长久以来对于中国历史上的伟大辉煌都感到无比兴奋，但是对于中国近代的屈辱更加是感到义愤填膺！有时候也很想不通，为什么中国领跑世界这么多年，却会在最为关键的时候突然停滞甚至是后退了呢？是什么原因促使中国延续数千年的发展模式变得如此诟病从生了呢？是明朝的专制还是清朝的腐败，看过不少网友的YY，无不觉得中国历史的转折点就在于明末清初之际，似乎我们今时今日的一切都来源于当时的延续，可是我却不以为然。不可否认，明末时的中国尚未与世界彻底脱节，但是也必须看到那个时期的人与社会，离现代发展模式还相去甚远，走的路也完全不一样。不能因为江南地区有一些私人工坊的存在，就说那是资本主义的萌芽，那思想的萌芽呢？如何解释当时占主导地位的儒家朱程学说呢？只能说明朝只是我们衰败的正式开始，是量变到质变得出的结果。那中国开始与西方开始走上不同发展道路的开始究竟在哪里呢？是什么时候开始，注定了中国不可能出现文艺复兴、不可能出现思想启蒙运动、不可能走上民权社会的道路呢？我认为是在于秦末汉初，以下是我的一点个人见解。
1、秦末的焚书坑儒运动：相对于古代中国的其他时期，春秋战国时代的中国是最接近于近代西方的社会时期。由于王道不存，君王四起，社会普遍遵循君为轻民为本的思想理论，在人民的心目中尚无誓为君死的愚忠思想，存在的只有知恩图报之类较为实际的想法。百家争鸣的现象和局面也激发了整个社会思想运动的蓬勃兴起，但是也带来了由此产生的一些负面影响，诸如社会不稳定等，这促使以农业为根本崇尚安定的社会大众极其盼望大一统的到来，秦始皇作到了这一点，也同时意识到了国家稳定对于自己千秋霸业的影响，于是乎凡是不符合这一原则的都需要革除，而焚书坑儒可以说是最彻底的表现，直接的后果就是将春秋战国以来近千年的自由气氛毁灭的一干二净，文人的思想被屠刀吓住了。
2、汉初的独尊儒术：汉朝的独尊儒术是秦末焚书坑儒的延续，只不过这次朝廷给与了文人们足够的社会地位和保障，前提是今后再也不能有不符合这个社会的言论出现，只能以一家之言来论长短，从此中国人的思想就朝着简单化的方向前进了。整个社会开始陷入了周而复始的恶性循环之中，低潮高潮、高潮低潮，人们在温饱与饥饿之间徘徊挣扎，而思想却再也没有产生任何新的东西出来，无休无止的冷饭炒作，以一家之言作普天之事，文人的思想终于停止了转动。
这两次运动，就如同给中国的文人作了一次阉割，自此以后以君王为唯一目标的社会模式就此产生了，再也没有了什么国家意识，有的只是家天下而已，天下是皇帝一个人的天下，老百姓都是奴仆，奴性也就由此而生，历经千年终于到了登峰造极的地步，也将中国发展的步伐无限制的降低了。
但是为什么中国之后依然会有强盛的大唐盛世呢？我们不是一样雄霸天下吗？这只能说是中国实在是过于庞大了，长期占世界人口总量三分之一强的中国，在整个世界都处于缓慢发展的那个时代，只要做到稳定这一点，那无论如何都是一个大国。到是唐朝兴盛伊始，由于中原历经数百年无君无帝的战乱和胡汉一家之后，民风有了重新塑造的可能，事实上那个时期也的确在缓慢的转变之中，但是其后强权政治的不断兴起和民族冲突的加剧都使这一切再次被淹没在历史的浩瀚烟海之中，南宋蒙元之后的明王朝和清王朝更是将这一惯例执行到了无以复加的地步，君权达到了历史的最高峰，如果说欧洲史上所谓的霸主只是控制着属民生命的话，那中国就是连起码的思想也一起剥夺了，异类的思想跟本不可能在那个社会行得通，中国终于用完了自己巨大的惯性，朝着落后无可避免的下滑了。中国的幸运在于其无比的庞大，中国的不幸也在于其无比的庞大，贪恋者总是无所不用其极的希望千秋万世江山永固。人们的思想最终决定着一个民族发展的方向，基于一时的稳定而用大一统的模式禁锢人们的思想，结果就是多了无数个只有躯体却没有灵魂的行尸走肉。近代中国的落后其实早在两千年前的秦皇汉武时期就已经开始了，后来又错失了转变的良机，终于在明末清初走上了一条不归路。
在这其中又不能不提一下日本这个国家，日本第一次看世界时看到的就是一个欣欣向荣的大唐，一个对于中国而言千载难逢的好时期，一个思想重新开放的社会，日本从中学习到了大唐的精髓，并以其民族特有的固执精神延续了上千年，他看到的只是大唐的兴盛，却没有看到其后中国的旧路重走（南宋及明朝），在今天我们都在同仇敌忾一直抵抗日本的时候，也必须要想想为什么世界所有的非白人国家都没有实现从奴隶到将军的转变，只有日本成功了？我们不仅要牢牢记住日本人带给我们的深仇大恨和血海深仇，也要在冷静之余清醒地看待这个注定要成为我们生死大敌的对手，究竟凭的是什么？
鲁迅先生曾说过，凡中华有志男儿，无不对日本同仇敌忾，却唯独不见对日本有深刻分析和学习借鉴之士，似乎日本的成功只是凭空而来一般。
这篇东西只是心血来潮时的一片陋作而已，洋洋洒洒数千字，写完了也不知道大家是否看得明白，就贸然发了上来。其实我只是希望和大家（不包括那些只会骂人没有思想的人）一起探讨一下，一家之言不足信，大家争鸣才是真。大家都可以说说自己的看法，我想每个人心中都会有自己的想法、自己的见解，只有彼此抛开芥蒂尽兴而论，方能得出个真知灼见来！
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“不可否认，明末的中国尚未与世界彻底脱节”
此言大差！明末中国还从未知道世界有多大呢！那时的中国人地理知识范围也就局限在东亚与中亚！
轨都没接，何来“脱节”？中国人真正开始了解世界，应在魏源的“海国图志”以后。之前一直以为东亚加中亚的一部分就是“世界”了！
楼主说的不能说没有道理，事物总是有两面性的，有利就有弊。焚书坑儒和独尊儒术的确有限制思想的弊端，但它对于大国的同意和稳定却有着无可估量的作用，前人不可能预测到未来，何况儒家思想在发展过程中屡次被后人修改变化，已经和孔子的思想有了很大差别了。
日本人属猴子的，看到先进的就会跟着学，何况他们船小好掉头。
楼猪呀，楼猪，你怎么忘了不到二百年前中国在很多方面在世界上领先呢？更忘记了五千多年来中华民族在世界上领跑了那么久！这些不是秦皇汉武的功劳！？再说就算人笨怪刀钝你也怪得太远了吧，这一两千年前的老祖宗如果把现在的事都帮你想好了那还要你来干嘛呀！？！？
瞎说呢．中国清之前一直遥遥领先于世界．若从秦，汉便有落后文化因素能如此长盛？
又是个笨蛋，秦朝时的很多制度都是现在所不发想象的，在那就出先了世界上最早的标准化。中国真正的落后我觉得是有很多因素的，并不能简单的归结到某个朝代或某个君王上。但是和儒家的独大和以后的八股有很大的关系
前因后果,彼此不爽!
