[原创]驳:南方周末的"难为李鸿章"
卖国贼无法翻案---驳:南方周末的难为李鸿章
看到有人转了南方周末范福潮 的一个文章，题目叫“难为李鸿章”，试图为李鸿章这个汉奸平反，这不新奇，早先的梁起超也有过类似的论调，梁的大意是当时中国衰弱，李鸿章没办法，云云。
不错，李鸿章洋务运动有功，但这被之后的甲午战争的失败而抵消，甲午战败的根源，不是中国实力不够，而是李鸿章为了保存自己的实力而消极避战，在双方实力相当时，不是勇敢的战斗，却一味的要“保船避战”，怎么会不失败？清朝为北洋水师投入了大量的金钱，北洋水师也是李鸿章的心头肉，尽管李试图“保船”，但最后，还是被日本消灭了。因此，后来的李鸿章对日本很痛恨，这种痛恨与其说是“爱国”，不如说是对他个人资本丢失的心痛。
李鸿章洋务运动的功劳和他的北洋水师在中日甲午战争被消灭而抵消，而后来李鸿章在“中俄密约”中的主动卖国，则证明了其为国贼。正如左宗棠对李鸿章的评价：“李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名。” 下面详细论证。
甲午战争
1894年7月25日，日本联合舰队第一游击队的吉野、浪速、秋津洲三艘巡洋舰在丰岛海域突然袭击北洋水师的济远和广乙两艘巡洋舰，即丰岛海战，甲午战争爆发。北洋水师和日本联合舰队面临着相同的任务：护送援军、争夺朝鲜半岛附近海域的制海权。 但是，中国其他水师舰队为了保护自己的“私军”，坐视北洋水师被消灭一样，李鸿章的北洋水师也是以保护自己的“私军”为宗旨，消极避战，北洋水师主要在威海至大同江口一线巡弋，8月10日，日本联合舰队迫近威海。这引起了当时舆论界的愤怒，清光绪皇帝责难北洋水师提督丁汝昌率「畏葸」，这个时候，北洋大臣李鸿章才不得不命丁汝昌赴黄海巡航。
而日本呢？与北洋水师战略的「保船制敌为要」相反，日本海军战前就制定了以舰队决战夺取制海权的明确计划。当日本联合舰队护送援军登陆仁川的行动完成后，9月13日，联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口，搜寻向北洋水师主力决战。因此，从战略上中国未开战就已经输了，如果北洋、南洋、福建和广东四支水师舰队齐心合力，中国怎么会败？如果北洋水师不为了保存实力而勇敢的作战，中国怎么会败？以当时单独的北洋水师实力，中国并不输给日本，比如，北洋海军的两艘铁甲舰显示了防御能力的优势，黄海海战之后，厚装甲无一处被击穿。两军交锋，勇者胜，中国的失败并不冤枉。
保护日本间谍的李鸿章和洋人对日本的支持
中国是保船避战，而日本却一直积极准备应战，战争爆发前和爆发时，日本在中国搜集了大量重要情报。 1886年，战前日本在华最庞大的间谍机关乐善堂成立，乐善堂以经营眼药水、书籍、杂货作为掩护，逐步将触角伸向中国各地，相继在北京、长沙、重庆、天津、福州等地建立了众多分支机构，组成了一个遍布中国主要城市的间谍网，把触角伸展到中国的广大农村。1890年，另一个重要间谍机构是日清贸易研究所成立，设在上海英租界内，是以培养“中日贸易人才”为名的间谍训练机构。 日本的驻华使馆武官神尾光臣也是参与者。间谍宗方小太郎因为成绩很大，受到日本天皇的召见，陆军大将本庄繁评价宗方说：“日清战争之时，他密行威海卫军港，详细侦察敌情，对君国作出极大贡献。” 甲午战争爆发不久，清军搜出日军俘虏进攻山东半岛时携带的一张地图，上面村、路、炮台、营房、山、河、井、树都画得十分清楚、详细。对于日本间谍的活动，清朝也进行了反间谍，比如禁止日本人剃发改华装，破获了几起间谍案。
遗憾的是，两国交战之时，仍有清政府官员为谋求个人私利置民族利益于不顾，为日本间谍提供情报或其他帮助。李鸿章的外甥、天津军械局总办张士珩为牟取暴利居然盗卖弹药给日本军队。李鸿章的儿子李经方通过上海候补道张鸿禄向日本军队出售大米等粮食。李鸿章本人在处理日本间谍的问题上，也明显的袒护，对清军抓获的间谍，李鸿章不仅不杀，还以杀了要赔钱为由，送给他们路费，释放他们回国。 从这些事情上看，李鸿章被称为汉奸和国贼是有道理的。
此外，英美等西方国家却保护日本间谍，日本间谍躲在租界内得到各国尤其是美国的袒护。因此，甲午战败也可以说是日本和西方国家联手的结果，正如先前西方支持太平天国一样，搞垮中国是他们共同的目标，后来，西方支持袁世凯逼迫清朝退位也是一个道理，还有，袁世凯上台后，日本又支持蔡鄂和梁启超等推翻袁世凯。日本和洋人成功了，最后，中国的外蒙独立出去了。
清政府为紧急购买舰船大举借债，而西方国家的战舰不是缓不济急，就是故意延宕，甚至以次充好，乘火打劫，勒索高价。李鸿章向德国伏尔铿造船厂订购的镇远、 定远、济远三艘装甲巡洋舰在中法战争爆发时本已建造完毕，但是德国政府以中法 爆
发战争为由，下令暂缓交货，以免对法国不利，影响德法两国关系，致使三铁甲在中国最需要它们的时候却不能发挥作用。
李鸿章是甲午战争产生和失败的重要原因
甲午战争之前，1885年，在完胜日本的情况下签订的《中日天津会议专条》，给日本可以派兵进入朝鲜的权利，等于把一半朝鲜给了日本，当然，日本早就预谋侵略中国。李对中日甲午战争中的指挥失误，导致军舰在威海卫被全歼。因此，甲午战争的起因和失败，李鸿章负主要责任。 黄海海战，历时5个多小时，北洋水师损失致远、经远、超勇、扬威、广甲5艘军舰，来远受重伤，死伤官兵千余人；日本舰队松岛、比睿、赤城、西京丸4舰受重伤，死伤官兵600余人。黄海海战以后，北洋水师退回旅顺、威海，李鸿章继续他的「避战保船」乌龟政策，不再出战，日本海军掌握了黄海制海权。通常说北洋水师完败，这是错误的，毕竟北洋水师完成了护送4,000人援军的任务，但却丢失了朝鲜半岛海域的制海权。因此，正确的评价是中国失败，但不是完败。李鸿章战前和战后，都是搞「避战保船」，他是整个甲午战败的主要祸手，这一点，是无法为他翻案的。
