在广东的崖山，靠海的一面山崖之上，刻着八个大字“宋张弘范灭宋于此”。这里刻的，本来只有下面的七个字，最上面的“宋”字，是后人加上去的。
张弘范本来是南宋将领，后来向蒙古人投降，成为元军南下灭宋的急先锋，崖山一战，南宋最后的一支军队全军覆没，陆秀夫背着小皇帝投海殉国，就是这位张弘范的大手笔。末了，他还得意洋洋地在崖山上刻上了七个大字：“张弘范灭宋于此。”
这是何等的“荣耀”！便是杀人如麻的成吉思汗先生，也包括他的孙子忽必烈先生，虽然灭国无数，却没有像这位张弘范先生那样，留下一点具有纪念意义的东西。看来蛮夷终究是蛮夷，纵然是一代天骄，也“只识弯弓射大雕”，哪里比得上宋人张弘范，不仅带着元朝军队中一支主要由汉人组成的军队（张弘范是元朝的汉军都元帅），消灭了另外一支由汉人组成的军队和当时最后一个由汉人组成的朝廷，还有他的文采，也是宋人当中少有的，懂得刻石记功、流传百世的道理，文韬武略简直比得上汉朝封狼居胥山的盛况了。这样一来，张弘范的名声的确是流传了下来，伴随着文天祥、陆秀夫、张世杰等人的名字一起流传了下来，不过他不像文天祥等人那样流芳百世，相反，是遗臭万年。
让张弘范遗臭万年的，并不是他灭宋的所谓功绩，而是加在他名字前面的那一个“宋”字。“宋张弘范灭宋于此”！没有人知道最前面的这一个“宋”字是谁，又在什么时候刻在山崖上的，但所有人都知道，从这个“宋”字刻上去的那一刻起，张弘范就被永远地钉在了历史的耻辱柱上。
当然，张弘范先生本人并不认为自己是宋朝人，也根本不把自己当作汉奸，他在自己的词《鹧鸪天》中写道：“铁甲珊珊渡汉江。南蛮犹自不归降。东西势列千层厚，南北军屯百万长。弓扣月，剑磨霜。征鞍遥日下襄阳。鬼门今日功劳了，好去临江醉一场。”这里面的语气，分明是把自己当成蒙古贵族，南下灭宋，也就成了征服南方蛮子的过程了，怪不得他可以大言不惭地在崖山勒石记功，怪不得他可以将南宋皇陵夷为平地、洗劫一空，原来张弘范先生征讨的，不过是南方的野蛮人，抢劫的，也是南方野蛮人的财产了！
可惜的是，张弘范先生虽然把自己当成蒙古贵族中的一员，元朝的统治着却没有把他麾下立了大功的军队当一回事。这支由汉人组成的军队，不久，就被东渡扶桑，征讨日本。不过，元军攻打日本却没有灭宋那么畅快，最后以全军覆没而告终。这就是元朝汉人军队不光彩的结局。他们在南下灭宋的途中，杀人放火、抢劫强奸，使南宋“县无完乡、乡无完村、村无完妇”，他们对使用同一种语言的同胞的所作所为，比起那些使用不同语言的蒙古人的作为来说，更为残酷和恶劣。最后在另外一场侵略战争中灭亡，也算是罪有应得。
这就是汉奸的下场。当然，比起麾下的将士来说，大汉奸张弘范先生的命运要好得多，不过，他也没有比文天祥活得更长。就在灭宋的第二年（1280年），张弘范就因为疟疾发作，一命呜呼。当然，元朝皇帝送给他的死后的荣耀一点也没有少：张弘范死后被元朝追赠为银青荣禄大夫，平章政事，谥武烈，后又屡次加封。公元1311年，元朝又给他加赠“推忠效节翊运功臣、太师、开府仪同三司、上柱国、齐国公，”改谥忠武，公元1319年，元朝再加赐他为“保大功臣”，封淮阳王，改谥献武。这在汉人地位低下的元朝，确实是一件少有的事情。和张弘范先生有得一拼的，只有后来的明朝山海关总兵吴三桂先生，他带兵灭了南明最后一个小朝廷，被顺治皇帝加封为平西王，只不过后来这位平西王先生又造了顺治皇帝儿子康熙的反，最后免不了家破人亡，比起张弘范先生，难免又差了许多。
“奔驿南来，拥貔貅、且下江右。良自愧、劣才微渺，圣恩洪厚。万里长江今我有，百年坚壁非他守。看虎牙、飞上万山头，诛群丑。风雨梦，夜静戟门严鼓角，月明莲幕闲诗酒。怕故人、相忆问归期，平蛮后。”今天看到这样的词句，如果不问作者，一定会认为是岳飞、文天祥一样的民族英雄所作，但它却是大汉奸张弘范的作品，而现今像张弘范先生一样的人，却不知还有多少。他们有才华、有能力，但在他们的心目中，却早已忘记了自己究竟属于哪一个民族，也许就有那么一天，他们会在中国的某一座山上，留下与张弘范内容相似的字句。