最大的罪魁祸首是祖先崇拜,是儒家的守旧思想,是我们文明的过分早熟,是中国太大不能对百姓进行数字化的管理,是没有中间服务性结构,是中国文官人文思想太严重,是中国太自大,是我们的文明太辉煌,是独孤求败式的自杀^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
认为脱节是在元末明初,在航海时代,因为这些刺激了西方经济的发展,而经济的发展有对技术有了更高的要求,就这样子,中国落伍了
楼主无聊，居然把后来落后的责任推带几前千年前的祖宗身上，无耻。
中国在最近几百年落后的根本原因是朱元璋对文人的打压和满清对科技的打压！
宋被元灭，那么多大臣陪黄帝一起殉国，更出了文天祥这样有骨气的人，可为什么明被清灭就没几个硬骨头的人呢？原因就在于朱元璋对于文人的政策导致明朝不可能生存有骨气的文人，就导致整个民族缺乏有骨气的人！虽然宋对于武将的不信任导致军队战斗力低下，但是宋不杀文人的政策却造就一批有骨气的文人和民风，所以宋被元灭不到百年就有明兴起，可是明被清灭呢？其实一个国家的骨气来自于文人的骨气而不是武将的骨气！靠武力征服其他民族而产生的民族自豪和骨气很容易在更强大的武力面前崩溃！而靠文人的骨气往往是要面对强权和暴力的，这种骨气来源于强大的自信和永不屈服的坚定，而文人往往是一个国家教育的启蒙者，是国家文化的建立者，所以有骨气的文人能造就有骨气的民族！可是明对文人的政策就是杀尽有骨气的文人，所以明的大臣到了明末又有几个是有骨气的呢？同意造成全民族失去骨气！
而满清仅仅因为是明军的火器打死了努尔哈赤就在全国禁止火器，而因为满人占少数就采取愚民政策，限制科技的发展！
所以是明朝导致中国人失去骨气，而清朝导致中国人失去创新！
所以中国真正落后的根源是在于明清对于中国传统文化的颠覆，而不是中华文明是落后的文明！
楼主的文章简直是笑话,就好象今天嘲笑原始人不会发明原子弹一样,民权、民生?那个时代如何能有民权？跨过历史看问题，楼主你很伟大，但是你如果不从当时的历史环境看待问题，楼主就是白痴。说中国现代的落后起源于秦皇汉武有什么凭据？秦皇汉武依据当时的时代创建了符合当时历史环境的统治制度，而他的后人不思进取，不思改革与老祖宗何干？按照楼主所说的思维，日本革新是否也起源于徐福东渡呢？整个文章就是一篇废话假设。
焚书坑儒并不能成为现代落后的原因!楼主太武断了.
而且汉代的尊儒也只是开头,是后来的人们发生了太多的变化.
这样的下结论,来评述秦皇汉武太不公平,水准太低.
多从现代人自身上找原因吧.
楼主讲的有一定道理，中国的落后就是独尊儒术造成的。
更确切的讲，中国的落后是在独尊儒术的思想影响下，形成千百年来的，大一统专制政权的统治造成的。
由于大一统的专制统治，就因为不同的政见，扼杀了不少好的建国方案，也扼杀了不少优秀的能臣武将。
由于大一统的专制统治，使我们国家总是处在徘徊状态，至今落后于世界先进国家近百年。
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
真他妈的!!!
首先,请教一下,你是什么国籍?什么民族?什么种族啊?
是不是,又要请你的白人主子来统治华夏神州啊???
