在对越自卫反击战中,中国无疑取得了巨大的胜利,这一点是毫无疑问的。但是,在取的重大胜利的背后,我军的损失也是相当严重的。之所以能够有这样大的伤亡,我认为,应该众以下几点分析:


1.武器因素:

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我们知道,在整个战争的过程中,都有相当大的一部分在手持半自动步枪进行做战,而越军则是全副的苏式装备。AK系列冲锋枪的威力即使在现在也不可轻视。扇面扫射和点射的杀伤力是不能同日而语的。这是一个原因;


2.士兵杀气和经验:

中国从中印、中苏边境战之后到中越开战,基本没有经历过真正的战斗。相当一部分的老兵、战斗骨干已经退役,我不是说新兵的素质不行,我的意思是,从训练场上走出来的和从战场上下的士兵的杀气和作战经验根本就是两种情况。丰富的战争经验是战斗中能够保存自己杀伤敌人的根本。越军基本上刚经过抗法、抗美战争,大部分的士兵均是在战斗中存活下来的老兵。而我方,很多都是新加入解放军的新兵,所以在这一点上,应该是我方的一个缺点。此为原因二;


3.迷彩服和红领章:

这一点也是根据一个网友的文章想到(那位战友不要骂我盗版呀),在丛林中,我军的红领章和军帽上的红五星相当醒目,而大部分的士兵还没有配发丛林迷彩服。草绿色的军装加上鲜红的领章,是相当醒目的。这使得我们的战士不能有效地隐藏自己,从此招来敌方的打击。此为原因三;


4.山地丛林做战

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战争中期阶段,除了少数的原驻扎在云南的部队外,其余的部队很多都是从北方调来的。所以来到山地丛林,对在从林中作战的经验基本为零。未战先输一筹,此为原因五;


5.越兵的全民皆兵:

在战争开始的阶段,对越南的全民皆兵思想考虑不周。许多战士都被越南平民或化装成越南平民的敌人所偷袭而牺牲,在这一点上,我们还是依照以前作战的老经验,对平民要分开对待,但是我们忽略了,以前是在国内,面对的本国的父老乡亲,而现在是在越南,是在敌人的国土上。再加上越方的宣传,发生老百姓偷袭解放军的事情也就不足为奇了。这一点到了后来就有了很大的改善,就是让越南平民远离解放军。不给他们偷袭的机会,战争之中,没有仁慈的。


6.地雷等暗武器:

对越军的地雷战估计不足,相当大的一部分战士是被敌人的地雷杀伤的。而越军的毒竹签也造成了我军的大量伤亡。因为我军的装备仍然是绿军衣,解放鞋,同国内战争时期的装备并不能说告别先进。


7.心慈手软:

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我这的传统历来是优待俘虏,私自杀死或者虐待俘虏是严重的政治事件,当事人要受到严厉的处罚。其实事情也可以变通一下,当年孙立人将军活埋1200名日本牲口,使得在以后的战斗中现加顺利。就和乱世用重典一样,适当的加重处罚的力度对敌人的士气也是一个打击。据说越军特别害怕延安兵,因为延安兵不要俘虏,摛住后一律送上西天。在对敌斗争中,没有仁慈,只有你死我活。对待敌人,一定要心狠手辣!


根据以上分析, 我觉得如果再发生这样的事件,是不是可以从以下几个方面考虑:

1.提高士兵的作战素质,要切实地做到练为战,训练要处处从实战角度出发,只有在训练中卖名的战士才有可能从战场上活着走下来。


2.一旦战争爆发,就根据战场的形态,有针对性的,有目的性的调动部队,虽然我们不怕牺牲的精神能够战胜一切,但天时地利人和还是不可缺少的。


3.改善部队装备,目前最新式的枪族还不能全面地装配部队,是不是可以考虑一下这方面;


4.战场上只有强者才能活下来。对待敌人,一定要心狠手辣。

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说了一通大话,希望大家不听烦哈。





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87091293d 陆军上等兵
加为好友 引用 24楼 2006-7-21 9:08:57

楼猪是不是在号召我们做事情都要心狠手辣呀?其实我觉得一个军队不论对外怎么宣传,只要进入到别的国家做战,人家都认为我们是在侵略的,每个民族都有自己的血性的...