李鸿章同时代的人对他的评价应该是最有权威的。曾国藩说「李少荃拼命做官，俞荫甫（俞樾）拼命著书」。曾国藩的意思是李鸿章很会做官，但不是能臣，这个是有道理的，而且，李鸿章的子孙也很会做官，分别在民国和中国任高官，三代三朝，够厉害的。左宗棠评价李鸿章：「对中国而言，十个法国将军，也比不上一个李鸿章坏事」；「李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名」。在是否收复新疆的问题上他也与李鸿章相左，最终事实证明左宗棠收复新疆是值得肯定的；而李鸿章放弃新疆的做法虽然是依其重视海防的道理，但依然是误国的决策。
李鸿章对自我的评价是，「我办了一辈子的事，练兵也，海军也，都是纸糊的老虎，何尝能实在放手办理，不过勉强涂饰，虚有其表，不揭破尤可敷衍一时。如一间破屋，由裱糊匠东补西贴，居然成一间净室，明知为纸片糊裱，然究竟不定里面是何等材料。即有小小风雨，打成几个窟窿，随时补葺，亦可支吾应付。乃必欲爽手扯破，又未预备何种修葺材料，何种改造方式，自然真相破露，不可收拾，但裱糊匠又何术能负其责？」。这个评价是明显的推卸他的责任，李鸿章大权在握，朝廷也给了你足够的金钱，你应该对北洋、南洋、福建和广东四支水师舰队不团结负责任吧？你至少应该为北洋的消极避战负责任吧？李鸿章的这个自我的评价，从侧面证明了他的心虚，不是个敢承担的好汉。
李鸿章对甲午之败这样说：「十年以来，文娱武嬉，酿成此变。平日讲求武备，辄以铺张糜费为疑，至以购械、购船，县为厉禁。一旦有事，明知兵力不敌而淆于群哄，轻于一掷，遂至一发不复收。战绌而后言和，且值都城危急，事机万紧，更非寻常交际可比。兵事甫解，谤书又腾，知我罪我，付之千载……」 。这又是在推卸责任， 李鸿章自己就腐败，他的北洋也腐败。甲午战争的产生和李鸿章签定的《天津会议专条》有关，规定“从朝鲜撤出中日双方的一切军队；劝促朝鲜建立自己的军队，中国人和日本人均不得担任教官；将来朝鲜有事，两国或一国要派兵，应先行知照对方，一俟目的达到，应立即撤回。”《天津会议专条》为日本出兵朝鲜提供了借口，也就说， 李鸿章要为甲午战争的产生负一定的责任。甲午战争之前4年（1890年），北洋海军拥有7艘2000吨位以上的战舰，总吨位达到27000多吨，比当时的日本海军还要强大。 自己实力够强，却保船避战，然后说什么“明知兵力不敌而淆于群哄，轻于一掷”，李鸿章的人格实在不敢恭维。
中俄密约
甲午战败，在舆论指责下，李鸿章调离直督要缺，改督两广。此后，李鸿章力主联俄国抗日，结果产生中俄密约，又称《御敌互相援助条约》或《防御同盟条约》，于中国利权做出重大牺牲。1896年5月初，清政府钦差头等出使大臣李鸿章赴彼得堡，庆贺沙皇尼古拉二世加冕。沙俄以中俄共同防日为名，利诱贿赂李鸿章与其财政大臣维特、外交大臣罗拔诺夫秘密谈判，并于6月3日签订此约。主要内容是:
1。如果日本侵占俄国远东或中国、朝鲜领土，中俄两国应以全部海、陆军互相援助；
2。缔约国一方未征得另一方同意，不得与敌方签订和约；
3。战争期间，中国所有口岸均对俄国军舰开放；
4。为使俄国便于运输军队，中国允许俄国通过黑龙江、吉林修筑一条铁路至海参崴。
5。铁路的修筑和经营，交华俄道胜银行承办；
6。无论战时或平时，俄国皆可在此路运送军队和军需物资；
7。本约自铁路合同批准之日起，有效期15年，期满前双方可商议是否续约。
此约与后来的八国联军入侵而签订的辛丑和约完全不同，中俄密约是在没有战争却签订了如同战败的耻辱条约，这是无法谅解的卖国行为。有人说，这是因为俄国人的外交手段高明，李鸿章愚蠢，但这是解释不通的，李鸿章多精明，怎么会上这个当？有人说是因为俄国人行贿李鸿章，李是有贪污的行为，但是，民间有李合肥之说，可见其有多富有，李会为了承担骂名而收取俄国人的钱么？到底是什么原因让李公然卖国呢？中俄密约的结果，中国东北三省逐渐变为沙俄的势力范围。
总结，李鸿章借太平天国和洋务运动，让自己的实力大大增加，他的淮军是后来的北洋军阀的前身。但随后，在甲午战争中为了保存实力而导致中国败给了日本，而当时日本的装备至少不比中国强，清朝为北洋投入了那么多的钱，却以海上和陆地的完败收场，李鸿章的责任无法推卸，这导致了中国的天敌日本的崛起。中俄密约更是一个无可辩驳的卖国条约。李鸿章是卖国贼无法翻案的，无论他卖国的原因是什么，就如同汪精卫是卖国贼不容置疑一样。
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难为李鸿章
南方周末 2006-07-13 15:07:53
□范福潮
李鸿章自1870年参与中日通商谈判至1895年马关订约，折冲樽俎，纵横捭阖，经营中日、中朝外交25年。其间，他派员留学，兴办工业，筹建海军，扩充武备，尽其所能，革故鼎新，在晚清，他是一位最有国际视野、外交经验和改革意识的大臣。甲午一役，訾议轰?，百年毁誉，岂无公论？
光绪十九年(1893)正月，太子太傅、文华殿大学士、北洋通商事务大臣、直隶总督李鸿章70寿辰，慈禧太后赐他“调鼎凝厘”匾额，亲书寿联“栋梁华夏资良辅，带砺河山锡大年”，有清一代，他得到了人臣的最高礼遇。次年(甲午，1894)四月，李鸿章检阅北洋海军，南洋之南琛等6舰、广东之广甲等3舰亦前来会操，30多艘军舰经大沽、旅顺、大连湾、威海卫，呈威海上，历时半月。二十一日回到天津，二十八日，朝鲜东学党举事，清军应朝鲜国王乞援入朝平乱，日本趁机入侵朝鲜，不久，两国开战，清军水陆皆败……光绪二十一年(1895)四月十七日，李鸿章赴日签订《中日讲和条约》(又名《中日马关条约》)，半生功业，毁于一旦，从此，蒙羞忍辱，留下千载骂名。