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不要怪古人，事实已经证明了他们的伟大，只是我们这些不争气子孙，只知道埋怨别人。中国也只是到了秦时才开始引领世界的。西方的文化难道不专制吗？要知道基督教可野蛮，看看中世纪就知道了。
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我想说的，我们现在不是要去追寻我们落后的根源，不是每天上网YY一下，而是要切实的做好一点一滴，同时要求放开D禁，最少目前应该允许8大D派公开参加乡镇级的先选举，允许8大D派公开活动，招募党员，这样子慢慢的开放D禁，中国才会有希望的！
 以下是引用HERRY_GP的发言：长久以来对于中国历史上的伟大辉煌都感到无比兴奋，但是对于中国近代的屈辱更加是感到义愤填膺！有时候也很想不通，为什么中国领跑世界这么多年，却会在最为关键的时候突然停滞甚至是后退了呢？是什么原因促使中国延续数千年的发展模式变得如此诟病从生了呢？是明朝的专制还是清朝的腐败，看过不少网友的YY，无不觉得中国历史的转折点就在于明末清初之际，似乎我们今时今日的一切都来源于当时的延续，可是我却不以为然。不可否认，明末时的中国尚未与世界彻底脱节，但是也必须看到那个时期的人与社会，离现代发展模式还相去甚远，走的路也完全不一样。不能因为江南地区有一些私人工坊的存在，就说那是资本主义的萌芽，那思想的萌芽呢？如何解释当时占主导地位的儒家朱程学说呢？只能说明朝只是我们衰败的正式开始，是量变到质变得出的结果。那中国开始与西方开始走上不同发展道路的开始究竟在哪里呢？是什么时候开始，注定了中国不可能出现文艺复兴、不可能出现思想启蒙运动、不可能走上民权社会的道路呢？我认为是在于秦末汉初，以下是我的一点个人见解。 1、秦末的焚书坑儒运动：相对于古代中国的其他时期，春秋战国时代的中国是最接近于近代西方的社会时期。由于王道不存，君王四起，社会普遍遵循君为轻民为本的思想理论，在人民的心目中尚无誓为君死的愚忠思想，存在的只有知恩图报之类较为实际的想法。百家争鸣的现象和局面也激发了整个社会思想运动的蓬勃兴起，但是也带来了由此产生的一些负面影响，诸如社会不稳定等，这促使以农业为根本崇尚安定的社会大众极其盼望大一统的到来，秦始皇作到了这一点，也同时意识到了国家稳定对于自己千秋霸业的影响，于是乎凡是不符合这一原则的都需要革除，而焚书坑儒可以说是最彻底的表现，直接的后果就是将春秋战国以来近千年的自由气氛毁灭的一干二净，文人的思想被屠刀吓住了。 2、汉初的独尊儒术：汉朝的独尊儒术是秦末焚书坑儒的延续，只不过这次朝廷给与了文人们足够的社会地位和保障，前提是今后再也不能有不符合这个社会的言论出现，只能以一家之言来论长短，从此中国人的思想就朝着简单化的方向前进了。整个社会开始陷入了周而复始的恶性循环之中，低潮高潮、高潮低潮，人们在温饱与饥饿之间徘徊挣扎，而思想却再也没有产生任何新的东西出来，无休无止的冷饭炒作，以一家之言作普天之事，文人的思想终于停止了转动。 这两次运动，就如同给中国的文人作了一次阉割，自此以后以君王为唯一目标的社会模式就此产生了，再也没有了什么国家意识，有的只是家天下而已，天下是皇帝一个人的天下，老百姓都是奴仆，奴性也就由此而生，历经千年终于到了登峰造极的地步，也将中国发展的步伐无限制的降低了。 但是为什么中国之后依然会有强盛的大唐盛世呢？我们不是一样雄霸天下吗？这只能说是中国实在是过于庞大了，长期占世界人口总量三分之一强的中国，在整个世界都处于缓慢发展的那个时代，只要做到稳定这一点，那无论如何都是一个大国。到是唐朝兴盛伊始，由于中原历经数百年无君无帝的战乱和胡汉一家之后，民风有了重新塑造的可能，事实上那个时期也的确在缓慢的转变之中，但是其后强权政治的不断兴起和民族冲突的加剧都使这一切再次被淹没在历史的浩瀚烟海之中，南宋蒙元之后的明王朝和清王朝更是将这一惯例执行到了无以复加的地步，君权达到了历史的最高峰，如果说欧洲史上所谓的霸主只是控制着属民生命的话，那中国就是连起码的思想也一起剥夺了，异类的思想跟本不可能在那个社会行得通，中国终于用完了自己巨大的惯性，朝着落后无可避免的下滑了。中国的幸运在于其无比的庞大，中国的不幸也在于其无比的庞大，贪恋者总是无所不用其极的希望千秋万世江山永固。人们的思想最终决定着一个民族发展的方向，基于一时的稳定而用大一统的模式禁锢人们的思想，结果就是多了无数个只有躯体却没有灵魂的行尸走肉。近代中国的落后其实早在两千年前的秦皇汉武时期就已经开始了，后来又错失了转变的良机，终于在明末清初走上了一条不归路。 在这其中又不能不提一下日本这个国家，日本第一次看世界时看到的就是一个欣欣向荣的大唐，一个对于中国而言千载难逢的好时期，一个思想重新开放的社会，日本从中学习到了大唐的精髓，并以其民族特有的固执精神延续了上千年，他看到的只是大唐的兴盛，却没有看到其后中国的旧路重走（南宋及明朝），在今天我们都在同仇敌忾一直抵抗日本的时候，也必须要想想为什么世界所有的非白人国家都没有实现从奴隶到将军的转变，只有日本成功了？我们不仅要牢牢记住日本人带给我们的深仇大恨和血海深仇，也要在冷静之余清醒地看待这个注定要成为我们生死大敌的对手，究竟凭的是什么？ 鲁迅先生曾说过，凡中华有志男儿，无不对日本同仇敌忾，却唯独不见对日本有深刻分析和学习借鉴之士，似乎日本的成功只是凭空而来一般。 |
越来越牛B,拜托下次想哗众取宠的话也要找一些更有争议的话题.
其实大家知道吗?我们是火星人的后代.
搂猪简直胡说八道，要赚原创帖子分也不能这样无耻啊！严重鄙视搂猪。纯粹傻B一个。
可怜啊!大多数人连所谓的百足之虫,死而不僵都不知道;思想文化的衰落与兴起会在多年以后人们已深深受其影响时才会看出效果.先秦灿烂文明的惯性造就了中国数千年的辉煌,而先秦文明的毁灭也是注定中国必然将要走向衰世.这是量变导致质变的一个过程,不是立杆见影的.明清的衰世正是思想文化衰落的结果.近代欧洲文艺复兴也是几百年后才体现出其威力.所以楼主说的没错.
楼主所说有一定的道理.
治国方针差之毫厘谬之千里,焚书坑儒和独尊儒术对后来的统治者起了极坏的榜样作用!
但是,真正使中国开始走向衰落的应该是宋,明,清三朝.
宋的朱熹是使国人自毁精神长城的罪魁,他让儒学彻底变了质,理学配合宋统治者彻底毁掉了中国人的尚武精神,让国人走向懦弱!
明统治者继承和发扬了这种治过方法,并进一步闭关锁国,使中国被世界工业化所抛弃,由强入衰!