注：作者后来翻看史书，才知道张弘范先生并不是南宋人，他老爹张柔是河北定兴人，蒙古军南侵金国时，他以地方豪强的身份，聚集乡邻亲族数千余家结寨自保，得到定兴令的官职，后来又累官至中都留守兼知大兴事。公元1218年，张柔在狼牙岭被蒙古军打败，后来降于蒙古。张弘范出生的时候，他家已经投靠蒙古人几十年了。不过，他的先祖是宋人无疑，他自己是汉族人也无疑，张弘范灭宋，正如现在国外的华人带着军队灭亡中国一样，并不是什么光彩的事情。作者写这篇文章，也并没有冤枉他！
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老张是汉奸没错，但他可不是什么降将，他祖籍河北易州定兴,元初汉人世侯张柔第九子。张柔，河北定兴人，蒙古军南侵金国时，他以地方豪强的身份，聚集乡邻亲族数千余家结寨自保，得到定兴令的官职，后来又累官至中都留守兼知大兴事。公元1218年，张柔在狼牙岭被蒙古军打败，后降于蒙古。
那个宋字是后人加上去的，明成化22年，御史徐瑁将石崖上的字磨去。
楼主还是把事实搞清楚再说吧，那个张和宋朝实在是不咋搭边，从出生人家就不是宋人。
我记得应该是"镇国将军张弘范灭宋于此"哈.不过在金统治后期,北方汉人的民族认同感是很差的.
 以下是引用缗昏生的发言：“张弘范本来是南宋将领，后来向蒙古人投降”
这是哪里抠出来的“粒屎”？就这点水也好意思出来得瑟？
张九他老爸张柔，勉强算是个金遗民，而张九出生时金都亡了多时了，他一落地就是元朝子民了，何来“汉奸”之说？
写这烂玩意儿的东西的清时的祖宗也是“汉奸”？ |
-看到我的注了没有
如果没有这些汉奸和他们军队的帮助，宋朝怎么可能被忽必烈汗国(所谓的元朝，和伊尔汗国等性质一样，元的称呼是为了便于统治中国人民，不是自己认同自己是中国人，据说是身边的汉奸的建议)消灭
如宋能撑到忽必烈完蛋(1295年)，也就是再撑个20-30年，基本可以就安全了，因为蒙古最能干的君主和将领，以及帮助他们的最牛的汉人武将文官也会死去。以后的蒙古君主和大臣一代不如一代，最多也是守成，不会再有发展，蒙古的衰败和腐朽不可避免，所以会形成像金宋对峙那样的蒙宋对峙，而宋再经过半世纪的发展，在解决内部问题的同时，进行新军事革命(从冷兵器到火药兵器的跨越)和政治经济主导的全面社会改革和发展，最终在北方汉人(不堪忍受蒙古的残暴统治)起义军的配合下，派出军队北伐，收复失地，直捣黄龙，最终消灭危害世界文明的蒙古军队
以下是引用xiaoqingwang的发言：
-看到我的注了没有 如果没有这些汉奸和他们军队的帮助，宋朝怎么可能被忽必烈汗国(所谓的元朝，和伊尔汗国等性质一样，元的称呼是为了便于统治中国人民，不是自己认同自己是中国人，据说是身边的汉奸的建议)消灭 如宋能撑到忽必烈完蛋(1295年)，也就是再撑个20-30年，基本可以就安全了，因为蒙古最能干的君主和将领，以及帮助他们的最牛的汉人武将文官也会死去。以后的蒙古君主和大臣一代不如一代，最多也是守成，不会再有发展，蒙古的衰败和腐朽不可避免，所以会形成像金宋对峙那样的蒙宋对峙，而宋再经过半世纪的发展，在解决内部问题的同时，进行新军事革命(从冷兵器到火药兵器的跨越)和政治经济主导的全面社会改革和发展，最终在北方汉人(不堪忍受蒙古的残暴统治)起义军的配合下，派出军队北伐，收复失地，直捣黄龙，最终消灭危害世界文明的蒙古军队 |
情绪可以理解，但YY得也太离谱了吧，整个就是网上YY小说的套路，看你的预测，我还不如去看酒徒的《指南录》。