初办交涉，条约甫订，日本即侵台湾 同治九年(1870)，47岁的李鸿章任直隶总督兼北洋通商事务大臣。是年(日本明治三年)，日本遣柳原前光使华，商请通商立约之事，朝廷命李鸿章与日使谈判，从此涉入对日外交。 翌年，日本又遣大藏卿伊达宗城前来议约，柳原前光为副使，朝廷命李鸿章为全权大臣，与之在天津谈判。柳原去年所呈约稿以两国互利、平等通商为辞，伊达却欲废前稿，参照清朝与英、法等国签订的通商条约，择其有利于日本的条款另立新约，李鸿章严辞拒绝，迫使伊达让步，七月，签订了“中日修好条约”18条，“通商章程”33款，附以两国海关税则。这是日本明治维新之后与中国签订的头一项条约，因未达到日本的期望，伊达宗城回国后即被免职。同治十一年(1872)五月，柳原前光奉使来天津要求改约，李鸿章不允，讽其朝三暮四，背盟毁约，柳原惭愧而去。日本不肯甘休，非要得到与英、法等国对华通商的同等权利不可，十一月，再以外务卿副岛种臣出使，力求改约，朝廷竟许之。同治十二年(1873)四月，李鸿章在天津与日本换约。经过三年的不懈努力，日本终于达到了目的，自此轻视清廷，蓄意寻衅。 同治十二年五月，因琉球渔民遭台风漂至台湾被原住民杀害一事，日本派专使柳原前光来京与总理各国事务衙门(简称“总署”)交涉。总署大臣毛昶熙答道：“‘番民’之杀琉民，既闻其事，害贵国人，则我未之闻。夫二岛俱我属土，属土之相杀，裁决在我。我恤琉人，自有措置，何预贵国事而烦过问？”柳原前光拿出被害者中有四位小山县渔民的证据，并力争琉球属日本版图，且问：“贵国已知恤琉人，而不惩台‘番’者何？”毛昶熙答：“杀人者皆‘生番’，故且置之化外。日本之虾夷，美国之红番，皆不服王化，此亦万国之所时有。”柳原前光威胁道：“‘生番’害人，贵国舍而不治，我却将问罪岛人，为盟好故，使某先告。”毛昶熙答：“‘生番’固我化外民，伐与不伐，亦惟贵国所命，贵国自裁之。”柳原前光归国后，日本抓住中方答问中的失误，借机兴师。 同治十三年(1874)五月二日，日军1600人乘军舰3艘兵发长崎，三日后在台湾登陆，屠杀台民，尽毁村落，后又派舰一艘，增兵至3000。因遇台民抵抗，战事不利，又值夏季，士兵不服水土，伤员渐增，日军开始修军营、建医院、造桥梁、开荒地，做长期驻守的准备。李鸿章电告总署，清廷急命船政大臣沈葆桢为钦差督福建水师赴台湾观察敌情，抵台后，沈命福建藩司潘蔚、台湾道夏献纶与日军交涉。日将气焰嚣张，反复争辩：“我国暴师海外，糜财劳师，为贵国开草莱，锄顽梗，费用耗损，岂可胜计？”潘蔚当即表示：“若然，则将为日本偿军费。”当日即拟约三条：一、中国偿日本军费；二、中国严驭“台番”，令日本渔民因风漂台时不受伤害；三、立约后，日军撤出台湾。 与此同时，柳原前光以公使衔来京与总署交涉，谈判气氛不洽，两国皆知难免一战。日本急从英国购军舰，清廷则修筑澎湖炮台，架设大陆至台湾的海底电线，购毛瑟枪3万支，向丹麦议购军舰。福建巡抚王凯泰准备率兵二万五千渡海，日本闻之大惊，急派内务卿大久保利通为全权大臣前来与李鸿章谈判。日使七月来京，先辩论台湾与日本的疆界划分，两月未决，日使以回国相要挟，阴使英国公使威妥玛居间调停。其实，日使此行，原本只为赔款，索要军费300万元。沈葆桢坚持不许，奏称：“倭备虽增，倭情渐怯，彼非不知难思退，而谣言四布，冀我受其恫喝，迁就求和。倘入彼彀中，必得一步反进一步。但使我厚集兵力，无隙可乘，自必贴耳而去。姑宽其称兵既往之咎，已足明朝廷逾格之恩。倘妄肆要求，愿坚持定见，力为拒却。”沈葆桢又致书李鸿章：“大久保之来，其中情窘急可想，然必故示整暇，不肯就我范围，是欲速之意在彼不在我。我既以逸待劳，以主待客，自不必急于行成。”(本节引文见姚锡光：《东方兵事纪略》，《中日战争》，一，上海人民出版社，2000年6月)总署欲息事宁人，以赔偿50万元与日本成议，九月十一日换约。 日军从台湾归国，户户挂国旗，行凯旋大礼，政府褒奖大久保利通。日本由此看出清廷惧战，一遇战，便求和，终以赔款了事。此番得志台湾后，日本即把目标移向朝鲜，开始谋求更大的利益。
日本使臣森有礼说：“国家举事，只看谁强，不必尽依著条约……以后恐不免要打仗” 光绪元年(1875)九月，日本军舰往朝鲜沿海测量，朝鲜炮台开炮轰击，遂致交战，日舰击毁朝鲜炮台。十二月初，日本驻清全权大臣森有礼到京，与总署晤谈此事，想以此为由，逼迫清廷承认朝鲜为独立国。当时，总署担心日本借机再启事端，在对时局判断不明的情况下，拿不出适当的对策，既不愿承认朝鲜为独立国，又怕承担宗主国的责任代人受过，语意闪烁，自相矛盾，又被日使抓住把柄。日本照会清国：“据贵王大臣云：朝鲜虽曰属国，地固不隶中国，以故中国曾无干预内政，其与外国交涉，亦听彼国自主，不可相强等语。由是观之，朝鲜是一独立之国，而贵国谓之属国者，徒空名耳。彼既为邻，加我暴戾，而今不得不遣使以责之，且为我国人民自尽保安海疆之义。因此，凡事起于朝鲜、日本间者，与清国与日本国条约上无所关系。”(《总理各国事务衙门奏与日本使臣往来照会等件拟咨送礼部转行朝鲜摺》附件一：日本国照会，《中日战争》，一，P294)清廷自知失语，亦复照会日本予以辩驳：“朝鲜为中国属国，中外共知。属国有属国分际，古今所同。本王大臣前次照会所称朝鲜实中国所属之邦之一，即中国之自任也，岂得谓属国为空名？岂得谓于条约无所关系？”(《总理各国事务衙门奏与日本使臣往来照会等件拟咨送礼部转行朝鲜摺》附件四：复日本国照会，《中日战争》，一，P296)两国反复照会，争辩朝鲜“属国”、“独立国”之事。此后，一遇朝鲜有事，中日两国的谈判和外交照会中，双方就要呶呶不休地争辩此事，直到光绪二十一年日本将“中国认明朝鲜国确为完全无缺之独立自主，故凡有亏损独立自主体制，即如该国所修贡献典礼等，嗣后全行废绝”写入《马关条约》第一款为止。 森有礼自幼出洋，在英国留学3年，又在华盛顿当过3年钦差。52岁的李鸿章第一次会见30岁的森有礼，听他谈了对中西文化、世界局势、中日关系的看法，感受到了明治维新后日本年轻一代外交官的新思维。 李问：“中西学问如何？”