清由于是小族入主大族,无法抛弃爆发户心态,始终小心翼翼,生怕汉人造反,又有一种小人得志的心态:自卑又自大,所以慈僖说过:宁与洋人,不与奴才!(与小日本心态何其相似)
所以,要振兴中国就要先抛弃奴才心态,再吃大把的壮阳药,从心理上使自己是个男人,是个健全得人.到那时中国就会自然而然的屹立于世界而不倒!!!
| 以下是引用藏东浪人的发言： 搂猪简直胡说八道，要赚原创帖子分也不能这样无耻啊！严重鄙视搂猪。纯粹傻B一个。 |
呵呵，你是怎么被放出来了的？
我觉得作为一个中国人，最好用中国人的语言文字来表达自己心中的所思所想，独自狂吠只会扰人清静。如果你实在是因为言辞窘迫所致，建议你去翻查一下新华出版社的小学生字典，它会使你找回本应属于你的那片岁月，祝你快乐！
请注意素质、素质。。。。。。这好像是一句电影里的台词，却很有现实意义，我们中有太多的出口成脏、满嘴污言秽语的人存在，不分青红皂白之余，却给这片纯净的天空染上浓重的灰色。版主们是否可以管管啊，这些人以后是不是可以不要被放进来，连人家古人都会说言谈皆君子，唯独不小人。
| 以下是引用黑铁的发言： 楼中的帖子可能不是原创把 |
呵呵，不知你为何说我这篇文章不是原创的，可能确实是我写得比较差吧，还请见谅。
这篇东西确实是心血来潮时的一片陋作而已，洋洋洒洒数千字，写完了也不知道大家是否看得明白，就贸然发了上来。其实我只是希望和大家（不包括那些只会骂人没有思想的人）一起探讨一下，一家之言不足信，大家争鸣才是真。大家都可以说说自己的看法，我想每个人心中都会有自己的想法、自己的见解，只有彼此抛开芥蒂尽兴而论，方能得出个真知灼见来！
HERRY_GP你有所不知
汉网本来是一个很好的网站，以复兴汉文化为己任，比如汉服之类
可是长期有大汉沙文主义者混杂在革命的队伍里，把网站的名胜搞臭了
与汉网相对应的还有一个臭名昭著的网站
叫吉祥满网，一帮满遗，整天在那里策划大清复辟，东北独立之类的YY
两网互为死敌
| 以下是引用ak67的发言： 不要怪古人，事实已经证明了他们的伟大，只是我们这些不争气子孙，只知道埋怨别人。中国也只是到了秦时才开始引领世界的。西方的文化难道不专制吗？要知道基督教可野蛮，看看中世纪就知道了。 |
所以基督教再也不可能组建什么十字军了。而且信徒也根本不会抛头颅，撒热血了。
中国的落后在于
明朝的专制，缺少对外面的交流机会，
清朝抵制向外面的学习机会，缺乏对外面的沟通
更是的是思想上，世界万物唯我独尊，没有意识自已的不足
只有通过学习、交流才能获得更好的进步
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
| 以下是引用suntianjue的发言： HERRY_GP你有所不知 汉网本来是一个很好的网站，以复兴汉文化为己任，比如汉服之类 可是长期有大汉沙文主义者混杂在革命的队伍里，把网站的名胜搞臭了 与汉网相对应的还有一个臭名昭著的网站 叫吉祥满网，一帮满遗，整天在那里策划大清复辟，东北独立之类的YY 两网互为死敌 |
这回开眼界了，居然还有要复辟满清的，呵呵。
大汉沙文主义？又是一个新词，只听说过大国沙文主义。
真是大千世界无奇不有啊，谢谢！
我认为9楼的说得不对。
北京猿人那个时代人种还没分化。
楼主的意思应该是说俺们的人种不行。
所以，应该找到人种分化的那个时代，然后说：我们从那个时候就开始落后了。
以前读过《马可·波罗游记》的欧洲人中，该不会也有人发出过类似的哀鸣吧：我们人种不如中国人啊，上帝造人的时候就注定了我们比中国人差呀！
嘿嘿，生着法子想让俺为自己是中国人而自卑呀？
我呸！
呵呵，这果然是个争议很大的帖子。
当初我们审核的时侯也费了很多的精力去研读这个帖子，我个人认为楼主是试图通过我们中国人思想的演变来说明后来落后的原因，当然其中是有一些观点需要大家去讨论，这也是我们看帖和回帖的目的吧。
但是希望大家在讨论中使用文明的语言，拿出自己的观点，而不是谩骂，各位战友要记住我们的言论代表了铁血的水平，铁血毕竟是一个全国性的大网站了，希望战友们三思！
中国近现代历史的落后，应该是封建制度一步步从成长走向兴盛，再从兴盛走向衰落的过程。不会源于一点，一段，一朝，一人。
写这样的贴子,如果不是对历史研究有很深的功夫,而是凭心血来潮写的话，被骂是难免的。五千年的文明史，人类发展变迁，是多么博大的课题呀，因此做学问是要严谨，考研的，从这点来说，楼主的写作态度是很不严谨，也值大家来骂。同时也应该看到，现在网上有很多人，抱着冷战颠覆的思想，亡我之心不死。战争，经济上搞不垮我们，就来进行文化上的侵略。搞一些摸不着边际的话题，来发起讨论和争执，最后让中华儿女连自己的文化都不认，其心恶毒。如是这样，则要警惕！
"春秋战国时代的中国是最接近于近代西方的社会时期。由于王道不存，君王四起，社会普遍遵循君为轻民为本的思想理论，在人民的心目中尚无誓为君死的愚忠思想，存在的只有知恩图报之类较为实际的想法"
西方的东西就一定好呀？？？
你怎么想的？
那欧洲也曾是一个统一的罗马帝国，就是因为没出现象秦始皇、汉武帝这样的人物现在的欧洲是多少个国家。我怀疑楼主有典型的分裂国家的倾向！
再说，中国的发展、中国的文化是和世界上现在流行的许多东西是不一样的，只能说工业革命适合了罗马式的文化，而不适合中华古文化。
你这种思想其实就是六四风波时那些企图让中国做美国附庸的人们早提过了。而且好象你的那几点就是叫什么波来的那个人说过的！所以我说还是把原创的字眼取掉吧！大家又都不是历史盲，你就不要欺负大家了！
如果要强说"中国的落后其实是源于秦皇汉武！"的话,只能说秦皇汉武打造的中国太强了,强则苟安,穷则思变.
