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32楼 ping87387972
就便叔几个观点谈个人想法。

不买美国大豆不是可能的,但是消减其份额是必然的。美国大豆占进口比在40%左右,这么大的比例,一下停止不下来。中国扩大了自种面积,但那是远水。中国就算订单给了阿根廷巴西,一时产量也上不来。

注意中国的石油进口,大豆今后肯定参照这个来。中国石油进口来源有十多个,基本差不多,最大的进口份额百分之十几。这样一个国家不可能对中国产生过大影响,而中国则对讲价保持最大影响。

所以这次说不进美国天然气,就可以做到,其他来源很容易补充。但是黄豆则不行,加了税也会进口,不过必定减少份额,贵了么。由于中国必定实行来源多样化,基本这次美国丢掉的份额就再也拿不回来了。至于说美国会不会转移来源地,那当然可能。不过到了用这种手段时,实际也增加了费用,等于换个地方被抽税而已。

中美这次贸易战,逆差只是表面理由,内在根源是美国玩金融玩脱了,美国不能容许中国制造2025,尤其不能威胁到美国的芯片产业。但是这是不可能的,中国不会接受任何产业领域被人掐着脖子,所以一定去攻克。

问题是中国产业攻克高技术,除了把芯片做成白菜价以外,关键是对美元霸权形成釜底抽薪效应。都说美元以石油为锚,不完全对。还要芯片和航母支持。谁要挑战美元,小国直接动航母,比如伊拉克;大国就麻烦,那就动芯片。比如中兴。

不过中美一体了,动芯片是杀敌一千,自伤也是一千,所以又放中兴一马。

中国要谢谢特朗普。过去政府喊狼来了,企业不以为意。这次企业也明白,狼真的来了。这样当政府搞芯片时,企业都会支持,因为谁也不想当下一个中兴。中国有14亿人口的市场,技术迭代自己就能解决。

至于说贸易战很快能结束,那是不可能的。因为真正的目标不仅是贸易(中国对美顺差十几年了),真正目标是中国不许爬上产业高端,断了欧美的饭碗。中国一旦解决了大飞机和芯片,除非出现新的工业革命,并且还是由美欧主导。如果做不到,那么美欧的好日子就到头了,这个是美欧决不能忍的。

因此加税不行,美国还会用其他方式,总之就是一定要扼杀中国的高科技产业。中国现在实力不如美国,只能见招拆招,因此必然是持久战。

52楼 有屎以来粪量最重
贸易战很快就会结束,快了今天十一月之前,必然是以我们让步为结束,这是我个人的看法。

对另外有些人来说,他们最好现在截图。

而对客观讨论问题的战友你来说,我为什么说不会持久战。

因为很简单啊,贸易战没有赢家,美帝强势,世界经济格局正在发生悄然的变化,这个变化会非常接近大嘴希望的,新的国际经济秩序,即多边贸易体系会名存实亡,出现这样的原因归根到底就是。

战国时期,秦国对付六国联盟,是非常容易做到的,毕竟六国不是一个国家,各有各的算盘。还有,谁也不想当出头鸟,谁也不想当炮灰,谁也都想隔岸观火,这不是以个人或者某一个国家为意志可以转移的。

最后关于我们企业,我们有什么企业呢?

除了国企,我们还有什么企业?

一群靠抄袭,或者把别人的发明想尽一切办法换个花样,然后大赚国人钱的企业?

我们的企业,不包括国企,发展出来了什么改变人类命运或者说发展了什么改变行业规则的科技?

有吗?

阿里巴巴,这云那云,不就是浮云吗?腾讯,不就是靠抄袭吗?

他们能造出一块芯片吗?他们能发展出一块芯片吗?

共享行业,说的好听节省资源,实际上浪费的比谁都多。

哪怕国企的高铁,一些核心技术核心装备还是要进口。

最近疫苗事件,以前的毒奶,跑到美帝曾经说过企业不能以赚钱为目的,欠下中国许多人多少钱的贾某人等等,我们的企业很多都是这个德行!

最大的问题不是这些,是中国出现了很多误判世界政治和经济关系的所谓经济学家们!

他们本以为,只要我们国家的企业能赚钱,我们能攒钱,就可以收购别人的企业来直接获得别人的高科技!但对不起,现在美帝也好,欧洲也好,你有再多的钱就不卖给你!