森云：“西国所学十分有用，中国学问只有三分可取，其余七分仍系旧样，已无用了。”李问：“日本西学有七分否？”森云：“五分尚没有。”李问：“日本衣冠都变了，怎说没有五分？”郑署使云：“这是外貌，其实在本领尚未尽学会。”……森云：“据我看来，和约没甚用处。”李问：“两国和好，全凭条约，如何没用？”森大臣云：“和约不过为通商事可以照办；至国家举事，只看谁强，不必尽依著条约。”在谈到朝鲜问题时，森有礼说：“以后恐不免要打仗。”李云：“高丽与日本同在亚细亚洲，若开起仗来，高丽系中国属国，你既显违条约，中国怎样处置？我们一洲自生疑衅，岂不被欧罗巴笑话？”森答：“欧罗巴正要看我们的笑话。”李云：“为甚么要给他笑？”森答：“这也没法，日本百姓要去打仗，恐国家止不住。”(《总理各国事务衙门奏与日本使臣往来照会等件拟咨送礼部转行朝鲜摺》附件八：李鸿章与森有礼问答节略。《中日战争》，一，P299－303) 李鸿章写了“徒伤和气，毫无利益”8字忠告送给森有礼，经过6年与日交涉，他已看清了日本的战略——西争朝鲜，南夺台湾，征服中国，称雄东亚，与欧、美列强平起平坐。他深知明治维新后崛起的日本比西方列强对中国的威胁更大，而清朝政治保守，经济落后，不改革无以自强，不自强无力战胜日本，他在奏摺中道出了内心的忧虑：“易曰：‘穷则变，变则通。’盖不变通，则战守皆不足恃，而和亦不可久也。近时拘谨之儒，多以交涉洋务为耻，巧者又以引避自便。若非朝廷力开风气，破拘挛之故习，求制胜之实济，天下危局，终不可支；日后乏才，且有甚於今日者。以中国之大，而无自强自立之时，非惟可忧，抑亦可耻。”(《清史稿》李鸿章传)
“壬午事变”后，日本利用中法战争之机，阴谋策划“甲申政变”，清军平叛，击败日军 光绪八年(壬午，1882)六月，朝鲜发生内乱，乱民包围日本使馆，死伤数人，日本驻朝公使花房义质乘英舰逃回本国，六月十七日，日本兵船载水陆军先后赴朝鲜，外务卿井上馨亲随督办，几天后，日军以平乱之名占领王宫。当时，李鸿章丁忧在籍，署理直隶总督张树声请奏出兵平乱，六月二十四日，上谕派兵入朝。六月二十五日，张树声查清朝鲜内乱之首实为大院君李应后，密函总署，请旨急调李鸿章平乱：“……讵料朝鲜祸机早伏，变出非常。实非一介使臣、一旅偏师所能胜此重任。以李鸿章之宿望，不独朝鲜倚以为重，即日本亦久慑其名。值此危疑之际，似非李鸿章不能戡定。如蒙俞允，应请旨速赐施行，大局幸甚。”六月三十日，上命提督吴长庆率淮军入朝，拘大院君李应送回国，很快平定了动乱。 李鸿章深知，在朝鲜问题上，日本绝不服输，还会再启事端，“壬午事变”后，面对复杂的局势，他开始筹划久安之策。光绪十年(甲申，1884)九月二十五日，李鸿章接到袁世凯密报朝鲜国情的信后，忧心忡忡，立即呈报军机处：“朝鲜君臣执迷不悟，欲乘中法有事，引强邻自卫，即可称雄自主。鸿章上年以朝乱甫定，日兵仍驻王城，必须留营镇抚，以杜狡谋。夏间海防戒严，遵旨将庆军撤半回驻金州，仅留三营在彼，兵力渐单。该国国王暗弱性成，其新旧党人趋向不定，近见法祸方亟，知我势难兼顾，难保不观望成败，以为向背。日人又从旁煽惑，万一该君臣堕其术中，浸蒙异志，肘腋之间，隐患甚大。”(《中日战争》，二，P22) 果不出所料，仅过了20天(十月十七日)，日本驻朝公使竹添进一郎就策划了一场宫廷政变，一夜杀害了6位大臣，日军占领王宫，软禁国王，亲日大臣洪英植、金玉均等人自署官职，他们自知清兵必将干涉，密谋将国王幽禁在江华岛，而竹添欲将国王幽禁在日本东京。第二天，应朝鲜臣民的请求，清军包围了王宫，致信竹添，令其撤出，竹添接信后不予理睬，清军在争取王宫禁卫士兵倒戈之后，打进王宫，解救了国王，日军大败。
中日撤兵朝鲜：李鸿章与伊藤博文订立天津条约 光绪十一年(1885)正月，日本以清军平叛伤及日兵等事，派特命全权大使伊藤博文来华交涉。二月，上命李鸿章为全权大臣，在天津与伊藤谈判。二月十八日首次会谈，伊藤提出两项议题：一、清军从朝鲜撤出，二、惩办打伤日军的清军官兵，对受害的日本商民赔偿损失。当时，清军驻朝1000多人，日军驻朝仅100多人，伊藤提出，或撤清军，或增日军。李鸿章指出：朝鲜是清朝的“藩国”，清军驻“藩国”与日本无干；对平乱时伤及日兵一事，他坚称，根据调查，责不在我，而对伊藤提出的清兵伤害了日本商民，他说查无实证，对赔偿的要求据理驳回。 至二月二十二日，双方各持己见，会谈三次仍无结果。伊藤派他的随员本武扬(时任驻清公使)来询问中方可以接受日方的哪几项议题，李鸿章答道：“彼此撤兵一节，事关永远息争，尚可酌商妥办；至议处营官，偿恤难民二节，或非情理，或无质证，碍难允行。”本武扬随即传达伊藤博文的话，以罢谈相要挟：“互商撤兵，驻京公使尽可议办。兹特派头等使来商，何等郑重，不能专为此一事。若仅允此件，伊藤拟于二十五日会议后，即启程回国。”李鸿章厉声示以刚强：“朝鲜事，中国并未办错，其错处全在竹添，若因此决裂，我惟预备打仗耳！” 此时，中法言和，李鸿章无后顾之忧，可以全力对付日本。伊藤见机会已失，清军又牢牢控制着朝鲜，日本短期内难以扭转局面，中断谈判，并无好处，只好回到了谈判桌上。 李鸿章致信军机处：“日本自改用西法后，日浸强大，久有轻视中国、并吞高丽之志；前与朝鲜立约，明认为自主之国，即暗唆其不属中国之意也。厥后美、英、德各邦与朝鲜议约，朝鲜虽另具照会声明为我属邦，而各国皆置不答，亦由于日本一气沟通，但不便明与我争耳。”琉球已失，安南已失，朝鲜也在暗争独立，在这样的背景下，再争朝鲜的“属国”地位，已无实际意义，但清廷君臣囿于传统观念，朝鲜的“属国”地位不容置喙，李鸿章在谈判中不能不坚持。可是中朝、中日关系亟须调整，一要防止再度陷入朝鲜的“党争”和内乱，二要避免与日本在朝鲜发生军事冲突，三要适应国际形势承认朝鲜为独立国，他想到了撤军，只有先在朝鲜与日本脱离接触，才能走出进退两难的境地。当然，久安之策，还需从长计议。