以下是引用缗昏生的发言：
扯蛋，那时有“民族认同感”吗？那里只有“家天下认同感”！
况且那时宋被赶过长江都百十来年了，北方汉人就是想认同它，上哪儿找它去呀？
让北方所有汉人都像岳飞、辛弃疾那样渡江去为南宋卖命，或全体壮烈殉国，这可能吗？ |
时至今日，世界没有一国承认蒙古是自己的正朔，尽管蒙古统治他们时间更长，世界史学界也认为蒙古侵略了中国并建立了殖民的外国政权，在这段时间里，中国被亡国，但百年后中国人成功复国，打跑了蒙古人，这是除中国以外的世界史学界的共识，也是世界大部分国家的共识，连蒙古国都这样认为，要求中国将蒙元史从中国历史中删除
但在中国仍然有中国人无耻的不承认蒙古对中国的侵略和残暴的殖民统治，以及多少汉奸与其狼狈为奸残害自己的同胞，反到为其叫好:大肆纪念宣传: 促进东西交流和民族融合，这只是兄弟之间的内战，而元统一了中国，消灭了苟延残喘的南宋割据政权，难道中国人真的这么贱，这么喜欢自虐自己强奸自己的历史，难道俄罗斯会感谢蒙古金帐汗国统一了俄罗斯，奠定了俄罗斯统一国家的基础，促进了俄罗斯的民族融合，我想俄国人非把你打死不可
若地下有知，
-不知道当年拼死抵抗蒙古侵略的南宋军民会怎么想
-不知道岳飞，李庭芝，文天祥，张世杰，陆秀夫，于谦这些中华英烈会怎么想
-不知被蒙古屠杀的几千万无辜的中国人会对怎么想
-不知在复国战争中牺牲的中华先烈会怎么想
以下是引用xiaoqingwang的发言：
时至今日，世界没有一国承认蒙古是自己的正朔，尽管蒙古统治他们时间更长，世界史学界也认为蒙古侵略了中国并建立了殖民的外国政权，在这段时间里，中国被亡国，但百年后中国人成功复国，打跑了蒙古人，这是除中国以外的世界史学界的共识，也是世界大部分国家的共识，连蒙古国都这样认为，要求中国将蒙元史从中国历史中删除
但在中国仍然有中国人无耻的不承认蒙古对中国的侵略和残暴的殖民统治，以及多少汉奸与其狼狈为奸残害自己的同胞，反到为其叫好:大肆纪念宣传: 促进东西交流和民族融合，这只是兄弟之间的内战，而元统一了中国，消灭了苟延残喘的南宋割据政权，难道中国人真的这么贱，这么喜欢自虐自己强奸自己的历史，难道俄罗斯会感谢蒙古金帐汗国统一了俄罗斯，奠定了俄罗斯统一国家的基础，促进了俄罗斯的民族融合，我想俄国人非把你打死不可
若地下有知， -不知道当年拼死抵抗蒙古侵略的南宋军民会怎么想 -不知道岳飞，李庭芝，文天祥，张世杰，陆秀夫，于谦这些中华英烈会怎么想 -不知被蒙古屠杀的几千万无辜的中国人会对怎么想 -不知在复国战争中牺牲的中华先烈会怎么想 |
我也很想知道由于反抗封建统治者压迫而死在屠刀之下的农民起义军们会怎么想？看楼主这么支持剥削者压迫者而死不瞑目吗？划拉一下得个几亿人吧。
以下是引用堕落天使的发言：
看看《新宋》也是可以的。 |
楼上的天使兄弟也是行家嘛，最近追看《指南录》比较勤，毕竟酒徒写得快，阿越的《新宋》我等了两年还没看到头，5555555。
以下是引用堕落天使的发言：
我也很想知道由于反抗封建统治者压迫而死在屠刀之下的农民起义军们会怎么想？看楼主这么支持剥削者压迫者而死不瞑目吗？划拉一下得个几亿人吧。 |
区别在于他们是死在蒙古侵略者的手里，老兄你人认为死在中国人手里的中国起义军和反抗蒙古侵略军的牺牲者和无辜者是一样的吗
- 别忘了，那几千万中国人是我们的祖先啊