政治经济战略长期来出现重大误判,中兴事件只是揭开这个美丽谎言自欺欺人面具的一根手指头而已。

最后,中国现在远远谈不上强大,离复兴崛起远着呢,光一个台湾没有收回来,就永远谈不上复兴崛起成功。

再看看人均GDP,也就比美帝人家5万7的零头多一点,有什么值得大吹特吹自己的呢?

韬光养晦才几十年,这就存不住气了,这就想翻身农奴唱解放了?

就不会韬光养晦了?更不解的是,还是被动模糊的核政策,几十年没有打过仗,军事对于政治提升的效应几乎没有,也就是只有赏没有罚,只有经济外交手段没有军事手段,只有软没有硬,就这种态势,还不继续坚持韬光养晦,天天一棒子人在媒体舆论上吹牛逼,我不是说现在美帝对付我们中国,是这些吹牛逼人起到的决定性作用,但这些人一定起到了助推的作用!

我们可以通过现实来看看,最近我们国家面对的问题,菲律宾,现在也只能是想尽一切办法去拉拢他,缓和南海矛盾,说什么收复南海各岛,现实没有可能。

对外投资的项目,反悔者不断出现,从缅甸到尼泊尔甚至巴基斯坦,以及最近的马来西亚,谁都想占我们便宜。

军事更别说了,三哥前阶段都敢赤裸裸的入侵我们。

至于美帝,那更别提了,贸易战还是好的一面,不知道有没有人看到另外一个方面,美帝最近打台湾牌手段不绝,而且已经践踏三个联合公告了,我们能奈美帝如何呢?

如此,我们国家现在面临的问题是,对外博弈,手段过于单一!

只有经济外交,没有军事手段,看看普京为什么会受美帝的无奈甚至是敬重,道理很简单啊,人家敢动手,人家是强大主动的战略威慑,他美帝敢招惹甚至挑衅这么一个不知道什么时候就能把美帝化为核尘埃的核大国吗?而且人家还不怕打常规,人家通过常规证明了自己不怕任何战争,人家又通过强大主动的战略威慑保障自己哪怕处于劣势的常规依然敢向美帝乃至西方摊牌!

普京是高人,是一个一举扭转至从苏联解体之后不断走下坡路的俄罗斯形势的高人。

政治高人都是不怕动武的!

这一点战友可以翻开历史看看,无论中国还是外国,哪一个卓业的政治领袖怕对别人打仗?

哪一个?没有。

今天喝了点小酒,这个回复不知道能不能存在,但所说的依据都是客观现实,至于逻辑的推断是不是一定正确,仁者见仁智者见智吧。

这个帖子其他人的就不回复了,一棒子小丑而已。

这个小丑不包括战友你,至少战友你还是本着讨论问题来的!

211楼 ping87387972
贸易战不会很快结束,但是第一战役可能在11月结束,并且不会是以中国让步结束。这是我们两个认识不一样的地方,原因后叙。这里先定义“让步”。


仅仅是中国加大从美国的购买量换取美国不打贸易战算不上让步,理由很简单,第一次特朗普访华中国就表达了这个意向,签了2500亿的单。在中国看来,能用钱解决的问题都不是问题。

而美国打贸易战目的也不在逆差,逆差就是他的赚钱方式,没有逆差美元怎么成为世界货币?美国真实目的是中国制造2025,只要这个底线不破,谈不上中国让步。

所以我愿意先统一“让步”的定义。

秦国之所以容易破合纵,那是因为齐国不给力,所以历史未必会简单重复。

这次贸易战确实可能把WTO送进坟墓,但是不是特大嘴希望的,却不好说了。对特大嘴来说,不要多边协议,大家与美国搞双边协议是很爽的,双边协议中,大国沾光(顺便说一句,中国在南海坚持双边谈判,用的是同一逻辑)。但是别忘了,废掉WTO后,必须同时废掉中国,否则就面临两个大国同时搞双边协议,谁获得的利益多呢?所以不能简单用战国时候形势来类比。

那么下面谈中国。

我们有什么企业?你把“国企”除外,可见你还是知道中国有企业的。这么说吧,除开高科技企业,中国有大把可以让“外国”欲仙欲死的企业。你犯了一个错误,就是以为高科技企业才算得上企业。比如两国战争(贸易战算一种战争),重要的是什么?有人说核武器,不过那不好用;又有人说是航母和F22,那只能说是缺少常识。两国打仗,首先抓的是粮食和基本生活用品,如果连这也保证不了,航母和F22不过是摆设。

