽必烈的“不杀”命令的约束”只是说有这样一个命令在约束他们，并没有说元军就真的“不杀”。
我们来讨论下：
命题一：元军受到忽必烈的“不杀”命令的约束。
与
命题二：元军真的“不杀”。
这两个命题难道可以做等价置换吗？前者强调的是元军对于“不杀”在主观意识方面的反映，后者说的是元军对于“不杀”在客观行动方面的表现，这两个命题，难道是一个意思吗？
哈哈哈哈，红茶呀红茶，拜托您先把这样的语言逻辑的基本功打扎实才好呀。
2，“因为民国政府是个操蛋政府,蒋光头是个混蛋领袖,于是就可以投降倭帝国当亡国奴吗?恩恩，当初看着狼牙山五壮士退出了湖南省的教科书俺还愤慨了一把，现在看来，“保存实力、等待时机”的曲线救国才是时髦…… ”
呵呵，举这个例子的时候，我就知道你会拿日本来说事。
首先，我说：如果你在旧中国，老蒋把你剥削得饭都没有吃，衣服都没有穿，然后老蒋要你为保卫他的政府去死，你愿意去吗？
难道“不为老蒋混蛋领袖卖命”，就只有“投降倭帝国当亡国奴”一条路？你把咱推翻蒋家王朝的共产党忘到什么地方去了咧？
抗日不是为老蒋混蛋领袖抗，而是为中国的伟大主权抗。但是解放战争时期，为老蒋战斗，就是为保卫他的混蛋政府去做陪葬品。
更何况，所谓的“曲线救国”根本就是卖国的托词，红茶兄什么时候发现过汪伪之流“为了打败日本侵略者保存实力、等待时机”过？（呵呵，要是阁下有这样的证据，可别捏着不放哦。）
东北抗联以及华北等地的共产党抗日武装也曾经由于实力不足，进行着小规模的游击作战；在党组织遭到破坏，连游击战无法进行的时候，他们也有很多人转入地下，甚至暂时放弃武装斗争，他们这样做也是在“保存实力、等待时机”，根据红茶的观点，莫非他们一定要与鬼子拼光死绝才算得上“爱国”？
呵呵，我说的：谭嗣同说得很经典：未有死者，无以酬圣主；未有生者，无以图将来。 就是这个意思，斗争要讲策略，只知道硬拼是愚蠢的。貌似红茶兄对这个例子直接就“选择性失明”了。
所谓“断章取义”、“牵强附会”，我这才知道原来红茶兄读书，向来是只读半本的，唉......
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