近视鹰 陆军中尉
加为好友 引用 26楼 2006-7-21 10:50:11

还要补充一点,地形不熟,步坦协同不力,丛林不适合坦克部队的大范围穿插迂回、62轻坦皮薄,搭载步兵数量太多,而且士兵为了不被摔下车,用背带把自己绑在炮塔上,遇到袭击立马变活靶子,造成重大伤亡。在《坦克装甲车辆》6中有介绍。

圣战骑士789 陆军中士
加为好友 引用 27楼 2006-7-21 11:00:35

第一条我不认同 越南军队的轻武器不是清一色苏式装备 忘记了中国的援助??????? 其它的说得还不错 建议看看帖子《歼灭越南特工队》 那里说的比较真实

鼠式坦克 海军上等兵
加为好友 引用 33楼 2006-7-21 12:09:28

最关键的是中国刚刚经过了十年浩劫,军队实力有所下降,战术的错误使用让中国未能把握住优势,各级指挥不当,地形不详等才是断送广大指战员的性命的真正原因!!

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jnweihj 空军上尉
加为好友 引用 45楼 2006-7-21 14:40:55

据说越军特别害怕延安兵,因为延安兵不要俘虏

----这是扯淡,又成建制的延安兵吗?

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jianpengqu 陆军列兵
加为好友 引用 52楼 2006-7-21 16:08:24

同意,当年把日本俘虏投降的全部干掉,小日本今天就老实了,以后也不敢随便挑衅咱们了,大家说有理不!


瘦子保镖 陆军少尉
加为好友 引用 56楼 2006-7-21 16:29:18

战术运用不当也死了很多人,,,没有经验啊更是害死人!

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铁卫820502 中国空军少校
加为好友 引用 57楼 2006-7-21 16:42:19

 以下是引用铁甲军团的发言:
对敌人仁慈就是对自己残酷。

这个很重要!79年的反击战在别人的国家打仗,在理上就失了一招!师出无名又失一招!所以根本不能用对国民党的那些优待条件来对越南人!出手就应该狠,两国打仗不能有善心!而后来的老山轮站就不一样了,我们是正义之师!

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zhangtong2362 海军上等兵
加为好友 引用 63楼 2006-7-21 17:36:46

侵略者最终的下场就是“死无葬身之地”,所以对他们不用心慈手软。。

jwccy 陆军列兵
加为好友 引用 64楼 2006-7-21 17:48:23

问题时综合性的,现代条件下的战争,我们要学习美军了,另外,我们一贯的优良传统和战斗作风,现在还有多少了啊。严重关注中。。。。。可能的话,要通过不断的实践来锻炼我们的实战和战争的承受力。

yuanyecn 陆军列兵
加为好友 引用 68楼 2006-7-21 17:59:09

顶下,这段历史其实是我我们的耻辱,翻出来晒晒,给我们的兵老爷们提个醒

涛起无声 陆军中尉
加为好友 引用 69楼 2006-7-21 18:01:23

呵呵,关于越战,有一个问题大家想过没有:那就是当时中国军队数量在70年代中期达到最高峰,有近780万军队,为什么上越南的会有大半是新兵??而且以中国当时的装备,陆军装备还是很不错的,但是去了越南的坦克团有几个?!

shan520 陆军列兵
加为好友 引用 73楼 2006-7-21 18:35:18

对敌人仁慈最后自己吃亏在抗日战争中我们就吃过日本猪的亏的,就是一直改不过来。这也是政治原因造成的。唉……

zhangbo8833 武警少尉
加为好友 引用 77楼 2006-7-21 18:56:41

当时中国的战术指挥还有多兵种协同都差许多,这也是几十年不打仗的结果,所以说,现在就迫切的需要打一仗来锻炼一下队伍

chdzzw1 海军上尉
加为好友 引用 79楼 2006-7-21 19:17:35

同意楼主,美军的战斗力好,就是他们天天都打仗,不打仗就演习(还是真枪实弹的)

第一滴血之丛林 陆军上等兵
加为好友 引用 91楼 2006-7-21 21:15:35

对待敌人就是要以暴制暴!以血还血!当年的空军死哪去了?!

hgydxb 海军中士
加为好友 引用 92楼 2006-7-21 21:19:12

支持楼主的观点!

我们有时候吃亏就吃亏在我们太仁慈上

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对敌人仁慈就是对自己残忍!