回到我们的问题,中国缺一些高大上的企业,但是中国有大把的企业。你说这些企业不过是山寨?不过如果市场承认山寨,那么原创企业也只有等死。比如超高压,这对能源调配的意义算得上高大上,原创是谁我没兴趣,但是现在能搞这个产业的只有中国。你也承认高铁,国外的少数核心技术还能卡住吗?显然不能。这已经是两个全产业链技术了。

刚看到一个,光伏发电,原创应该不在中国,但是全产业链七个环节产能中国均超过半数,最高的环节83%,不折不扣的垄断!而且关键设备自产80%,不存在卡脖子环节。而且正是由于中国的加入,发电成本在中国降到0.4元/度,接近煤发电水平!在欧洲更降到0.2元/度,低于煤电价,成为未来能源的强力竞争者。

顺便提供一个数据,中国光伏企业已是世界霸主,但是90%是民企,前五名全是民企。中国除了国企没有企业么?

所以除了芯片等极少数高科技企业,美国还有什么企业?这倒是你可以提问的。那就是药业,美国资本在这个信息严重不对等的产业中大发其财!

至于你说阿里巴巴,口气未免太“浮云(轻浮)”,一个可能改变国际支付手段的企业绝对是世界金融大鳄们不能忽略的企业,这甚至可能发展成卡脖子的环节,金融离了支付还要谈什么?而移动支付,苹果等等都不是阿里巴巴的对手!却被你认为是“浮云”。

现在谈芯片。先扯点野棉花。中国国民财富的集聚经过几个阶段,先是三大件:自行车缝纫机加上手表,然后是新三大件,洗衣机电冰箱加彩电,中间有一次小升级,所谓洗衣机必须是双桶的(带甩干),电冰箱必须是双门的(80后都要听不懂了),电视机必须是带彩的。现在是两大件,房子汽车。请问这个顺序可以颠倒吗?

说这是什么意思?就是工业化是有阶梯的,到一定时候一定的需求就提上日程了。芯片就是这么个玩意。过去中国几次冲击芯片,都有成果,但是又都失败了,原因在于要有一大片相关产业聚集才能成功,因为技术迭代特别快。现在中国是微电子大国你不否认吧?那么冲击芯片就是水到渠成了。过去大家以为美国不会断供,还有侥幸之心。这次中兴事件,断了大家念想,中国想冲击芯片,五到十年足矣。不必全部自产,关键的芯片超过三分之一自产足以震慑美国。

所以我不明白你的悲观情绪何来?中国发展速度太快,很多人的思维完全跟不上,应该理解。

中国出现很多误判,还是战略的?从何谈起?中国是有不少误判,不过美国更多。以为中国加入WTO会变得像西方靠拢就是最大的战略误判!至于中国想买欧美企业未能成功算不上误判,你不卖我就自己干就是了,而且用不了十年肯定干熄你!这种戏码上演过多次,不必赘言。

韬光养晦几十年,现在沉不住气了?这是什么话?这是把别人看成傻瓜吗?你的体量差不多是一个中国,一个外国了,还要怎么韬光养晦?现在还想通过韬光养晦躲过别人的阻击,这可能才算战略误判!干脆堂堂正正打擂台,倒是剑客风范。

那么没收回台湾岂不是离强大还远的证据?这可不像你过去表现出来的智慧。有点下围棋的经验的业余段位选手都知道,关键在布局,不会首先想打劫。何况这个劫材作用很小了,中美才是大问题。把台湾搁一会,他能跑到哪里去?中美问题解决了,台湾还有戏吗?

至于说到人均GDP,你认为不到美国的零头,这就太不会分析数据了。看去年的数据,中国八千多,确实只比美国零头7千多一点。但是数据会骗人,你只是上当者中的一个。按照汇率数据,中国是美国的七分之一,按照PPP数据,中国是美国的四分之一,那就不是零头了。当然很多人会说PPP靠不住,那好,用李克强指数好了,发电量中国超过美国,就算打平吧,那也是人均四分之一。什么,这也不算数?那好吧,拿个算数的,中国2017年零售总额逼近美国,今年超过美国板上钉钉。这算不算人均GDP的一个注脚?这还不是中国人均GDP是美国的四分一的证据?好吧,让一步,五分之一可行?