搂主的逻辑不过关呀
一个是焚书坑儒,一个是独尊儒术, 这两个是对立的吧,
如果一个是错的,那另一个就是对的吧?
这个可能两个都错了呢??
所以说中国最好是分裂状态才是王道！
您看呐，西晋以后我们有五个外国祖宗啊，后来还有八个国家派出维和部队，我们多有面子啊！
所以说，现在台湾应该独立，最好各个省份也独立，没有大一统了也就没有独裁，没有焚书坑儒，没有独尊儒术，更没有人压制您的思想了，中国就与世界接轨了……
弱弱的问一下，那时侯还有“中国”这个单词吗？
又是一个TT鼓吹所谓西方民主的帖子。秦汉的辉煌才使得中华民族几千年来始终领先世界上其他文明，只是到了近代被别人赶上，被别人欺负。
但是我们现在实行的无产阶级专政本身也是符合最先进的马克思主义理论的。。。
我就服了，你真能翻旧账，而且搞这堆东西前后不搭调的，你自己仔细读读
历史这东西早已成定论，前世的事情任由后人怎么说都行
但是你这文章明显有问题，按照你的逻辑推理下来
得出一个结论：你父母不该生你到这世上
话有点难听，不过仔细想想却是这么个理
我是先看了《驳中国的落后其实是源于秦皇汉武！》这篇文章，再看次贴，正他们所说，此贴真不值一驳。不说其他的，楼主的第二点，汉初的独尊儒术这一点就不对，汉初的政治是黄老刑名之学，也就是轻静无为的政治，到了中期汉武帝实行以儒家学说为装饰的多欲政治，到了晚期才是行纯儒家学说。
看了这么多人的回帖，真的感触很深，有点不吐不快！
在这些帖子中，有三分之一以上甚至更多的，都只是路过干吼几声滥骂一番的主，轻轻的来了又轻轻地走了，看不到有丝毫具备思想和文化底蕴的东西留下，所以这些人只能忽略不计了。
另外有三分之一是在说些不知所云的东西，什么北京猿人都出来了，说我想说的其实不过是中国人种种的不好之处而已，说我是自己自卑。晕，不要开口闭口的就说什么自卑的好不好？你有看过一个十分自信的人会整天嘴上挂着自卑二字吗？自卑只能源自每个人的内心，别人是强加不了的，懂不懂？
最后的三分之一就更厉害了，扣的帽子那个叫大啊，什么别有用心啊、什么冷战思维啊、什么亡我中华之心不死啊、什么。。。。还有很多啦，呵呵，这些人的警惕性还真不是一般的高啊。不过如果硬要把原本只是十分普通的历史讨论性质的问题搞的像阶级审判一样，那我也无话了，因为说多错多是我对于文革那段岁月的唯一回忆，说得越多就越是会把打倒更加的彻底（不知为何脑海中忽然想起了红卫兵小将那英武不凡的身影）。
原本只是想通过在下的一篇陋作，抛砖引玉，和那些同样喜欢和关心中国历史文化的铁血精英们互相探讨一下。每个人都会有自己不同的见解，或许会有人说是明朝、也可能会说是清朝，我想大家见解不同是很正常的，因为没必要搞什么思想统一，在务实的讨论中互相提高才是目的，不是骂？不过事实却令人非常之失望，没有等来丝毫关于这方面的精辟回答，更多的却是些没头没脑的谩骂。其实很想和那些喜欢谩骂的人说，你们骂也骂了，为什么不多花点功夫来指正我一下呢，说说究竟我的观点错在哪里，怎么错了？不要老是说些结果性的定论之词，这些大话人人会说，我们需要的恰恰是你的真知灼见啊，为什么在这个时候那么吝啬你的言语呢？唉，对于这些骂完就走的人，也只有替他们默哀了。
铁血在印象里是个全国性的网站，可是为什么却会有这么多的污言秽语遍布其间呢？热血并不仅仅是狂热而已，否则那也太多简单一些了。
秦皇汉武的政策是有问题，但主要还是起积极作用的，不然中国再怎么大也不可能经过2000多年的折腾还能屹立在世界上，毕人认为真正开始走下坡路是开始于宋，宋朝文人经历隋唐盛世，已经不再有以前的进取心了。只知道整日吟诗作对，写字作画。骑马射箭从对儒者要求里消失，骑兵大量削减，火器不被重视。王安石变法不成功注定了中国开始没落.
中国没落不能怪儒教，在秦汉时期的儒教是要求变革、求新的，而到了宋，儒者只知道追求什么天人合一，这时候的儒教已经变质了。在这里不能不提及康熙大帝，他是宋后唯一一个积极吸收外来科技和思想的君主，可惜人亡政熄，以后的几代帝王都妄自尊大，连取众之长补己之短的道理都忘记了。
汉朝建立时的内外环境:
一. 汉朝初期是独尊黄老之术,追求无为而治,这主要是由于秦末农民起义至汉朝建立国家时已非常穷苦,且害怕又有人谋反,只能采取黄老之术使人民安定下来,国家才有机会发展.
二.王朝初建,那些对国家有贡献的人当然不能忘记啦,要不然,嘿嘿...! 所以国家内部各省都封了这个王,那个王的.但是这些藩王们可不把中央政府放在眼里了, "我是大功臣,你能把我怎样"
三.北方受到匈奴的威胁,大家不会不知道昭君出塞吧,其实那是因为国家没有实力,只能低声下气向匈奴求和罢了.
到了汉武时期,国家兵力财力已不是汉朝初建时可比了,但匈奴仍时时扰我边塞,步步进逼,有灭我大汉的意图.这时已不能采用黄老之术无为而治了,再无为下去只能丧国了.中央政府推行儒家求变革,以此集中中央的权力,削弱内部各藩王的权力.这点就是关键,试问如果中央政令不通,又如何对抗外敌呢?