随便看一下 陆军列兵
加为好友 引用 94楼 2006-7-21 21:22:34

也是,十几天就死了,6000-26000(示解密,只好引用个大概)。确实多了点,其实见人就杀,伤亡就少了。嗯,是个教训!

bowie168 警察二级警徽
加为好友 引用 97楼 2006-7-21 21:56:22

是呀,解放军就是这样了,讲什么狗屁政治.不过最后只能是负出了代价后才会明白这个道理,对敌人仁慈就是对自己心狠.

tcz040 海军列兵
加为好友 引用 101楼 2006-7-21 22:30:01

同意楼主,妈的打起仗来还讲仁慈。原来说优待俘虏是因为拉拢人心,都打到他本土去了还将什么仁慈,去你妈的,就是狠狠的打,把他打怕来达到不敢打。日本不就是被美国打的比狗还听话吗 打仗讲仁慈那还打个屁。有谁会讲日内瓦公约,中国儒家讲究仁,说什么仁者无敌,狗屁 孔老二的祖国鲁国这个礼仪之邦却是最早被灭国的诸国之一。而最不讲信义的秦国却统一了六国。所以战争是重不讲仁和礼的地方。

tcz040 海军列兵
加为好友 引用 103楼 2006-7-21 22:42:30

军队是一条猎犬,而政治是那栓他的绳子。一到打仗的时候就要防开绳子让他去扑向他人。而此时不放开的话只会影响他的发挥。

brucehewn 空军上校
加为好友 引用 106楼 2006-7-21 22:59:55

 以下是引用上岸撒尿的鱼的发言:
有道理.非常地有道理.不过好象中国的部队是不管你这么多的,只要打赢就行了,死人怕什么啊,又不是自己的子女.中国都是讲一将功成万骨枯啊.

你说什么屁话???中国人不是人啊

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以前死的人多 那时因为我们什么都比人家差???只有用不怕牺牲的精神来武装自己

魔鬼第七师装甲兵 海军列兵
加为好友 引用 111楼 2006-7-21 23:46:49

为什么不说我们指挥有问题?为什么不说越南人会打仗? 这俩个原因才是最重要的

daizujun 空军上尉
加为好友 引用 112楼 2006-7-22 0:06:47

关于第三条我不赞成 95式并不适合在丛林中使用 大家都知道了 所以才出来03式无托

应该还是这样 野战军用03/87式 特种部队和城市站部队用95式比较合适

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ken889 海军列兵
加为好友 引用 115楼 2006-7-22 8:45:18

这是战后总结,道理条条都是,服人越南是丛林战的高手,连美国先进武器都吃了很大的亏

724405 陆军列兵
加为好友 引用 119楼 2006-7-22 11:15:56

的确是事实

不过今天解放军不可和当时同日而语

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我的一个表哥就参家过越战,战争初期越南的老百姓对我军的敌意很大。连小孩子都偷袭过解放军。

战争是针对当时的政府和以美为首的联合国的多国部队。

tyx1968 陆军少尉
加为好友 引用 128楼 2006-7-22 14:12:03

楼主说的对,打仗还讲什么仁义,太虚伪。结果自己死了多少人啊,应该追究责任人的责任,否则将来,还会造成更大的伤亡。

jhmilyqq 中国武警上尉
加为好友 引用 138楼 2006-7-22 16:48:42

在丛林中,我军的红领章和军帽上的红五星相当醒目,而大部分的士兵还没有配发丛林迷彩服。草绿色的军装加上鲜红的领章,是相当醒目的。这使得我们的战士不能有效地隐藏自己,从此招来敌方的打击。

铁血金鹰 武警中士
加为好友 引用 139楼 2006-7-22 17:15:14

文革结束后的部队可能除了跳忠字舞念语录,作战技能就没有多少了吧!

7262 陆军中尉
加为好友 引用 142楼 2006-7-22 18:29:52

关键还是在上面,开战前进行了三大纪律八项注意的教育,还要分清前后方的关系,体现军民鱼水情的关系,狗日的总整(人)以为是去送礼吃请.结果一开战事,情况根本不是想像的那样,人家全民皆兵,连放牛娃也是打坦克放毒药的高手,结果"王八屁股"规定无言取消,没有前后方之分了,部队的纠缠少了,推进快了,但联合国 红十字的交涉来了.仗还是不能打,"五爷"上场的少,死的多为平头百姓.且现在他们的工作就业大多不尽如人意,因为他们破坏了"同志加兄弟"的关系.