| 以下是引用xiaoqingwang的发言： 时至今日，世界没有一国承认蒙古是自己的正朔，尽管蒙古统治他们时间更长，世界史学界也认为蒙古侵略了中国并建立了殖民的外国政权，在这段时间里，中国被亡国，但百年后中国人成功复国，打跑了蒙古人，这是除中国以外的世界史学界的共识，也是世界大部分国家的共识，连蒙古国都这样认为，要求中国将蒙元史从中国历史中删除 但在中国仍然有中国人无耻的不承认蒙古对中国的侵略和残暴的殖民统治，以及多少汉奸与其狼狈为奸残害自己的同胞，反到为其叫好:大肆纪念宣传: 促进东西交流和民族融合，这只是兄弟之间的内战，而元统一了中国，消灭了苟延残喘的南宋割据政权，难道中国人真的这么贱，这么喜欢自虐自己强奸自己的历史，难道俄罗斯会感谢蒙古金帐汗国统一了俄罗斯，奠定了俄罗斯统一国家的基础，促进了俄罗斯的民族融合，我想俄国人非把你打死不可 若地下有知， -不知道当年拼死抵抗蒙古侵略的南宋军民会怎么想 -不知道岳飞，李庭芝，文天祥，张世杰，陆秀夫，于谦这些中华英烈会怎么想 -不知被蒙古屠杀的几千万无辜的中国人会对怎么想 -不知在复国战争中牺牲的中华先烈会怎么想 |
楼主真是个好汉子！
请看我的楼，里面的几帖有我对于蒙元的全部看法：《蒙古崛起对世界历史的转折性巨大影响》http://bbs.tiexue.net/post_1480825_1.html。
以下是引用缗昏生的发言：
那时没什么“中华”先烈，有的只是宋的先烈、金的先烈或元的先烈。中华这个概念是近代才有的概念，你有点哭错坟了！
你怎知俄国人打死的不是你？傻屄！ |
华夏和中华的概念早就有了，中国也是，比如在古典书面文字中，最起码宋朝人知道且认同这些，听说过<<华夷之辩>>吗，春秋战果时代就有了
以下是引用xiaoqingwang的发言：
区别在于他们是死在蒙古侵略者的手里，老兄你人认为死在中国人手里的中国起义军和反抗蒙古侵略军的牺牲者和无辜者是一样的吗
- 别忘了，那几千万中国人是我们的祖先啊 |
侵略？请问宋朝进攻金国是侵略吗？西夏进攻宋朝是侵略吗？金国攻击蒙古是进略吗？蒙古进攻金国是侵略吗？金国进攻宋朝是侵略吗？唐朝进攻南昭是侵略吗？吐蕃进攻唐朝是侵略吗？汉朝进攻西域是侵略吗？宋朝进攻南唐是侵略吗？宋朝进攻辽国是侵略吗？辽国进攻宋朝是侵略吗？
| 以下是引用缗昏生的发言： “最终在北方汉人(不堪忍受蒙古的残暴统治)”
你读过那段历史吗？你去看看郭文振给金庭的奏文，再来指望这个吧！ |
请看我的文章：《对蒙元史的歪曲及其严重危害》http://bbs.tiexue.net/post_1480825_1.html。
以下是引用xiaoqingwang的发言：
华夏和中华的概念早就有了，中国也是，比如在古典书面文字中，最起码宋朝人知道且认同这些，听说过<<华夷之辩>>吗，春秋战果时代就有了 |
那个时候孔子好象说在华为华，在夷为夷哦，再说了华夷只是对人群和地区的大略划分，又不是国家和民族。
| 以下是引用缗昏生的发言： “最终在北方汉人(不堪忍受蒙古的残暴统治)”
你读过那段历史吗？你去看看郭文振给金庭的奏文，再来指望这个吧！ |
请看我的文章：《对蒙元史的歪曲及其严重危害》http://bbs.tiexue.net/post_1480825_1.html。
换句话说除了河南陕西那一块一外，别的地方基本都是野蛮地区。南边是南蛮，北边北狄，西边是西戎，东边是东夷，大致就是这个样子了。
以下是引用缗昏生的发言：
你要能从宋以前的古书中找出“中华”二字，那才叫真见了鬼呢！
你举的那“华夷之辩”是指“华夏”与“蛮夷”，而不是指“中华”与“蛮夷。华夏是指炎黄部族的后裔，而“中华民族”则是由五十六个民族组成的民族大家庭。所以你把华夏与中华混为一谈，充分暴露了你的无知。
“春秋战果”？你没来个“蠢球全裸”？ |
智力缺损的小子~~ 看好咯 你还真的就见了我这个鬼！