由于美国喜欢搞虚拟经济,美国的数据你要打折扣。比如美国的虚拟房租。大便兄想必是有房子的,比如你买房花了100万,交过税后,国家统计开发商创造了100万GDP。在美国不这么算,要算虚拟房租,因此大便兄把房子又租给了大便兄(虚拟房租,什么意思你自己看着办),比如收租每月3000元,那么恭喜你,你个人又为国家创造了3.6万GDP(这是什么鬼)。中国相反,低于年产值2000万的“规模下”的经济不统计,那意味着农业的大多数不被统计,第三产业的很多部门不被统计,你不能指望一个小饭店每年有2000万营业额,可是这种小企业多了呢?

美国的律师服务占GDP6%,中国是麻绳栓豆腐,提不起来。不知道大便兄认为这是不是算中国人均不及美国的零头的证据之一?

所以魔鬼往往在细节中。

说到中国的外援,你确实看到最近马来西亚,缅甸等国的反悔,得出中国吃亏了的结论。不过且慢,中国现在外援也精得像兔子,不过政策不同,我们更善于等待而不是威压。前几年斯里兰卡政府换届也对汉班托塔港反悔过,中国就暂停开发。最后结果新政府不但全盘通过,还找补一块地让中国招商局开发,不知算不算补偿?希腊左派政府上台,也对已达成协议的比雷埃夫斯港以丧权辱国的理由停止开发,没过一年就妥协了。马哈蒂尔马上要来中国了,所以这些问题还是让子弹多飞一会为好,现在用作例证恐怕打脸来得快。

你喜欢普京没问题,不过拿普京当中国的榜样有问题。普京也不是想你想的那么强硬,毕竟俄罗斯现在被美欧制裁的经济陷入困境是不可否认的,而且如果不是中国暗中力挺,他在叙利亚恐怕早就坚持不下来了,要知道一分钱难倒英雄汉呀。

印度在边界搞赢了吗?这一点我持不同看法。印度是掉进中国挖的坑里去了,好不容易爬出来,现在跑到中国谈友谊了。

说到美国打台湾牌,这个有历史了,算强权政治。不过美国越来越难用台湾牌了,这也是很明显的。目前不能奈美帝何,但是底线很清楚。过去美舰到台湾中国甚至不吭声,现在直接宣布启用反分裂法。那么你看是进步呢,还是更无能呢?美国军事人员现在是不可能踏上台湾土地了,这就是底线。不信你看美国启用新办事处,敢不敢用海军陆战队站岗?他要准备那边站岗了,这边就要下岗了。

中国目前不准备挑战美国的霸权,前提是美国也别想干扰中国的脚步!

太长了,打住。

222楼 有屎以来粪量最重
刚刚发现战友的回帖,最近帖子回的太多,只能看到前面两页的提醒,后面看不到了。

抱歉,只要是客观的讨论问题,我都欢迎。

1,钱能解决的问题不是问题,这句话可笑。

记得美帝曾经某个领导人说过,笨蛋,一切都是经济!

经济是什么?当然不仅仅只是钱,但是在国家博弈中,经济就是钱!

没有钱的国家也好,没有通用货币的国家也好,这样的国家一定是或者随时都会失败的!

看看委内瑞拉现在的钱,还叫钱吗?

所以战友这句什么钱能解决的问题不是问题,绝对是经常听社会上有些吹牛逼的人误导。

钱就是经济,经济就是大国博弈的根本!

2,美帝打贸易战不是什么2050.

我以前都说过了,最近官方也出言论了,就是以经济总量来衡量的。

当年苏联,日本的经济总量都曾达到美帝的三分之二,现在我们也达到了,这条线对于美帝的霸权是至关重要的,美帝到了这个线必然要打压我们,这是以美帝霸权为根本的,什么2025,我给战友换个思维,若我们国家的经济是受美帝控制的,那别说2025,就是2030,美帝也不怕。

所以这还是以经济,也可以说以钱为根本的。

没有钱,人民生活质量下降,仅此一条,你内部矛盾都出来了,更别说钱对于其他各个方面,包括所谓的2025高科技,你没有钱你发展什么高科技?