当然,儒家也是有其极限性的,但是对于汉武时期,如果不推行儒家,国家会怎样????!!!!!
| 以下是引用huanghp的发言： 我想说的，我们现在不是要去追寻我们落后的根源，不是每天上网YY一下，而是要切实的做好一点一滴，同时要求放开D禁，最少目前应该允许8大D派公开参加乡镇级的先选举，允许8大D派公开活动，招募党员，这样子慢慢的开放D禁，中国才会有希望的！ |
| 以下是引用cnaround的发言： 楼主的文章简直是笑话,就好象今天嘲笑原始人不会发明原子弹一样,民权、民生?那个时代如何能有民权？跨过历史看问题，楼主你很伟大，但是你如果不从当时的历史环境看待问题，楼主就是白痴。说中国现代的落后起源于秦皇汉武有什么凭据？秦皇汉武依据当时的时代创建了符合当时历史环境的统治制度，而他的后人不思进取，不思改革与老祖宗何干？按照楼主所说的思维，日本革新是否也起源于徐福东渡呢？整个文章就是一篇废话假设。 |
上网就是有知识了 发言就是有思想了 我们的教育制度在这么下去下一代都是傻子了.论坛90%都是白痴
按这个逻辑是不是说英国现在得衰落就是源于英国资产阶级革命和工业革命得浪潮那……
胡说,秦始皇是太超前,他超越了那个时代的能力去做一些造福后世的事情
透支了国力因而灭亡....
汉武是为了国家荣誉和安定打的仗,能把后世的衰落归于他们??
那中国领先世界那么多年是百领先了....
是明清时候开始的,秦皇汉武的那个时代中国是很强的也是很先进的~~楼主不知道,请别在这乱说,被骂着难听.
历史的发展不只是一个瞬间。三百年对于两千多年又何尝不是一个瞬间呢？今天我们是落后了，但谁能断言明天我们不会赶在前头。认为我们从开始就落后，这样的看法有宿命论的嫌疑。现代文明就这么长点历史，是否就可断言当今盟主老美天生发达，并且永世恒昌。
历史的发展总是有起起伏伏。文明既可新生，也就会衰亡；既有高峰，也会有低谷。冷眼看历史长河，有多少文明起落，甚至衰亡。四大文明古国，能够延续至今的，仅中华而已。属于我们的光荣与惨痛，都需要记取。
中华民族从远古走来，几千年的融合与发展，造就了春秋战国的文化繁荣，产生了秦汉以来的高度发展，使中华民族长期雄立于世界民族之林。这其中儒家文化起到了很重要的作用。长时间的发展，在优秀文化积淀的同时，不可否认许多毛病也在滋生。妄自尊大，因循守旧在明清渐成大弊；许多过去先进的东西也变得不合适宜；太少新的声音，孔孟之道，已蒙上了厚厚尘埃；专制成了发展的锁链，先前的发展，成了今日的负担。当西方敲开现代文明大门的时候，我们还在鼾然入睡，最终招致百年耻辱，世莫过焉。而今从头奋起，经验与教训均当汲取。
中华民族所以长盛不衰，是因为我们是一个尚于学习，兼收并蓄的民族；是一个开放的，善于创造的民族。但是因与果一直在发生着转化，因此我们也是这个地球上包袱最重的民族。
当巨人放慢脚步的时候，他应该放下不需要的包袱。
文化的发展需要不断有新的血液，新的思想。凤凰涅磐，虽九死而生。只有辨证地看待历史，多多吸取传统文化的营养，取其精华，去其糟粕，吸取包括其他文明优秀的经验和成果，加以融合融汇，形成自己新的文化，才能支撑起中华的重新崛起。
| 以下是引用HERRY_GP的发言： 看了这么多人的回帖，真的感触很深，有点不吐不快！ 在这些帖子中，有三分之一以上甚至更多的，都只是路过干吼几声滥骂一番的主，轻轻的来了又轻轻地走了，看不到有丝毫具备思想和文化底蕴的东西留下，所以这些人只能忽略不计了。 另外有三分之一是在说些不知所云的东西，什么北京猿人都出来了，说我想说的其实不过是中国人种种的不好之处而已，说我是自己自卑。晕，不要开口闭口的就说什么自卑的好不好？你有看过一个十分自信的人会整天嘴上挂着自卑二字吗？自卑只能源自每个人的内心，别人是强加不了的，懂不懂？ 最后的三分之一就更厉害了，扣的帽子那个叫大啊，什么别有用心啊、什么冷战思维啊、什么亡我中华之心不死啊、什么。。。。还有很多啦，呵呵，这些人的警惕性还真不是一般的高啊。不过如果硬要把原本只是十分普通的历史讨论性质的问题搞的像阶级审判一样，那我也无话了，因为说多错多是我对于文革那段岁月的唯一回忆，说得越多就越是会把打倒更加的彻底（不知为何脑海中忽然想起了红卫兵小将那英武不凡的身影）。 原本只是想通过在下的一篇陋作，抛砖引玉，和那些同样喜欢和关心中国历史文化的铁血精英们互相探讨一下。每个人都会有自己不同的见解，或许会有人说是明朝、也可能会说是清朝，我想大家见解不同是很正常的，因为没必要搞什么思想统一，在务实的讨论中互相提高才是目的，不是骂？不过事实却令人非常之失望，没有等来丝毫关于这方面的精辟回答，更多的却是些没头没脑的谩骂。其实很想和那些喜欢谩骂的人说，你们骂也骂了，为什么不多花点功夫来指正我一下呢，说说究竟我的观点错在哪里，怎么错了？不要老是说些结果性的定论之词，这些大话人人会说，我们需要的恰恰是你的真知灼见啊，为什么在这个时候那么吝啬你的言语呢？唉，对于这些骂完就走的人，也只有替他们默哀了。 铁血在印象里是个全国性的网站，可是为什么却会有这么多的污言秽语遍布其间呢？热血并不仅仅是狂热而已，否则那也太多简单一些了。 |
不就是转了一下别人的贴嘛,又不是你原创,别的论坛早见过了.这种逻辑是错误的,什么朝代落后,就得在自身上找原因,无限上推找原因多可笑.按你的说法,那唐朝的辉煌是不可能出现了,你总不会说是特例吧.自己贫穷去怪老子祖上没用,这态度对么?