1995年，文物考古工作者在新疆民丰县发掘尼雅遗址的一座墓葬时，清理出土了一件罕见珍贵的彩锦护臂。 彩锦用宝蓝、绛红、草绿、白、金黄等五色彩线织出星云、神兽等图案，并在图案中贯穿了"五星出东方利中国"之字。彩锦的形式和内容体现了五行学说，金、木、水、火、土五大行星。"五星出东方"指五大行星在某一时期内共同出现于东方天空。"中国"与现在的意义不同，指中原地区。"五星出东方利中国"是说当五大行星共同出现于东方天空时，对中原有利。这种五行学说是先秦时期，中原的先民在观察天家，卜示吉凶的过程中形成的。新疆尼雅的这座墓葬属于东汉至魏晋时期。这件彩锦护臂的发现证明中原的思想文化在魏晋已渗入边疆少数民族地区，并对其产生了重大影响。 这件护臂长18.5厘米，宽12.5厘米，蓝色为地，平行排列了孔雀、仙鹤、辟邪、龙虎及五大行星。面锦由4070根经线，600根纬线织成。结构复杂、工艺精湛。边缘裹白绢，长边各缝有三条黄色绢带。 由于新疆气候干燥，丝织品不易腐烂，所以保存完好。特别是在开棺的一刹那，如新做的一样，是我国出土彩锦中的极品。
“五星出东方利中国”文字，是我国先秦时期人们在观察天象星辰运行变化而审辨吉凶祸福的过程中，根据阴阳五行思想和“天人合一”、“天人感应”观念，逐渐归纳总结出的对金、木、水、火、土五大行星的星占用语。《汉书•天文志》中有“五星分天之中，积于东方利中国”句子，《晋书•天文志》中有“五星分天之中，中国利”的文字记录。在古代，五大行星的星占最为重要。“察变之动，莫著于五星”，因此五大行星星占关涉的均为军国大事。“五星出东方利中国”文字作为一句祈祝“中国”吉祥昌盛的吉语，作为阴阳五行学中神秘主义影响下的一句激励的祈，其出现在织锦上，反映着特殊而重要的历史内涵。织锦文字可以看出是其时的天象及在当时哲学思想、社会心里支配下的反映，也可看作是这一天象对汉晋社会尤其是对国家兴亡所具深远而特殊星占学意义的历史反映。“五星出东方利中国”文字织锦工艺高超，设计精美，色泽鲜艳，织文纳吉，集古代中国历史生活智慧和文化情怀，历史和科研价值急大，无疑又是鉴赏精品、丝路遗珍。
“中华民族”的“华”肇始于中国历史上五帝时代之最后一帝舜的名字“华”。
中国中华都有了~~你们这种东西除了扣字眼大肆攻击还会什么？？
五星出东方利中国 出自汉代
请问比你所说的宋该早吧？呵呵
阁下总是以为汉人都如宋朝时那么懦弱
我就不知道阁下有几个脑袋玩命？
在下去过的无数地方挑一两个出来都能让你屁滚尿流
你们这些人真上无耻到极点 搬弄是非 修改历史
你小子看好咯 看清楚上面写了什么~！！
楼主的文章给我们提出一个应该深刻思考的问题：
如果，只是如果，中国和美国在未来的某一天开战了，那么，美籍华人们应该做怎样的选择？是支持美国还是支持中国？如果美国政府征兵打中国征到他们头上，去还是不去？支持美国，他们就是汉奸，支持中国，他们就是叛国者，反正没有好下场！
汉奸到底是什么意思？其实各国都有自己的所谓“X奸”，统一一下可以成为叛国者，其中造成后果比较严重的我们成为卖国贼。只不过叛国者重点放在出卖国家，而汉奸或X奸重点放在出卖民族。但国家和民族在历史以及当代都不是分的那么清楚，很多时候国家民族是一个概念。而国家可能更加明确一些，因为国家是个政治概念，而民族更多的是文化概念。那么这里面出现了一个矛盾：当国家和民族发生了矛盾，你不得不在两者之间选择的时候，应当怎样决定？
按照楼主的逻辑，民族是高于国家的，宁可背叛国家，不能背叛民族。可是民族这个概念太虚无了，怎么决定一个人的民族，血统吗？血统从来不是决定一个人民族属性的标志，每个历史悠久的民族都由血统不同的多个源头发展而来。民族认同感吗？这个还不如不说。民族登记吗？可以修改的。所以，民族这个东西是很难确定的。