3,合纵连横,是齐不给力,你这个逻辑依据出自何处?

仅仅是齐吗?

楚呢?你知道楚怀王这个人吗?

燕呢?

你知道乐毅这个人吗?

赵呢?魏呢?韩呢?你知道这三晋之间经常不给力吗?

平原君给力,结果贪图小利酿成长平之战。

所有战国时期,秦以一国胜六国,哪怕你不知道史,战友你可以去读读韩非子,你也能够明白,什么合纵连横都是不堪一击的。

哪个国家都是以自身利益为根本的,都是希望别人当出头鸟,都是希望别人斗自己渔翁之利,这不以某个国家的意志为转移。

聪明的人是首先是自己立于不败之地,不聪明的人只能寄希望别人。

4,贸易战和战国时期的战争是没有可比性,但是就形势来说,两者之间没有什么区别。

现在特大嘴全世界发动贸易战,就是典型的秦讹诈东方六国的翻版。

对付特大嘴这种思维,实力决定一切,没有实力,那只能转嫁。

所谓勇者斗勇,智者斗智,对付勇敢的人,要动脑子,而不是大嘴巴一张,我们当出头鸟,振臂高呼带领全世界和美帝公开对抗,且不说这个可能性客观现实为零啊,因为现实不是我们振臂一呼从者如云,而是其他各国若是看到中国振臂一呼,特别欧洲那些国家,估计嘴巴都笑歪了,他们巴不得我们当出头鸟呢。

其实我们国家和欧洲国家,有个博弈上最大的优势啊,我们是社会主义国家,西方是所谓的民主国家,西方那些当权派是不能轻易让步的,道理很简单,谁让步必定会失去自己人民的支持,自己就滚蛋了,而我们是社会主义国家,我们的政策比欧洲更有灵活性,我们应该利用我们这个优势,你说转嫁也好,坐收渔翁之利也好,总之贸易战这件事应该让欧洲冲到前面,这是我们当前应该最好的对策。

5,战友你举的这些产业啊,和高科技没有多大的关系啊。

太阳能是吧,太阳能少的了芯片吗?

现在任何产业,少的了芯片吗?

什么叫卡脖子,这就是卡脖子,你拳脚再厉害,人家一卡脖子,你拳脚一点用都没有。

认清我们当前客观现实和美帝存在的差距,这是丢人了呢?还是立即就会让我们国家崩溃了呢?

说丢人吧,吹牛逼才应该丢人。

说崩溃吧,这也太小看我们国家了。

所以坚持以客观现实作为认清事物的根本,这没有什么丢人不丢人的,崩溃不崩溃的。

以前的中国远远不如现在先进,强大,那个时候都不觉得丢人,都不会崩溃,为什么现在非要靠有些人天天论坛上吹牛逼,什么5NM,什么中国这第一,那无敌,这都什么玩意啊。

捧杀中国?

我以前说过这样一句话,这些吹牛逼的人,也许不是造成美帝现在主观针对我们的决定性因素,但一定助涨了美帝针对我们的观念。

6,韬光养晦才几十年啊,秦国从强大到一统天下几百年。

英国从英法战争到强大也几百年。

美帝也是几百年,美帝工业产值超过英国是19世纪之末,但是美帝敢说自己是霸主却是在二战之后。

看看,美帝还需要两次世界大战坐收渔利才敢说自己是霸主,我们现在哪有美帝那个时候的机遇了?

在这种情况下,特别是我们现在的GDP也到了美帝三分之二的情况下,这是最值得我们小心谨慎的时候,最值得我们继续韬光养晦的时候,结果有些人,好日子刚刚过了没有几天,就牛逼哄哄了,就认为可以挑战美帝的霸主地位了。

仅仅一次中兴事件,还不清楚吗?

谁是当今霸主?

美帝,别抬杠,我这不是替美帝吹牛逼,我只是说客观现实。

瘦死的骆驼还比马大呢,更别说美帝是头老虎,是头爪牙尚在的老虎。

7,中美问题解决了,还存在台湾问题吗?

这个问题我以前就有一个逻辑。

我说给战友听听。

美帝会傻到中国超过自己的时候,再打台湾牌吗?

是你会这样做吗?