唉，楼主倒不如直接说中国的落后，完全是中国人的基因问题呢！
宋朝并不落后于当时世界啊，明朝也不落后于当时世界啊，后来落后了是制度和科技跟不上
秦皇汉武的制度是有效于当时的，但并不等于有效于未来啊，我们自己不知道努力，只知道从远古找原因，这样能得到什么！
难道西方的先进在希腊罗马时就显露出来了？
但是他们是奴隶制！我们的国家呢，从来就没那么残酷过（他们到18世纪还认为这是理所当然的）！
是不是跟外星人比？如果是这样，中国的落后应从宇宙爆炸那时开始！
不要才落后了几百年就全盘否定了中国的全部！这是一种畸形的心理！
我们有时间在这里埋怨，为什么不可以拿点行动出来做呢？？？？？？？？？？？？？？？
大家不为什么说说我们应该怎样避免弊政，怎样处理弊政。这样更实际点。
楼主太过武断，中国的落后并不是因为某一个人或某一个朝代所造成的，这与影响一个朝代一个时期的历史人物和历史事件有很大关联，是历史事件的日积月累造成的。难道秦皇汉武之前的朝代和人所做的事，所发生的时间对现代中国的发展就没有影响？？
"与世界彻底脱节"这种说法本身就是片面的.
那时有多少西方人知道中国呢?知道的又有多少了解的呢?
他们岂不是"与天朝脱节"了吗?
| 以下是引用缗昏生2的发言： “不可否认，明末的中国尚未与世界彻底脱节”
此言大差！明末中国还从未知道世界有多大呢！那时的中国人地理知识范围也就局限在东亚与中亚！
轨都没接，何来“脱节”？中国人真正开始了解世界，应在魏源的“海国图志”以后。之前一直以为东亚加中亚的一部分就是“世界”了！ |
主要是中国人过的太舒服了，如果跟欧洲人似的毛茹饮血，估计就也会出去抢劫，抢着抢着就抢成世界强国了
楼主的帖子实在是经不起推敲，如果以我们近代落后归错于秦皇汉武，那么如何解释我们古代领先世界千余年之久的事实呢？换言之，过几年我们中国重新成为了世界第一强国，我们依然坚持的古代文化，楼主是否又要依据此写一篇伟大的中国现在的先进与强盛源自与秦皇汉武之功绩呢？阁下看待历史的眼光很有问题，以撕裂式的眼光看待历史，阁下认为可以看到什么？历史是连续性的，100年50年不过是历史很短暂的一幕，阁下自然是学习历史的就要深刻理解什么是历史，而不是以一种明显脱离实际不符合事实的思维来误导大家。这样说吧，我们中国在2000年内的历史里领先着世界，而其中有200年我们落后于世界，然后我们立刻又追赶了上来，继续领先于世界。那么比之，是我们的文化更优秀还是西方的文化更优秀？看问题要全面，阁下的目光太狭义了...
逻辑充满不合理性...
楼主说对了一些东西,不过应该说
秦始皇和汉武帝创立下来的制度影响了中国2千年,使得之后中国2千年一直在使用这种高度固定的模式
而这2000年来的使用情况,有好的地方,也有坏的地方
这个影响不是什么值得吹捧赞叹的,也不是什么值得咒骂唾弃的
楼主说的不敢认同,在秦汉的时候两位君主可是敢打外族的,在唐以后汉人主动出击攻打那些经常入侵中原的少数民族可是少的很,个人认为中国的落后始于明朝的"闭关锁国",它关上了中国了大门,把中国进入资本主义的脚步停顿了下来,从那时起中国才开始落后近代科学技术和文化的发展.才有了后来一系列的让人痛苦的历史.
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闭关锁国是清代，海禁是明清两代！而且海禁程度大不同！
清才是近代落后的根源！
日本怎么没把自己幕府时代末期落后的责任推到自己祖宗身上啊！
怪论！歪论！
你妈妈的胸部！！！阳痿了怨老爹？自己不争气怨祖宗？你妈妈的b有问题，导致了你阳痿不举，应该说你落后的原因是你妈妈的b吧？？中华领先了世界几千年，被蒙古猪和满清狗破坏了才落后的。你妈妈的b毛少又怨祖宗不是猪？不服气找老子单挑~~看看你妈给你下的种到底行不行 。。。qq576227907 深圳
先申明,俺在十多年前就有了和楼主类似的观念,并且没受到过任何人或任何文章的影响,纯粹自己思辩的结论 .( 有人说六四就有相同的提法,俺还真不知道)
所谓类似,因为俺只赞成楼主意见的一半.
中国的落后与汉武帝没多大关系,秦始皇才是真正的罪魁祸首.(打击面不要太大嘛)
为啥呢,还是焚书坑儒.
春秋战国时期,我们的祖先开始了第一次大规模的对人类,对社会,对自然,对宇宙本质的思索与探究,各种思想流派如雨后春笋般破土而出.相互辩论,各自发展,史称"百家争鸣",其实就是中华民族第一次思想启蒙运动.(俺认为第二次是五四运动,前后隔了几千年!)
在欧洲,早期的古希腊也出现了同样的思想运动,其结果直接导致了对各类实际科学的研究;数学,物理,天文学,化学等等学科应运而生.我们现在可以看到这些学科的重要性.
老秦同志都干了些什么?!
一种文化是一个民族的灵魂,而文化的形成与发展根源于人们对于万物本质的探索与认识.而当祖先们刚开始跨出精神的第一步,思想之花正欲含苞待放,大大的不幸--中国出了个秦始皇---粗暴地将这场关系到中华民族未来走向的思想运动活生生扼杀在摇篮之中!!
从此后绝大多数中国文人只是热衷于诗词书画,八股酸文,即便偶有发明创造也不过是纯技术性的,缺乏系统的理论.在那种情况下,我们有可能出现一个中国的牛顿或者爱因斯坦吗?
扼腕叹息啊~~俺常幻想如果中华民族没有焚书坑儒这段历史,任由各种思潮健康发展,任其在历史的长河中自生自灭,那么现在的中华民族是怎样的民族呢?要知道俺们中国人是从来就不缺乏智慧地.
国家可以统一,但思想是万万不能人为地统一地~~
秦始皇通过武力把两者都做到了....