二月二十五日第四次会谈结束时，李鸿章开诚布公，亮明了中方的观点：“我有一大议论，预为言明。我知贵国现无侵占朝鲜之意，嗣后若日本有此事，中国必派兵争战……缘朝鲜关系我两国紧要藩篱，不得不加顾虑，目前无事姑议撤兵可耳。”伊藤答道：“中堂所论，光明正大，极有远见，与我意相同，当谨识勿忘。” 李鸿章拟交条款四项：一、限期四月中，日之兵尽数撤回本国；二、中国教习10至20人定立年限，期满撤回；三、朝鲜与中日两国商民有争端，两国派员前去查办，均不带兵；四、“朝鲜本国如有乱党滋事，该国王若请中国派兵弹压，自与日本无涉，事定之后，亦即撤兵回国，不再留防。” 日方拟交条款有五项：一、嗣后中日均不得驻军朝鲜；二、“前条约款，仍与中日两国战时之权无干。若他国与朝鲜或有战争，或朝鲜有叛乱情势，亦不在前条之例”；三、中日两国在朝鲜如有交涉事端，应和平解决；四、两国均不得在朝鲜教练兵士，由朝鲜选用他国教习；五、订约四月之内中日两军尽数撤回国内。 二月二十七日，李鸿章与伊藤第五次会谈。李问伊藤：“日方第二条为何意？”伊藤解释道：“谓如两国交战时，各有自主之战权，系照万国公法，与第一条所说不派兵之话不相干涉。”在谈判中，只要李一提到朝鲜的“属国”地位，即被伊藤驳回：“若论朝鲜与中国交接之道，更费唇舌，不若不议为妥。”李提议修改日方的第二条：“贵大臣所拟第二条，宜酌改，如他国与朝鲜有战争之事，中国一定派兵相助，不在此例。”伊藤狡猾地窥探中方的底牌：“中堂之意，如他国欲攻朝鲜，或恐其假道来攻中国，故中国必派兵往援？”李答：“无论他国之意是否与中国为难，但攻朝鲜，则中国必派兵助之。……万一朝鲜有内乱之事，该国来请兵，中国必派兵前往，为之定乱。此次约内必得说明。”伊藤也为日本力争出兵的理由：“如果朝鲜乱民有杀害日本官员等事，日本亦可派兵否？”李答：“如有必应派兵之事，日本亦须知照中国。” 三月四日，李鸿章与伊藤博文订约三条： 一、议定中国撤驻扎朝鲜之兵，日本国撤在朝鲜护卫使馆之兵弁，自画押盖印之日起，以四个月为期，限内各行尽数撤回，以免两国有滋端之虞；中国兵由马山浦撤去，日本国兵由仁川港撤去。 二、两国均允劝朝鲜国王教练兵士，足以自护治安；又由朝鲜国王选雇他国武弁一人或数人，委以教演之事，嗣后中、日两国均勿派员在朝鲜教练。 三、将来朝鲜国若有变乱重大事件，中、日两国或一国要派兵，应先互行文知照，及其事定，仍即撤回，不再留防。(本节引文见《中日战争》，一，P489－538) 伊藤窃喜，他迫使中方撤兵、撤教习，为日本争取到了“朝鲜有事即可出兵”的权力。
中日备战，争夺朝鲜 薛福成在《筹洋刍议》中说：日本“大开互市，宗尚西法，甚至改正朔，易服色，建置铁路、电线、机器之属，不遗余力，国债至两万万以外，近又购铁甲船于英国。西人啧啧称许，而彼之气焰益张。夫彼之所以不惜重费经营如此甚勤者，必曰有所取偿也……数年之中，一入台湾，再议朝鲜，三废琉球，今其兵船且游历至福建，隐有耀武之意。盖彼自谓富强之术，远胜中国，故欲迫中国以所难堪，使我怒而启衅，而彼乃得一试其技。幸而获胜，彼固可任其取求；万一不胜，彼恃西人为排解，决无亏损于其国：其为谋亦狡矣。”(《中日战争》，二册，P342)薛福成是李鸿章的重要幕僚，他对日本的洞见，也正是李鸿章的一块心病。 李、伊“约款”，实质上否定了清朝在朝鲜的特权，事后，连朝鲜都看出清国已无力保护它，于是阳奉阴违，谋求独立，日本则公开扶持，“属国”论，从此成了清朝的自说自话。保护朝鲜，抵抗日本，维护国家利益，别无他途，惟有一战。 订约半年后(1885年九月)，朝廷设海军衙门，以醇亲王为督办，以李鸿章为会办。先前从德国订制的铁甲舰镇远、定远陆续交货，李鸿章开始实施庞大的筹建海军计划。十月，李鸿章入京觐见慈禧太后，详细禀告了当前局势和亟需办理的事项，请将朝鲜电线与奉天电线相接，以便通消息，他提出的一切武备计划，均获批准。 此后的几年间，日本也在扩军备战，但他们的视野已比清朝开阔，目标也更明确。1891年，俄国开始建设横跨西伯利亚的铁路，日本认为，西伯利亚铁路的建设对它是一个重大威胁。这年5月，访日的俄国皇太子被护卫的日本巡警砍伤，伤害了俄国人的民族自尊。第二年，俄国就开始建设符拉迪沃斯托克军港，从此常派舰队在日本海炫耀武力，令日本深感不安。为了应对形势的变化，日本修改了外交战略，中期目标已不是中国，而是俄国。而为了击败俄国，必先征服中国，朝鲜只是一根导火线，何时有了必胜的把握，就会点燃它。 山县在1893年提出的《军备意见书》中认识到，欧洲现在保持着势力均衡，所以没有立即发生战乱的危险，列强虽然都在一心计划侵略东方，但侵略成为现实问题的时候，“是今后10年内开通西伯利亚大铁路”之日。为了应付这种局势，“应在八九年内充分准备兵力，以便一朝有事免遭祸害，并在有机可乘之时准备获取权益……到那时候，可以成为我国敌手的国家不是中国，不是朝鲜，而是英法俄等国。”他主张，“如今后不出十年关系破裂”而发生对俄战争，则为了事前确保战略要地朝鲜，就必须早点寻找机会发动对清战争。陆军已有了7个师团和后备队，从而完成了对清战备。海军已由英国购进两艘装备有速射炮的巡洋舰，从而补充了战舰上的巨炮不足。在山县看来，这样终于可以同北洋舰队决一雌雄了。(升味准之辅：《日本政治史》第二册，商务印书馆，1997) 一年后，日本等来了机会。1894年(光绪二十年，甲午)，“6月2日内阁会议决定乘东学党之乱向朝鲜出兵，陆奥外相、林董外务次官和川上操六参谋次长三人当夜就坐在一起决定了出兵方策。这个方策的结论是：清国在朝鲜的兵力不会超过5000人，日本有兵力6000－7000人就能必胜；这些兵力到达京城(汉城)和其近郊而一战即胜，清国必然求和；如清国再派兵增援，日本再增派一个师团并在平壤战胜，则讲和的成立将是定局。因此，“做好了再派一个师团的准备，并先派去一个混成旅团”。据林董说，他们讨论的“不是研究如何和平解决问题，而是研究如何发动战争和如何取胜”。(升味准之辅：《日本政治史》第二册，商务印书馆，1997)