拥军属 陆军上等兵
加为好友 引用 146楼 2006-7-22 19:49:52

有道理.非常地有道理.不过好象中国的部队是不管你这么多的,只要打赢就行了,死人怕什么啊,又不是自己的子女.中国都是讲一将功成万骨枯啊.


command123 海军列兵
加为好友 引用 147楼 2006-7-22 20:07:04

 以下是引用ntft的发言:
不错!说得很好。但第三点我觉得太牵强了些。

细节,细节, 决定你先杀死它,还是它先杀死你,

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以上这句话是美军狙击手的训练要点意识之一,译给你听,来自 jar head

wybl_china 警察二级警徽
加为好友 引用 151楼 2006-7-22 21:30:12

看来LZ岁数不大,不知道历史,说的都是些表面上的原因.


真正的原因,从64年全军大比武以后,军队同社会一样,在10多年的特殊时期,只是突出政治.战略上,高层以许和尚为代表,思想僵化,照搬以前交给徒弟的那几招.战术上,通信联络不畅,单兵军事素养低.再加上武器都是文革时期出厂的,质量低劣;后勤保障混乱,效率低下;炮步装协同不好;无军衔标示,打乱了建制就成了乌合之总等等.

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所以,打完后,老邓大力整顿军队,裁军100万,提出了建立现代化正规化军队的口号.合并军区,变野战军为集团军等.


不管怎样,当时我们的战士用生命和鲜血,打出了血染的风采,我们要永远记住.



飞始见 陆军中尉
加为好友 引用 156楼 2006-7-22 22:08:22

关键还是战略战术。指挥连线作战的一号首长战争时期分别在三野和华北军区作战,也就是在平原、丘陵地带作战居多,热带丛林作战环境、特点均不了解或了解甚少,思维僵化、固执(顽强),以大国心态对战,没有充分重视对手的作战潜力和战斗力,导致初期伤亡大。随着战斗的深入,两线指挥官及时发现和纠正了自己的失误,逐步扭转了战局并最终取得胜利。

宇宙精英 空军少尉
加为好友 引用 158楼 2006-7-22 23:31:33

在对敌斗争中,没有仁慈,只有你死我活。对待敌人,一定要心狠手辣!

一箭穿羊 陆军列兵
加为好友 引用 161楼 2006-7-23 4:32:44

这个我这<据说越军特别害怕延安兵,因为延安兵不要俘虏,摛住后一律送上西天>

顶......你了..

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7262 陆军中尉
加为好友 引用 163楼 2006-7-23 8:29:13

狗日的不听老毛的话,还是老样子,老毛教az战略上要藐视他,战术上要重视他,情敌哦。对越参战的弟兄可没有入朝作战的幸运。参过站的都要好自为之,再有战事让其他人去尝尝滋味。

龙夫 陆军列兵
加为好友 引用 169楼 2006-7-23 9:45:18

同意楼主,妈的打起仗来还讲仁慈。原来说优待俘虏是因为拉拢人心,都打到他本土去了还将什么仁慈,去你妈的,就是狠狠的打,把他打怕来达到不敢打。日本不就是被美国打的比狗还听话吗 打仗讲仁慈那还打个屁。有谁会讲日内瓦公约,中国儒家讲究仁,说什么仁者无敌,狗屁 孔老二的祖国鲁国这个礼仪之邦却是最早被灭国的诸国之一。而最不讲信义的秦国却统一了六国。所以战争是重不讲仁和礼的地方。




木凡牧场 武警上尉
加为好友 引用 170楼 2006-7-23 9:54:28

在开战的头几天 伤亡有四五千人 而整个反击战也就只有两万九千人的伤亡

冯*尼米兹 海军中尉
加为好友 引用 172楼 2006-7-23 10:13:42

 以下是引用武力统一台湾的发言:
搞不懂为什么不出动空军和海军?

对啊,如果出动海军封锁,再拿飞机天天轰炸,如果有武直10在天上扫射,那就好得多了,呵呵。

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最高通缉NFS 空军上等兵
加为好友 引用 174楼 2006-7-23 10:30:46

应该说明当时我军的作战理念还处于转型的阶段,并没有形成统一的作战理念,而对手是被我们的游击战术思想指导了20多年的狡猾对手,我军在明,敌人在暗。这个时候依靠传统的作战模式显然效果不是很明显,带来了比较大的损失!!所以在对越自卫反击战的后半阶段我军也是采取了化整为零的战术,利用小股部队对敌进行打击,效果明显!!毕竟人民军队的指战员是在毛爷爷的军事思想武装起来的,对付越南的这些和土匪水平差不多的敌人(连部队都称不上)还是绰绰有余的!!

