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飞虎队

昨天看了一个帖子,是**整理的一个回复的原创帖子。大概意思是说抗战中美国卖了大量的战略物资给日本,用不着感谢美国对中国抗战的援助,反而要讨论美国的罪恶,并且假设美国“出于正义和迅速打垮日本的目的转而支援中国,恐怕日本也不会在中国得瑟14年”,当真好笑。凭什么要求人家出于正义的目的支援你?不出于正义的目的支援你就是罪恶, 难道人家欠你的?

lilin670327认为美国对中国的抗战只有罪恶而无贡献,理由是美国在抗战前期卖了大量的钢材、石油、橡胶等战略物资给日本,所以日本才有资源制造大量的资源来制造枪炮、飞机、军舰,加强了对中国的侵略,据此认为美国对中国的抗战有很大的罪恶,如果不是美国的大力援助,日本可能连华北都占领不了,就别提什么淞沪血战、南京大屠杀。在下认为他的观点是有失偏颇的,甚至过于极端了。诚然,美国是卖了大量的钢铁和战略物资给日本,日本也花钱买了啊,凭什么不让人家卖?就此认为美国是支援日本侵略中国的观点是不对的。买卖是商业行为,不可以理解为援助,美国卖战略物资是商业行为,不可以据此认为这是美国政府是支持日本侵略中国,美国同样可以卖战略物资给中国,只不过中国的基础工业薄弱,对战略物资需求少,尽管这在事实上造成了日本更加强大,但是简单地说美国支援日本侵略中国是有失偏颇的。咱们简单地分析一下就可以分析出道理。 在同时期,中国和德国同样也进行了战略物资交易,德国卖军火给中国,从中国进口钨砂等战略物资,难道lilin670327认为中国是在支持纳粹?或者说纳粹德国支援中国抗战?不是的,这只能解释为双方基于战略利益进行的商业交换。同样的,两伊战争的时候中国同时卖军火给伊朗和伊拉克,你能说中国支持两伊中的哪一方吗?不能! 贸易只是商业行为。

在后来的年代里美国搞了很多的禁运和制裁,那是美国已经强大到非常牛逼的程度可以对商业行为进行制裁,那是美国在耍无赖,对明显的商业行为搞制裁,并不代表人家的商业行为就是错误的。中国并没有强大到要求美国进行物资禁运的程度,也无法对美国进行制裁。所以在当时谈这些没有用。

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苏联支援的战机

抗战中美国和苏联对中国的援助都是建立在基于人家本国利益的基础上的,美国对中国进行了援助,前期美国卖钢铁给日本是为了美国的利益,后期美国援助中国同样是为了美国的利益。你不能因为人家的援助带有明显的目的性就把人家的贡献一笔勾销,因为在事实上,美国的援助的的确确支援了中国的抗战。抗战初期,苏联的确对中国进行了援助,目的也是为了让中国拖住日本阻止其北进,抗战后期苏联跟日本签订《日苏中立条约》同样极大地损害了中国的主权,苏联是反法西斯盟国中仅有承认伪满洲国的国家,《日苏中立条约》的签订不仅给了中国一个响亮的耳光,同时还减轻了日本的压力,导致了日本放心的南下加大了侵略中国的规模,中国的抗战陷入了更加艰苦的境地。这么说,是不是应该讨论一下苏联的罪恶把苏联曾经的援助贡献一笔抹杀? 不能这样的,一是二是二,不可能因为B去否定A。 同样是援助,为何要厚此薄彼?对美国的援助无须感谢而对苏联的援助就必须铭记心间?

世界上根本就没有什么所谓“正义”的援助,lilin670327想多了,太天真啦。 天助自助者,怎么可以天真的要求别的国家出于所谓正义地目的来援助中国?没有利益的事情人家会去做吗? 标准应该统一,如果要感谢苏联的援助就要感谢美国的援助,不要采取双重标准,如果要谈美国的罪恶就同样要谈苏联的罪恶。 这就是讨论问题的基础,采取同一标准去看问题要好得多,就不会有失偏颇。

事实上美国和苏联都对中国的抗战是有贡献的,咱们讨论问题要谈事实,而不要去讨论人家援助的动机。国家对国家的援助也好,支持也好,都是基于人家本国的利益出发的,你要求人家大公无私地援助是不可能的。只要事实上对中国的抗战有帮助,就应该承认人家的贡献,你有权不接受人家的支援,但是如果接受了援助又去讨论人家援助的动机是否单纯或者大公无私,是不是有点....? 咱们中国抗美援朝和抗美援越不是也有动机的?难道不是为了保持中国周边的一个缓冲区? 由此来证明中国支援朝鲜和越南抵抗美国是没有贡献的不太可行吧?

有些人因为现在中美关系不好,就抹杀美国曾经对中国的援助, 或者以后中俄关系不好了就又去抹杀苏联的援助,这根本就不是讨论历史的态度。 讨论历史就是要探寻历史的本来面目是怎样的,不应该根据我们的好恶去改变历史。

另外,讨论人家援助你的动机是什么从而得出人家是否有贡献有意义吗? 人家的援助你要了没有? 要了人家的援助却说人家没贡献(不管是美国的援助也好苏联的援助也好), 跟当年朝鲜和越南抹杀中国对他们的援助历史贡献那种无耻行为有什么区别? 这就让人想起越南曾经忘恩负义地说,用不着感谢中国对抗美援越的帮助,因为中国也是为了建立一个缓冲区并不是真心想帮他们,如果中国竭尽全力援助他们早就统一越南了,用不着打这么久的战争,中国就是通过援助北越来拖死美国, 这样的说法是不是让人愤怒?

都是援助,你就能说苏联的援助是香的美国的援助就是臭的?还是那句话,不要搞双重标准!抗战中美国给了中国援助难道不应该感谢?这跟现在美国打压中国有什么关系?感谢美国抗战时援助了中国又不是感谢美国现在打压中国,讨论历史应该根据历史事实而不是凭着自己的好恶,有些人起码的逻辑都搞不清。 难道可以因为后来中苏珍宝岛冲突大打出手就因此否定了建国初期苏联对中国的援助? 人家援助了你,就应该感谢人家,不要去深究人家出于什么动机帮你,人家也不欠咱们的,没有义务一定要帮咱们,难道人家欠你的?帮了你,你反倒说反正人家也是出于什么目的来帮你用不着感谢,反而去讨论人家的罪恶,那以后谁还来帮你? 有什么国际援助是大公无私毫无目的? 中国对外的援助都是没有目的的? 国与国之间本来就是利益关系, 不求回报的援助不叫无私,那叫傻!真要是牛逼,人家援助你的时候你不要人家的援助,那才叫牛逼。

美国对中国的抗战贡献不容抹杀,苏联对中国的抗战贡献也不能抹杀,这才是讨论历史应该的实事求是的态度,历史事实怎样的就怎样,不要去改变它。

这本来是个回复的帖子,写的多了干脆单独开一个帖子

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