你只能是在中国还没有超过美帝的时候,美帝还有更大胜算的时候,打这个台湾牌,你却说什么中美问题解决之后,如何如何,我觉得战友你的逻辑都搞反了。

美帝不是煞笔,不会等到中国强大的时候再打台湾牌。

看看最近,美帝少打台湾牌了吗?三个联合公告都践踏了。

如此,讨论问题,逻辑是第一位的,你所说的中美之间解决问题,台湾就如何如何,在逻辑上说不过去,只能是美帝在中国超过自己之前,打这张牌,打这张最后可以解除中国超过美帝的牌。

也就是说,你想超过美帝之前,你想解决中美问题之前,你必然要面对这个问题,是不可能,不会存在你所说的,你超过美帝如何如何的。

8,其他几点就不说了,什么缅甸,印度的,这都过去了,过去的事情就不说了,因为谁对谁错,事后都能看出来,我以前预见过,帖子还在那呢,不良的效应都出现了,都和我预见一模一样。

有问题就是有问题,当然这些问题背后,都有各种原因。

说原因我能接受,我唯独不能接受还有人吹牛逼。

什么路都修到不丹了,什么这,什么那。

现在什么社会了?信息时代,地球村,别指望编瞎话骗别人,越骗越招人烦,我这里说的是我们论坛某些人,没有其他意思。

最后,不是中国不准备挑战美帝的霸权,是根本没有那个实力,这不是准备不准备的问题,而是一眼就能看清楚的实力问题。

至于美帝也别想干扰中国的脚步,战友这话说的违背现实了,美帝现在正在干这样的事。

所以一是实力摆明的问题,不需要还刻意去说,你哪怕说我现在实力不行,不敢挑衅美帝霸权,这也没有什么丢人的。

而美帝现在干扰中国的脚步,这也不重要。

最重要的是,怎么样先使得我们立于不败之地。

好好想想这个吧,零和思维只有零和思维对抗,好好想想怎么样破美帝的零和思维吧。

223楼 ping87387972
大便兄,你有一个倾向,喜欢用抽象概念讨论问题,这可能容易造成偏向。这只是一句提醒。

1.什么叫钱能解决的问题就不是问题,当然不是指委内瑞拉,因为他缺的就是钱。我的意思很明确,中国现在不缺钱,但是缺向高科技冲击需要的时间,因此如果能用钱换来时间,那么钱能解决的问题确实不是问题。

美国打贸易战之前,中国就和他签了一个2500亿的贸易协议,意思不过是:如果不打贸易战,我们可以多买美国产品来减少你的贸易逆差。毕竟多买波音少买空客都是买;多买美国大豆少买巴西阿根廷大豆也是买;多买美国煤和牛肉,少买澳大利亚的煤和牛肉也是买。死道友不死贫道而已。

所以你的解释已经扯歪了。

2.美国打贸易战不是什么2025,这不过表明你对2025的含义不理解罢了。中国制造2025的目标就是高科技产业,这是美国唯一在产业上占据优势的地方,当然要打击了。一旦中国实现2025的目标,意味着中国再没有什么产业能被美国控制,哪还有什么只要中国受美国控制,搞中国2030都没问题的说法。

最近大家都在谈60%的线,其实美国一般不会等什么60%的线,你有威胁苗头他就要打击,不过日本苏联当年差不多在这条线被打击罢了。不过从抽象概念上这一点我们倒也没矛盾,矛盾在具体例证上。

中国现在没钱吗?现在每年财政收入几十万亿;相比美国,财政收入入不敷出,只能不断提高举债限额。那么中美相比,到底谁没钱呢?

所以你最后那两句,不过是抽象讨论概念,对我们的讨论来说,完全没有意义。

3.合纵连横问题,算我比方不当。我的意思是,六国各怀心思,当时能和秦相抗的大国,比如齐和楚,却未能挺身而出。但是任何比方都有缺陷,所以这一条我可以放弃。

4.你和谁讨论,希望就有针对性,否则让人看得云里雾里。

我说过中国要当出头鸟了吗?你是不是到处发言,以至于张冠李戴了呢?