大厦将倾，一木难支 上兵伐谋。战事果如所料，仅用半年时间，日本就胜了这场蓄谋已久的战争。清军的惨败可以找出1000条致败之因，罪责可以归咎于帝、后、将、相、官、兵、士、民任何人，李鸿章只是其中的一个因子。马关签约之后，朝臣咒骂、弹劾、要求惩处李鸿章的奏摺无计其数，但没有一篇切中时弊。1895年正月二十三日，日军兵临威海卫，日本海军总司令伊东亨致信北洋水师提督丁汝昌劝降，直指清朝战败的根源： 清国海陆二军，连战连北之因，苟使虚心平气以察之，不难立睹其致败之由，以阁下之英明，固以知之审矣。至清国而有今日之败者，固非君相一己之罪，盖其墨守常经，不谙通变之所由致也。夫取士必以考试，考试必由文艺，于是乎执政之大臣，当道之达宪，必由文艺以相陛擢。文艺乃为显荣之梯阶耳，岂夫济足实效？当今之时，犹如古昔，虽亦非不美，然使清国果能独立孤往，无复能行于今日乎？ 前三十载，我日本之国事，遭若何之辛酸，厥能免于垂危者，度阁下之所深悉也。当此之时，我国实以急去旧治，因时制宜，更张新政，以为国可存立之一大要图。今贵国亦不可不以去旧谋新为当务之急，亟从更张，苟其遵之，则国可相安，不然岂能免于败亡之数乎？(《威海卫中日海军将领函牍》：“日本国海军总司令官中将伊东亨致中国海军提督丁军门书”，《中日战争》，第一册，P196) 光绪二十一年(1895)二月二十四日，李鸿章以战败求和的特命全权大使身份在马关与日本总理大臣伊藤博文会面，问答之语，颇值深思： 李：亚细亚洲，我中、东两国最为邻近，且系同文，讵可寻仇？今暂时相争，总以永好为事。如寻仇不已，则有害于华者，未必与东有益也。 伊藤：中堂之论甚惬我心。十年前，我在津时已与中堂谈及，何至今一无变更？本大臣深为抱歉。 李：维时闻贵大臣谈论及此，不胜佩服，且深佩贵大臣力为变革俗尚，以至于此。我国之事，囿于习俗，未能如愿以偿。当时贵大臣相劝云：“中国地广人众，变革诸政，应由渐而来。”今转瞬十年，依然如故，本大臣更为抱歉，自惭心有余力不足而已。贵国兵将，悉照西法，训练甚精；各项政治，日新月盛。此次本大臣进京，与士大夫谈论，亦有深知我国必宜改变，方能自立者。 伊藤：天道无亲，惟德是亲。贵国如愿振作，皇天在上，必能扶助贵国如愿以偿。盖天之待下民也，无所偏倚，要在各国自为耳。(蔡尔康辑：《中东战纪本末》，五、马关条约商订始末。《中日战争》，五，P366－367) 在这屈辱的场合，73岁的李鸿章面对55岁的伊藤博文含蓄地道出了致败之由，他把更多的感悟和深思埋在心底，留给了后人。 |
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嘿嘿，没有老李，你们满清早就让洪秀全给灭了，还不感恩戴德？做人要厚道啊。
对此贴批评的人
请回答下面问题：
1。李和他的家人为什么在战时帮助日本和日本间谍？
2。中俄密约怎样解释？
3。慈禧没让李去谈判
而是派其他人去谈
但洋人不干，非要李去谈
为什么？
4。对李如此宽容的人
把责任推给清朝和慈禧
李反对收复新疆
而慈禧支持新疆
但是
最后的功劳为什么没慈禧的份？
5。甲午战争
李为什么保船避战？
| 以下是引用lovesue的发言： 对此贴批评的人 请回答下面问题： 1。李和他的家人为什么在战时帮助日本和日本间谍？ 2。中俄密约怎样解释？ 3。慈禧没让李去谈判 而是派其他人去谈 但洋人不干，非要李去谈 为什么？ 4。对李如此宽容的人 把责任推给清朝和慈禧 李反对收复新疆 而慈禧支持新疆 但是 最后的功劳为什么没慈禧的份？ 5。甲午战争 李为什么保船避战？ |
你提的这些问题非常专业，我想大学的教授也很难回答．
我认为李鸿章不是卖国，他的所做所为整体局势和个人性格的使然．作为李鸿章，万人之下，一人之上，富可敌国，他有必要以＂卖国＂这个历史最不齿的的举动换的蝇头小利．
你要我们回答这些问题，因为水平有限．相信你是专家，那我也请教你一个问题：李鸿章为什么卖国？
老李是改革开放的急先锋,当然了,在改革开放过程中卖国是情有可原的,不卖国老李的国际地位怎么能提升呢?
最近几年给汉奸翻案的越来越多了，奇怪！ 李鸿章就是个卖国贼，因为慈禧卖国就把所有责任推到慈禧身上？ 搞笑。 李鸿章不仅是个执行者，更是个积极的谋士，心怀野心的诸侯代表，假清廷之手谋一己之利。
我反正说不上讨厌,不过我们这边有个李鸿章故居,不知楼主有没有兴趣来把他砸了.......
以当时清的国力和军力是无法和外国列强抗衡的,如果按楼主的意思来个宁为玉碎,估计结果就是亡国灭种了!卖国不卖国不是看谁在条约上签字,谁出去媚和,那都是列强逼的!李在日本签马关条约的时候日本人就明确表示你只有签字的权利,没有还价的资格,让人打翻在地,踩这脖子,让你答应条件,不从才见鬼呢.
落后就要挨打,这是铁的事实.
| 以下是引用bjsyz的发言： 以当时清的国力和军力是无法和外国列强抗衡的,如果按楼主的意思来个宁为玉碎,估计结果就是亡国灭种了!卖国不卖国不是看谁在条约上签字,谁出去媚和,那都是列强逼的!李在日本签马关条约的时候日本人就明确表示你只有签字的权利,没有还价的资格,让人打翻在地,踩这脖子,让你答应条件,不从才见鬼呢. 落后就要挨打,这是铁的事实. |
左宗唐和抗法将军为什么可以胜利？
李的北洋实力根本不比日本差，自己保存失利而避战，才输的
当时日本比法国和俄国势力比怎么样？只差不强吧？
老大你的历史观也太混乱了吧？瞧瞧你前一阵的帖子：《为慈禧与李鸿章平反》以及《从宋朝灭亡看汪精卫 与勾践的卖国与救国》，我无话可说了。
现在的屎学家为当年的败类汉奸翻案成风了,语不惊人死不休,如为秦侩,汪精卫等.如果是去客观地看待还可以理解但打着学术去做昧着良心的事,那就遭人唾弃了.