vogea 陆军上尉
加为好友 引用 175楼 2006-7-23 11:07:45

这个其实最关键是两点

1,文化大革命使得中国军队的训练水平大幅下降,流失了大量有经验的中高级指挥官,同时,基层指挥官的培养也出现了空档,导致战术落后。

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2,文化大革命期间军工系统某些不科学的做法导致生产的一些装备可靠性极差,这也给部队带来了巨大的伤亡。

至于心慈手软,这个是后期的问题,中越之战主要伤亡出现在开头4周,那时候还主要是正面交战

andyzjw520 陆军上士
加为好友 引用 179楼 2006-7-23 12:41:43

在对敌斗争中,没有仁慈,只有你死我活。对待敌人,一定要心狠手辣!


zhaojun11262000 海军上等兵
加为好友 引用 183楼 2006-7-23 17:02:56

这其实是部队上层领导的观念问题 他们没有亲临战场当然没有意识到战场的惨酷性 所以让士兵还唱着三大纪律八项注意进入战场的 可叹啊

sosph 陆军列兵
加为好友 引用 184楼 2006-7-23 19:54:13

我同意楼主的观点,同时我还想补充两点:

一、越军熟悉我军打法。越军在抗法时期就受我军顾问团的指导(团长陈庚),所以中国军队就好比和自己的影子在作战,没有秘密可言。

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二、我军打法单一、老套,没有空军和海军参加,完全靠陆军单打一,这比美军在越作战战术落后(虽然人家失败了)。

windforcedr 空军下士
加为好友 引用 186楼 2006-7-23 20:25:27

还有越南白眼狼卑鄙无耻让女人跑到阵地上跳脱衣舞

wangkun7325 陆军上等兵
加为好友 引用 196楼 2006-7-24 2:06:44

我军在初期伤亡的数字比较大是因为衣服上的红色,还有是我军的准备不足,我军在进入丛林时使用的是二战时苏军的战术,坦克搭载步兵,步兵用皮带将自己绑在坦克上,一致于伤亡,在当时只有第38集团军装备有装甲运兵车。


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ZHJXXX 陆军少尉
加为好友 引用 197楼 2006-7-24 8:28:26

在对敌斗争中,没有仁慈,只有你死我活。对待敌人,一定要心狠手辣!


sealgroup 陆军少尉
加为好友 引用 198楼 2006-7-24 8:35:17

我坚决支持楼主的看法我觉得对待敌人就应该杀而且是很残忍的杀越残忍就越能很好的保护自己,在梅尔吉不森出演的我们曾经是士兵中越南人就是通过屠杀的方法来威慑敌人的!!!!!

adsl123456 陆军少尉
加为好友 引用 204楼 2006-7-24 10:29:43

武器质量差,曾有连队防守一高地小越摸上来,狂扔手榴弹往往一箱手榴弹下去,基本一半没响,文革的产物。

战备意识差,炮战正酣炮兵阵地上运来一批榴弹,可弹体上裹满黄油,一边开炮一边全体官兵用所有衣物甚至被褥来擦掉黄油。

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战士战术素养差,当时步兵主要训练一扔手榴弹二是拼刺刀,还按打人民战争教条训练与现代战争所需训练完全脱节,同时对热带雨林作战准备不充分。

指挥员指挥能力差,指挥指挥协调能力很差脑子里还是固有的打防守型游击型战争,对大军群多兵种热带山地雨林进攻作战十分陌生,造成战斗初期巨大的伤亡。而撤退时各自为战混乱不忐许多部队被越军追着打回了国,许多战士莫名其妙地被扔给了越方,甚至出现了整个连队来不及撤退被越军包围集体投降的丢人事件。


补充几点,欢迎指正!

shaomilan 陆军列兵
加为好友 引用 206楼 2006-7-24 11:44:48

以中国炸平谅山的炮火来看,无论中国的伤亡是多少,越南的伤亡是中国的N多倍。

liuweiguang1990 陆军列兵
加为好友 引用 215楼 2006-7-30 20:14:44

心狠手辣,战场之上无道义,过分仁慈者无法在战争中存活。

hkuich 陆军中尉
加为好友 引用 216楼 2006-8-5 21:17:00

不要俘虏,摛住后一律送上西天。在对敌斗争中,没有仁慈,只有你死我活。对待敌人,一定要心狠手辣!


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hda2003 空军中士
加为好友 引用 218楼 2006-11-21 20:59:08

文革刚结束,单兵军事素质就只能这样!全靠不怕死的精神!这场仗打成这样已经很不错了!这也给军委坚定了走"知识化,年轻化,现代化"的发展方针.无论老邓是何政治出发点,但是战争是永远正确的教科书!

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