但是我以为虽然我们不应该振臂一呼,却应该坚定的表明立场。这一点很重要,这可以使那些对抗美国有些五心不定的国家可以壮些胆子,可以使多数国家看清还是有人愿意站出来支持自由贸易的,特别是这个国家有相当实力。这样做倒确实会有你说的效果:转嫁矛盾。其实这说法也不准确,而是多方一心,分担了压力。

你想让欧洲冲在前面,说实话,这就是当年齐国的观点,那是会失败的。中国不会让谁冲在前面,好躲在后面坐收渔利,因为欧洲绝对不是美国的对手。中国也不必跟欧洲联手,避免一旦反水造成被动。但是中国力量已经足够,不能对美国发动进攻战,防守还是有余力的。中国只要和美国保持对抗,就承担了,也就等于分担了极大压力,这样各国就敢于承担该他们自己承担的压力,美国就落入了七个盖子盖八个坛口的困境。何止,现在是六个盖子要盖九个坛口!

5.你对芯片产业也许了解不多。

不错,各行各业都需要芯片,不过大部分芯片中国都能自产,或者从美国之外获得。所以除了比较高端的芯片,美国不可能卡所有产业的脖子。比如家电产业的芯片,不过控制根据少数传感器传来的开关信号,就是没有芯片,用老式的电路板也能实现这些功能。因此董明珠说她也要投资芯片产业,你该不会以为她想搞通用芯片吧?把她卖了也搞不出来呀。但是要搞家电某些芯片的国产化,她有完全的胜算,那些东西花不了几个钱。

太阳能的芯片是一种嵌入式芯片,也就是专用芯片,也花不了几个钱,也没什么难度。你还是不要把芯片神秘化了。

现在谈高端芯片。

中国在本世纪初曾经两次攻克高端芯片,但是都没有普及应用,比如你知道的龙芯。为什么?刚成功的东西,与美国比,功能差一些,功耗大一些。尤其是因为不能大量生产,因此价格更高一些。这些是民用产品不能承担之重。但是对军用产品来说,安全才是军用产品最在意的。因此龙芯大量用于军用产品,比如北斗,比如神盾,比如空警2000。

当你认为美国能卡中国脖子的时候,指的就是民用产品。但是歼20也用计算机呀,神盾舰和空警2000的计算芯片的功能还要求极为强大,毕竟那要同时处理数百个信号,跟踪打击数十个目标,难道美国不想卡脖子?只是没用他的芯片,所以卡不住。再来一个例子,还没确定,不过可靠性相当高。中国电弹航母已经定型,那又说明一个问题,就是大功率控制芯片中国也能过关。而高效率和大功率的芯片正是民用产业的两块短板。

换句话,中国几乎没什么芯片不能攻克或者已经攻克。如果民用产业被逼的用低一到二代的芯片,那么中国完全可以自主。所以美国为什么卡住中兴的脖子又放开了?特朗普说考虑到中兴有8万员工。你不会信了吧?我们在听新的伊索寓言,狼咬住了羊的脖子,看到羊痛苦的样子,于是心中不忍,松了口。

关键是,一旦卡死中兴,中国会走向全力开发自主芯片,也就耽误几年,美国芯片反而找不到这么大的买家了,毕竟美国国内这种后端装配行业已经没有了(交给比如富士康了)。找不到更多的大买家意味着美国高科技企业被“卡死”了。这可不是什么笑话。

再提醒一句,美国不敢卡下去不是慈悲心,而是看到这个后果。中国在美国掐死中兴时仍然敢对抗,也不是愚夫之勇,而是心中有数,手中有芯片。中国有稍微落后一二代的各类芯片。一旦卡死,国内民企只会转而用自己的芯片,通过几年的技术迭代,将赶上美国。

所以捧杀中国我不赞成,但是过于悲观也没必要。

顺便指出,中国制造2025中芯片制造是放在首位的,而芯片的制造设备更是要提前的。荷兰阿斯麦同意明年卖给中国7nm光刻机可不是发善心,这是禁运物资,为什么卖了?国内报道是,中芯国际开始接受14nm光刻机订单,也就是中国今年攻克了(完成时态)14nm光刻机,准备在两年后拿下7nm光刻机,所以有人提前吹点牛逼也是可以的。

美国人不吹牛逼吗?好几年前就在吹“一小时打遍全球”。结果呢?远程洲际的,中国的WU14已经有十次成功试验,这可是美国报道的,不是中国人在吹牛逼。美国的呢?中国战术超高音速武器星云2号也公开报道了。战略的打水漂和战术的乘波飞行都成功了,美国的呢?还在试验!