看到没有又是精华了，对于一个人格破产的人写的垃圾又变成精华了，可见这里有多混乱！
从结果看，他没给这个国家带来什么收益。也没给老百姓带来什么实惠，只有割地赔款，虽然他只是一个执行者的角色，也是不可饶恕的！！·
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
李鸿章的卖国本质在当时历史环境下是无法避免的，换了谁都没用，当时是为了慈禧的位子，更为了保存自己的位子。
李的操守比起曾左彭胡来要差得远。
至于血性，那是不敢望左宗棠之项背，比曾国藩都比不上！
为了掩盖清政府的无能，总要找个人当替死鬼吧。那么李中堂就责无旁贷了，不过幸好中堂大人是忠于清室的，不会在这些事上计较个人得失。这样一位清室的肱骨之臣，死后都要受这种待遇，也算是这位忠于皇清的汉奸的报应。不知道后人有没有人再写一部《贰臣传》将李大人的名字位列其中，以张清室之冤。
李鸿章是中国近代化第一有功人,
甲午海战之前多少年没添新舰和炮弹?结果一打起来炮弹都打不响.这能怨李鸿章?
谁拿海军军费去修颐和园供自己享乐???
| 以下是引用xiangyu97的发言： 李的操守比起曾左彭胡来要差得远。 至于血性，那是不敢望左宗棠之项背，比曾国藩都比不上！ |
治国可不能只靠一股热血.更要有眼光和魄力,
书生意气误国之事还少呒吗?
国式衰微，大厦已溃，覆巢之下安有完卵！大罗金仙来了也没治，当然辱骂失败者总是正确的，却于事无补。谁人愿意丧权辱国，谁人愿意背骂名，列宁也不愿意签《布列斯特条约》，可在那种江河俱下的状态下，谁又能比这做的更好？都是在不幸中找万幸而已。
李鸿章就是卖国贼,他要不是,那么顾维钧就是,岳飞就是,关天培就是.
以下是引用lovesue的发言：
你要给我道歉 因为 你在我的其他帖子里面贴无关主题的图片 而我贴朱元璋的丑图实际不是丑化 而是接近朱元璋的原形 看他是否有外国人或者说“色目人”的形象 |
呵呵，某些人可能是看文革电影里面的“高大全”看的走火入魔了，楼主不必理会。
将无聊的谤词当作耳旁风，并不有损于你的器量。
不同意李鸿章卖国的说法
清朝甲午战败，北洋水师全军覆没，这不是李的错。北洋水师是李鸿章半倍子的心血，感情上跟自己的亲儿子差不多，于公于私，是绝对不愿意让他的北洋水师打败战的，更何况是全军覆没。说他卖国，根本没有道理：李是中国人，官位已经很高了，几呼是一人之下万人之上，没有必要靠卖国来提升自己，难不成他有动机把中国卖了然后跑到日本去当大官吗；如果说帮日本人打败清朝是为了升官发败，可以得到领导的信任，那么相比起来打胜战岂不是更容易达到目的？楼主的论据也没道理，因为李为了保住北洋水师，而把整个北洋水师全部断送，动机和行动根本就对不号。难道说农民为了保住自己的鸡，而把他的鸡交给黄鼠狼吗？
北洋水师强过日本联合舰队，这也只是表面上的，真正打起战来不见得有便宜占。甲午战争之前，日本一方是作了充分准备的，天蝗为了买战舰，一天只吃两顿饭，后宫也把自己的私房钱捐出来买军舰；而清朝一方在经过一阵子所谓的同治中兴之后，满朝文武根本没几个人认识到他们眼中的撮耳小国日本已经逐渐强大起来，为了给个老太婆过生日，把给水师用的买炮弹、维修保养军舰的钱挪去修园子。与陆战不同，缺少炮弹、缺少保养的破旧军舰在海上简直就是条死鱼，只能被敌人当活靶子打，因此说李鸿章消极避战也没有道理。两国交战，并不是两个蛮汉比力气，更不能为了面子而把老本拼光。孙子兵法中有“夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之”的说法。只要北洋水师还存在，日本想干什么勾当就不得不有所顾忌。如果只要避战就说成是消极，那么红军打不过国军而进行长征是不是也应该叫消极呢，八路正面打不过日军，跑到敌后打游击是不是也叫消极呢，司马义宁愿穿上诸葛亮送来的女人衣服也不肯出战算不算是消极呢？明朝未年的崇祯皇帝不消极吧，面对北方的满清和内地的起义军，两手都不软，但结果明朝在他手里出了个什么结果呢。。。。。。。不管出于何种目的，李鸿章的避战都是有道理的，北洋水师是他一手带出来的，什么时候该出战，什么时候该保存实力，什么时候打有利，什么时候打会吃亏没人比他更清楚。他让水师避战，自然因为他知道他的水师打不过敌人。李鸿章是从镇压太平天国战争中爬上来的，是上过战场，见过战争的人，如果他知道他的水师打得过敌人，是绝不会消极避战的。
如果说卖国条约是他签的字，就认为是他卖了国，这更没道理。城下之盟根本没什么可谈的，战场上败了，你就没有了在谈判桌上讨价还价的资格，更不可能签出个平等的条约来。太刚则易折，如果意气用事，不签这个不平等条约，将来打了更大的败战，赔的钱割的地会更多。打个不恰当的比方，如果当年日本早一点接受雅尔塔协议，早一点向盟军设降，那么广岛和长崎就不会受原子弹的攻击了。更何况，条约只不过是一张纸，到底要不要履行还要看国家的实力。当年越王勾践给夫差当过马夫、孙膑吃过大便、汉文帝、汉景帝嫁过女儿，只不过后来他们或者他们的后代们翻了本，而李鸿章所在的清朝已经烂到底了。
李鸿章是一个不折不扣的大卖国贼，历史早有定论，翻案者是混蛋。
| 以下是引用xiaozhimin19的发言： 不同意李鸿章卖国的说法
清朝甲午战败，北洋水师全军覆没，这不是李的错。北洋水师是李鸿章半倍子的心血，感情上跟自己的亲儿子差不多，于公于私，是绝对不愿意让他的北洋水师打败战的，更何况是全军覆没。说他卖国，根本没有道理：李是中国人，官位已经很高了，几呼是一人之下万人之上，没有必要靠卖国来提升自己，难不成他有动机把中国卖了然后跑到日本去当大官吗；如果说帮日本人打败清朝是为了升官发败，可以得到领导的信任，那么相比起来打胜战岂不是更容易达到目的？楼主的论据也没道理，因为李为了保住北洋水师，而把整个北洋水师全部断送，动机和行动根本就对不号。难道说农民为了保住自己的鸡，而把他的鸡交给黄鼠狼吗？