按照楼主的逻辑，再往前追溯，我们可以发现华盛顿是一个彻彻底底的卖国贼，是个国家分裂分子，是个背叛国家和民族的千古罪人。为什么呢？因为美国独立前，华盛顿国籍属于英国，而且他是地地道道的盎格鲁—萨克逊人，确切一点说，他是英格兰人，所以他既背叛了自己的国家，也背叛了自己的民族。
回到原来的观点，我们再提一个问题，为什么要爱国？说得再具体点，为什么当汉奸、卖国贼是可耻的行为，为什么会成为千古罪人？这个问题搞不清楚，爱国无从谈起，自然也谈不上什么卖国。
因为国家生我养我，哺育我保护我，我曾我高我祖，我亲我妻我子，我的人生我的尊严我的一切都在国家中生，在国家中长，我与我的祖国有着密不可分的血肉联系，所以我要爱国。
那么对于一个生在美国，长在美国，有着美国国籍，受到美国保护的华裔，你有什么理由能够指责他为自己国家的利益而战，虽然这战争的对手可能就是中国，但你能说他们是汉奸吗？你能要求他们仅仅因为自己是黄皮肤黑眼睛就背叛国家吗？
缗昏生！两千多年前的汉字我们都认识~
请问“你所称的中国”凭什么只能在宋朝以后出现？
请问你们还认识女真文字吗？
蛇无头而不行 尾巴总想着当老大 自然会连自己一起赔进去
你一定要记住！
甚至与当今的“中国”也一点挨不上边儿！
缗昏生又从嘴里屙出了一条大便~ 留个证据
我有时间就会上来揍你
你小子别让我逮到 否则像上面那样的正义板砖会有很多
拍死你丫的…… ^_^
你们到处转满网的文章
在铁血就胡说八道
还真是贼喊捉贼的典范啊
世界不能没有女真人啊 没有女真人世界就要灭亡啊~ 哈哈~~
| 以下是引用缗昏生的发言： “张弘范本来是南宋将领，后来向蒙古人投降”
这是哪里抠出来的“粒屎”？就这点水也好意思出来得瑟？
张九他老爸张柔，勉强算是个金遗民，而张九出生时金都亡了多时了，他一落地就是元朝子民了，何来“汉奸”之说？
写这烂玩意儿的东西的清时的祖宗也是“汉奸”？ |
不敢苟同啊，那抗日战争中那些为日本帝国主义着卖命的台湾人就不是汉奸了？
以下是引用飞龙人主的发言：
不敢承认错误的小白流氓,确实需要精神医疗. |
看来你是真的很笨 没看出来我这是围点打援吗？
如果我想吃掉你 只需要继续谋划 你和缗昏生都要完蛋！老子生吞了你~~
看来阁下根本就不是军人 基本的东西都不会还想再恢复满清皇朝？呵呵~~
再次声明！
满遗猪与日本狗不得回复我的帖子！！
以下是引用醒狮长啸的发言：
楼上的天使兄弟也是行家嘛，最近追看《指南录》比较勤，毕竟酒徒写得快，阿越的《新宋》我等了两年还没看到头，5555555。 |
屁！偶都在17K号召抗议酒徒嘀游行鸟，更新太慢鸟，木有奥斯卡快
这个帖子是偶在铁血看到的最有意思的一个。
要是能在电视台播放，就好了。
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本人才疏学浅，立场中立。对于几百年前的过去不发表评论，
等把该读的书（网络上的那些，就敬谢不敏了吧）读完再来向各位请教。
以下是引用菜鸟大哥的发言：
屁！偶都在17K号召抗议酒徒嘀游行鸟，更新太慢鸟，木有奥斯卡快 |
汗，老菜鸟还不知足啊！？酒徒一年多工夫整出部《明》，在网络小说里已经算是光速鸟。
| 以下是引用zhangxu233的发言： 楼主的文章给我们提出一个应该深刻思考的问题： 如果，只是如果，中国和美国在未来的某一天开战了，那么，美籍华人们应该做怎样的选择？是支持美国还是支持中国？如果美国政府征兵打中国征到他们头上，去还是不去？支持美国，他们就是汉奸，支持中国，他们就是叛国者，反正没有好下场！ 汉奸到底是什么意思？其实各国都有自己的所谓“X奸”，统一一下可以成为叛国者，其中造成后果比较严重的我们成为卖国贼。只不过叛国者重点放在出卖国家，而汉奸或X奸重点放在出卖民族。但国家和民族在历史以及当代都不是分的那么清楚，很多时候国家民族是一个概念。