凡事都有盛衰,这个道理都不知道吗???,我们还要找原因吗???归咎一个朝代,一个君王,一件永远也搞不清楚真相的事情,这不是很可笑吗??一个民族一个国家的发展也是这样,都是要经历强大---衰败----再次强大的周期规律.就好比真理都要经历N次飞跃一样.我这样说的话,也许我们应该感到高兴,我们已经进入了第二轮,我们依然走在世界的前列,日本也好美国也好在在地球的大放异彩的时间不过百余年,我们已经强大了5000年还不满足吗???,是那位神人保证过中国一定要保持领先地位?是那些人苛刻的要求我们必须任何时候领先世界?我们民族的再次崛起,其力量一定是会让世界震撼的,世界上曾经许多伟大的文明和帝国或默默无闻或彻底消失,日本也许还有进入第二轮的几乎,至于美国这个怪胎的国家和所谓的美利坚民族有没有进入第二轮的机会都很难说了,一把刀子用的太锋利是很容易折断的,美国这个爆发户似乎从来没有打算收敛自己的锋芒.我可以很负责人的说,差不多也就100年，中国就会重新强大起来,超过日本和美国,非常的强大.日本可以百年时间由一个穷困的岛国领先世界,为什么我们就不行,中国为什么会落后,是没有学习西方,我想不是,是中国传统文明很垃圾,我想也不是,我们有自己的发展模式,我们不一定需要西方的模式,不是中国传统文明不好,而是我们丢失的太多了,继承的太少了,我想这是值得我们思考的地方!!
强烈支持楼主~~中国的落后正是于焚书坑儒的秦（这里不敢苟同）~独尊儒术的汉~以及后来政教一体的魏~直至后来青出于蓝的程朱理学~~直把中国人的思想裹得严重畸形~~可叹的是到现在我们还有绝大部分人还在臭美着自己的小脚~奚落着人家的大脚~~~与之鲜明的是罗马帝国伟大的长老会制度~~东方与西方也就在那个时候起就已经各行其道了~~一方从此走向强大~虽也经历无数跌宕磨难2000年~~而另一方却走向了衰败~虽也有过无数盛衰荣辱（没分出强弱之前）~问题太大~寥寥数语不是我们在这里能够说清楚的~~进化不彻底的人好多~楼主还是撤吧！！！！！！！
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强烈支持楼主~~中国的落后正是于焚书坑儒的秦（这里不敢苟同）~独尊儒术的汉~以及后来政教一体的魏~直至后来青出于蓝的程朱理学~~直把中国人的思想裹得严重畸形~~可叹的是到现在我们还有绝大部分人还在臭美着自己的小脚~奚落着人家的大脚~~~与之鲜明的是罗马帝国伟大的长老会制度~~东方与西方也就在那个时候起就已经各行其道了~~一方从此走向强大~虽也经历无数跌宕磨难2000年~~而另一方却走向了衰败~虽也有过无数盛衰荣辱（没分出强弱之前）~问题太大~寥寥数语不是我们在这里能够说清楚的~~进化不彻底的人好多~楼主还是撤吧！！！！！！！
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自从秦始皇焚书坑儒汉初的独尊儒术以后中国的知识分子就成了统治者的附庸成了他们统治国家的工具，象春秋战国时期的思想大爆发就再也没有了，而西方的文艺复兴和思想启蒙运动在封建时代的中国是不会发生的！
又一个白痴的LZ
没他们有今天的中国么？
你能玩电脑么？
秦始皇和汉武帝的贡献是世人所知的~不是你几句话就可以磨灭的！
人无完人！谁没错啊！皇帝也是人！不是神！
很多人都说儒家思想害了中国，又一边说秦始皇焚书坑儒害了中国
难道这不矛盾么？
到底是谁害了中国呢？
难道秦始皇在你们眼里就这么差么？
我认为他是真正的千古一帝！
我心目中唯一的皇帝，谁爱说啥说啥吧~~~
劝你以后少弄这样的东西出来好么？
作为一个中国人，现在应该做什么你应该知道，否则你谈什么民主？
你知道什么叫民主？
看几篇胡适的文章就民主了？
醒醒吧~~~
秦依法治国，焚书坑儒你说害了中国
汉独尊儒术，你又说汉害了中国
那你说谁没害中国呢？
如果按你那么说，从秦到清，都是祸害中国的罪魁祸首！
从原始到文明都有个过程的，那时候的人他们接触的东西没有现在的多，有些事是避免不了的，你小时候想过你今天可以用电脑上网么？没有吧
我认为LZ你真的很可笑，值得骄傲的2000年文明史到你那成为祸害中国的罪魁祸首了，你厉害，请问你老师是谁？我也想和他学学
秦统一中国，统一文字，货币，度量衡，这不是功么？
汉驱逐匈奴，稳定民心，这不是功么？
汉是一个民族的名字，也是一个国家的名字，难道这也是错的么？
你很天真，自以为懂得点东西就拿出来炫耀自己，以为自己很纯洁
你扪心自问的想想，没有前人的努力，拿来你今天的荣耀？
用句不好听的话说，你就是华夏的不肖子！
我不想说的太多，只是你很让人生气你知道么？
我不是一个保守的人，但是我知道什么该说什么不该说，我是一个极端的民族主义者
中国的没落在于什么大家心里都有数，但是你不可以把责任都推到2000年前的人身上，你认为这公平么？民主讲的是什么？——平等，公平，和谐！
但是你没做到！所以，你不是一个好的民主主义者！
俺的废话说完了，如果我是你我会反省一下，自己到底哪里做错了，哪里说错了，也许你还认为你是对的，2000年前的人怎么能影响到今天呢？
做中国人做到你这份上真的是……
我替你自卑！不要感谢我！
我QQ是21529633
想找我就加我~~~随时奉陪！
最后一句话，子债需要父来偿么？
我认为楼主说的不对，中国的落后怎么能怪到几千年前的秦皇汉武身上，中国的落后是从宋开始的，宋的文化让中国人没有了尚武的精神，而明的治度又让中国的思想封辟，而清朝为了加强统治，大兴文字狱，搞八股，认中国人失去了创新的能力，再加上闭关锁国，使中国落后干世界，这才是真正的原因，而不能怪古人，因该说，不争气的是我们后人。