北洋水师强过日本联合舰队，这也只是表面上的，真正打起战来不见得有便宜占。甲午战争之前，日本一方是作了充分准备的，天蝗为了买战舰，一天只吃两顿饭，后宫也把自己的私房钱捐出来买军舰；而清朝一方在经过一阵子所谓的同治中兴之后，满朝文武根本没几个人认识到他们眼中的撮耳小国日本已经逐渐强大起来，为了给个老太婆过生日，把给水师用的买炮弹、维修保养军舰的钱挪去修园子。与陆战不同，缺少炮弹、缺少保养的破旧军舰在海上简直就是条死鱼，只能被敌人当活靶子打，因此说李鸿章消极避战也没有道理。两国交战，并不是两个蛮汉比力气，更不能为了面子而把老本拼光。孙子兵法中有“夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之”的说法。只要北洋水师还存在，日本想干什么勾当就不得不有所顾忌。如果只要避战就说成是消极，那么红军打不过国军而进行长征是不是也应该叫消极呢，八路正面打不过日军，跑到敌后打游击是不是也叫消极呢，司马义宁愿穿上诸葛亮送来的女人衣服也不肯出战算不算是消极呢？明朝未年的崇祯皇帝不消极吧，面对北方的满清和内地的起义军，两手都不软，但结果明朝在他手里出了个什么结果呢。。。。。。。不管出于何种目的，李鸿章的避战都是有道理的，北洋水师是他一手带出来的，什么时候该出战，什么时候该保存实力，什么时候打有利，什么时候打会吃亏没人比他更清楚。他让水师避战，自然因为他知道他的水师打不过敌人。李鸿章是从镇压太平天国战争中爬上来的，是上过战场，见过战争的人，如果他知道他的水师打得过敌人，是绝不会消极避战的。
如果说卖国条约是他签的字，就认为是他卖了国，这更没道理。城下之盟根本没什么可谈的，战场上败了，你就没有了在谈判桌上讨价还价的资格，更不可能签出个平等的条约来。太刚则易折，如果意气用事，不签这个不平等条约，将来打了更大的败战，赔的钱割的地会更多。打个不恰当的比方，如果当年日本早一点接受雅尔塔协议，早一点向盟军设降，那么广岛和长崎就不会受原子弹的攻击了。更何况，条约只不过是一张纸，到底要不要履行还要看国家的实力。当年越王勾践给夫差当过马夫、孙膑吃过大便、汉文帝、汉景帝嫁过女儿，只不过后来他们或者他们的后代们翻了本，而李鸿章所在的清朝已经烂到底了。
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这位仁兄说的好，也是我正想说的，不知道大家看没？
还有，说到甲午战败，哎，李鸿章要早有卖国的想法，为什么要参与洋务运动？你们的意思是把国家边强大，再去战败，然后卖国才符合正常的逻辑？
中国的海军当时真的那么强大吗？日俄进行海战没？谁赢了？俄罗斯的海军比起日本差多少？俄国的军事实力又差多少？
签字？已经战败，谁去签字谁就背黑锅，慈溪让谁签字谁不去，那就先早一步去黄泉路吧。已经战败了，我们绝对可以肯定的是，去签字的不会是只狗，一定是个活人去的，而签字的这个人，万千委屈又能给谁说呢？
还有，甲午战败，不说海军维护，供给，军费的问题，要是李鸿章手下指挥的问题导致战败，那最多也只能说，胜负乃是兵家常事，当年刘邦不也是被外族人打败过吗？胜败和卖国是两回事。
楼主不必为了要给慈禧翻案而只说李鸿章是卖国贼，最大的卖国贼就是慈禧本人。
满清最大的问题还是因为自己是外来政权而对汉人的防范。
一 历史上没人甘愿当汉奸 李一定也不愿意
二 甲午海战之败有诸多原因 不想打字过多 但李不保船 也会输
三 中俄密约的问题是李基于中国不如列强 有争取时间 所采取的以夷制夷的方略 左在新疆打败阿古柏并威慑沙俄 所以清政府将原计划买船的钱都买了枪炮 其实当时不是海防就是陆防
看了半天,楼主关于甲午战争最基本的观点就是,我强敌弱,而老李导致了我们被"弱小"的日本搞定........
就是小学生看过电影的也知道,当年中国还没完全脱离冷兵器,而小日本已经基本上是全火器了;
再说中国的铁甲舰,在做出来的时候的确是亚洲第一,但是,史书上还有写,后来日本全力发展海军,到了开战的时候,已经超过了清朝海军.....
中国的铁甲舰要的是船坚炮利,日本的却是快速精确,明显后者在当时的技术下更为先进~而老李"保船"的策略也不是完全的错误,难道你要一群大笨象去草原上追老虎吗? 另外,克扣水军军饷的是谁?是老妖婆! 郁闷的是咱老李
林则徐是中国开眼看世界的第一人,老李就是出门看世界的第一人! 不得不承认,他的洋务运动以及派出留学生的举动加速了中国青年思想的进步
以下是引用秦小茶的发言：
为了自己的官位，为了自己的钱财 |
那么请问李鸿章卖国之前是什么官，卖国之后升到了什么官？卖国之前有多少家产，卖国之后赚了多少钱？
现在想借着骂别人自己的出名的人越来越多了
说得有理倒好,若是强词夺理就不免要惹人鄙视了
(为了回个帖子专门注册个帐号,没办法,看了楼主的帖子太郁闷了)
以下是引用lovesue的发言：
如果左宗唐还在，他领导北洋打日本 你认为会败么？ |
sb 老左打俄国的时候也是适逢克里米亚战争时期
用你的屁股想想
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我很少侮辱人
在铁血也很久没发言了
但每次看到你这sb的头像我都想踩人
看多了实在受不了了
看了楼主的文章，很生气，没看完，看了大家的发言，更生气。古代还有“武将死战、文臣死谏”呢。请问，做人要不要点骨气。俗话说的好：软的怕硬的，硬的怕不要命的。若只是按实力，那我们还抗日干什么？看过相关的文章，李鸿章签字的时候，并不是城下之盟不可商量的(记得是在铁血网上看到的)，中国当时是自给自足的农业社会，战败了，对谁的影响大，只有执政者才会认为不签字不行。
老李可是当时中国除了老佛爷最富有的人！他的家产能武装两个北洋舰队！
北洋水师在炮管上晾晒衣物,不懂海军的丁汝昌为提督,训练时不认真,这些导致北洋水师战斗力低下的现象,李鸿章要不要负责任.
| 以下是引用健先的发言： 我相信李鸿章也是含泪签字的,不签恐怕连北京都没了 |
别把当时的日本神话,他根本没哪个实力.别忘了,经过几十年的发展,中日差距更大的1937年,日本也没能消灭中国.只不过是清政府自己不敢打了.
要是我也保船避战,列强林立,清也就这点家当~~你能打几次??一旦全面开战那个列强会再卖你船??就那么几艘船,那么长的海岸线,你告诉我怎么打??