而国家可能更加明确一些，因为国家是个政治概念，而民族更多的是文化概念。那么这里面出现了一个矛盾：当国家和民族发生了矛盾，你不得不在两者之间选择的时候，应当怎样决定？ 按照楼主的逻辑，民族是高于国家的，宁可背叛国家，不能背叛民族。可是民族这个概念太虚无了，怎么决定一个人的民族，血统吗？血统从来不是决定一个人民族属性的标志，每个历史悠久的民族都由血统不同的多个源头发展而来。民族认同感吗？这个还不如不说。民族登记吗？可以修改的。所以，民族这个东西是很难确定的。 按照楼主的逻辑，再往前追溯，我们可以发现华盛顿是一个彻彻底底的卖国贼，是个国家分裂分子，是个背叛国家和民族的千古罪人。为什么呢？因为美国独立前，华盛顿国籍属于英国，而且他是地地道道的盎格鲁—萨克逊人，确切一点说，他是英格兰人，所以他既背叛了自己的国家，也背叛了自己的民族。 回到原来的观点，我们再提一个问题，为什么要爱国？说得再具体点，为什么当汉奸、卖国贼是可耻的行为，为什么会成为千古罪人？这个问题搞不清楚，爱国无从谈起，自然也谈不上什么卖国。 因为国家生我养我，哺育我保护我，我曾我高我祖，我亲我妻我子，我的人生我的尊严我的一切都在国家中生，在国家中长，我与我的祖国有着密不可分的血肉联系，所以我要爱国。 那么对于一个生在美国，长在美国，有着美国国籍，受到美国保护的华裔，你有什么理由能够指责他为自己国家的利益而战，虽然这战争的对手可能就是中国，但你能说他们是汉奸吗？你能要求他们仅仅因为自己是黄皮肤黑眼睛就背叛国家吗？ |
文天祥当然忠于宋和他的人民(99%汉人或更多)，所以他忠于的是国家和民族，两者是不可分的，除非宋朝全是无人区，并单不是其中之一，这从文抗旨抗元，拒绝包括宋朝最后一个皇帝在内的劝降，说明文更加升华一步，那就是他不再仅仅是忠于某人，某党派，某集团，而是效忠于以宋为代表的华夏王朝和他的人民，这是难能可贵的，尤其在很多人投降，元给他高官厚禄诱惑的情况下，文已经某种程度上放弃了忠君的思维，更多的是效忠于宋朝(中国)和宋朝人民(中国人民)，已经具有了现代政治家的雏形
宋朝(几乎全是汉人)是中华(或华夏)正朔，或者说宋朝是一个中国政权，宋朝人肯定知道和认同华，夏，中国的概念，也认为自己是中国人和中国的正朔，只不过没说而已，就像汉朝，唐朝，明朝一样，不过这些概念早就有了，最晚不过汉朝，不信去查古籍和古迹，你会哑口无言
而现在的中华，中国，华夏提法不是清末或民国时什么人凭空想出来的，他是基于古代的这些概念和当时中国历史的发展，演绎，和现状而进行的发展，修改和补充，虽然内容不一样，但其实质和精神内涵本质上一致的，中国仍是中国，华夏中华还是华夏中华，没听说变成了蒙古，朝鲜，尽管蒙古族朝鲜族是中国同胞，这仅仅在尊重现状的情况下，这些概念上内容的增加
| 以下是引用zhangxu233的发言： 楼主的文章给我们提出一个应该深刻思考的问题： 如果，只是如果，中国和美国在未来的某一天开战了，那么，美籍华人们应该做怎样的选择？是支持美国还是支持中国？如果美国政府征兵打中国征到他们头上，去还是不去？支持美国，他们就是汉奸，支持中国，他们就是叛国者，反正没有好下场！ 汉奸到底是什么意思？其实各国都有自己的所谓“X奸”，统一一下可以成为叛国者，其中造成后果比较严重的我们成为卖国贼。只不过叛国者重点放在出卖国家，而汉奸或X奸重点放在出卖民族。但国家和民族在历史以及当代都不是分的那么清楚，很多时候国家民族是一个概念。而国家可能更加明确一些，因为国家是个政治概念，而民族更多的是文化概念。那么这里面出现了一个矛盾：当国家和民族发生了矛盾，你不得不在两者之间选择的时候，应当怎样决定？ 按照楼主的逻辑，民族是高于国家的，宁可背叛国家，不能背叛民族。可是民族这个概念太虚无了，怎么决定一个人的民族，血统吗？血统从来不是决定一个人民族属性的标志，每个历史悠久的民族都由血统不同的多个源头发展而来。民族认同感吗？这个还不如不说。民族登记吗？可以修改的。所以，民族这个东西是很难确定的。 按照楼主的逻辑，再往前追溯，我们可以发现华盛顿是一个彻彻底底的卖国贼，是个国家分裂分子，是个背叛国家和民族的千古罪人。为什么呢？因为美国独立前，华盛顿国籍属于英国，而且他是地地道道的盎格鲁—萨克逊人，确切一点说，他是英格兰人，所以他既背叛了自己的国家，也背叛了自己的民族。 回到原来的观点，我们再提一个问题，为什么要爱国？说得再具体点，为什么当汉奸、卖国贼是可耻的行为，为什么会成为千古罪人？这个问题搞不清楚，爱国无从谈起，自然也谈不上什么卖国。 因为国家生我养我，哺育我保护我，我曾我高我祖，我亲我妻我子，我的人生我的尊严我的一切都在国家中生，在国家中长，我与我的祖国有着密不可分的血肉联系，所以我要爱国。 那么对于一个生在美国，长在美国，有着美国国籍，受到美国保护的华裔，你有什么理由能够指责他为自己国家的利益而战，虽然这战争的对手可能就是中国，但你能说他们是汉奸吗？你能要求他们仅仅因为自己是黄皮肤黑眼睛就背叛国家吗？ |
老兄，连蒙古国都不承认蒙元是中国的历史，你还这么在意，这不是自虐是什么，况且这也不是什么值得玄耀的事情
为什么中国锅里反．都是要命的．第一：打击脆弱的中央集权！第二：搞的民不潦生．．第三：容易被外国势力利用．总结：世界上是没有一个国家能干掉中国的！！但是中国的窝里反．是自己毁灭．．（小日本起侵略就是借鉴．．）
以下是引用aliqing的发言：
不敢苟同啊，那抗日战争中那些为日本帝国主义着卖命的台湾人就不是汉奸了？ |
如果“汉奸”的汉只是指的汉族，那叫汉奸也未尝不可。不过想那个谁把张的前面加的宋字就不地道了，人家和宋朝就不怎么搭边，搭边也是灭宋的时候。
以下是引用缗昏生的发言：
完全不能算。因为当时台湾是日本领土。他们只能算日本人。 |
这个我不同意，台湾永远都是都是中国的。这个立场昏生要明确才是。
以下是引用缗昏生的发言：
红袄军是金内部的农民起义，与宋何干？况李全等人曾投降蒙古。 |
那么蒙元时期的红袄军也是蒙元内部的了，文天祥的义军也是蒙元内部的了，钓鱼城也是蒙元内部的了
以下是引用缗昏生的发言：
扯蛋，那时有“民族认同感”吗？那里只有“家天下认同感”！
况且那时宋被赶过长江都百十来年了，北方汉人就是想认同它，上哪儿找它去呀？
让北方所有汉人都像岳飞、辛弃疾那样渡江去为南宋卖命，或全体壮烈殉国，这可能吗？ |
错,其实民族认同感在古代还是存在的.比如前秦伐东晋的惨败,很大程度上就是因为军队的大多数人员是汉人,不希望前秦灭掉汉族人心中唯一正统的王朝,所以一个家伙鼓噪几声"秦军败了"大家就都扔了家伙望回跑.
不要用现代观点去揣测古人心理.我们进步了知道家天下不好,古代人并不这么认为,某家的天下更多的是一种代表符号而已.
以下是引用关山难越呀的发言：
错,其实民族认同感在古代还是存在的.比如前秦伐东晋的惨败,很大程度上就是因为军队的大多数人员是汉人,不希望前秦灭掉汉族人心中唯一正统的王朝,所以一个家伙鼓噪几声"秦军败了"大家就都扔了家伙望回跑. 不要用现代观点去揣测古人心理.我们进步了知道家天下不好,古代人并不这么认为,某家的天下更多的是一种代表符号而已. |
前秦的军队是各民族攒起来的，而不是主力是汉人，闹事的是鲜卑那些家伙。喊话的那是战场上投降的一个，似乎叫朱序的，不是很清楚了。
红袄军本来就是多支独立作战偶尔有配合的农民军的总称。
以下是引用缗昏生的发言：
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