所以认为吹牛逼造成美国针对中国,那是“友邦惊诧论”的翻版。你不要把美国想的那么傻,靠看网上吹牛逼决定自己的战略。人家也是有各种智囊分析中国的全面发展的。

6.还要不要韬光养晦?没法要了,大象不能躲在老鼠身后,寄望别人不注意他。但是低调还是要的。不过在需要的时候,高调也是要的。比如这次与美国的贸易战。要想鼓励别人怼美国,你当然必须自己也怼。躲在后面企图渔翁渔利的想法是要不得的,欧洲日本也不是傻子。

你对中兴事件了解不够。中兴是走的另一条路线,从战术上是成功的,不过从国家战略角度是失败的。要求一个企业有国家战略眼光是不现实的。

中兴是仅次于华为的,他长于技术,短于营销,结果在国内和欧洲搞不赢华为。他选择不与华为正面硬抗,而走“曲线救国”的道路,因此先在美国打响,占领美国市场后从美国走向世界市场。为了占领美国市场的便利,产品中尽量采用美国芯片减少在美国市场的阻力是必然选择。有点像想占领中国市场,必先占领上海市场的味道。

因此前期中兴在美国很成功,而华为很不成功,华为不全是美国芯片,关键芯片是自己的,所以美国以安全理由禁止华为。中兴全用美国芯片,美国就没有这个安全理由,当然也埋下一旦美国战略转向他就首当其冲的隐患。

美国能否掐死中兴?答案是掐不死。中兴在国内是仅次于华为的专利大户,技术力量很强。要他走自主研究的道路没太大难度,但是由于营销短板,他不但干不赢华为,也干不赢小米、OPPO、VIVO,就得甘居第二梯队。所以美国不供芯片,中兴就得放弃美国市场,回来当一个二流电信供应商,死是肯定死不了的。你对中兴事件看得太严重了。

7.美国打台湾牌早在十年前就不大灵光了。中国人不认美国的台湾牌不取决于美国打不打,而取决于中国收复台湾的能力。二十年前,美国常打,中国当年能力不足,美国总能换到中国的经济让步和政治上不反对美国(比如在安理会经常投弃权票)。现在打台湾以小时计,美国就会发现,打台湾牌牌小了中国不太理会,牌大了搞不好就启动了反分裂法了。因此现在美国的台湾牌就是嘴炮,换不到实际利益了。反过来,中国现在把台湾放在一边也是有战略考虑的,就不多谈了。

8.上次我们谈到周边形势,你有预见,我劝你让子弹多飞一会。其实各有理由,好在时间会证明一切,这一点我们还是一致的。

也预见两条供别人以后打脸用吧。一是马来西亚,这一点比较快。本月马哈蒂尔将来中国,我预见给他一点甜头,原定工程还会上马,做点调整让他回去可以交代就行了。“民主国家”嘛,这一点要有理解。

第二就是你说的不丹修路,最近中国副外长访问不丹,这可是少见的。如果不是向不丹修路有重大进展,不丹恐怕不敢接待。能估计的是公路基本差不多了,铁路按计划还要三年。李克强视察西藏拉林铁路表明,铁路还是按照时间节点在进行的。拉林铁路节点实际晚于日亚铁路,看中国铁路规划就知道了。

你好像没注意这一点。

所以美国已经没力量阻止中国了,虽然他正在这么干。

改用美国智囊布热津斯基的一句话:美国干扰中国,不胜利就是失败;中国抵抗美国,不失败就是胜利。因为中国是个工业实力各方面都很平衡发展的国家,而美国是个工业发展已经失衡的国家。

知雄守雌,这明显就是中国目前的战略。论持久战,中国比美国更熟悉。美国真有实力放倒中国,特朗普就不用大张声势了,直接放倒好了。要知道咬人的狗是不叫的。

战友说我本人喜欢用抽象的概念讨论问题,我不知道从何而来,我个人自认为自己最讨厌的就是抽象,比如我在论坛一直反对的道德,道德这个东西就是抽象的,没有标准,看不见摸不到,对外利益能看得到摸得着,对内法律能看得到摸得着,我一直坚持的都是,能以我们看得到摸得着的事物来衡量问题,而看不到的,没有标准的,也就是战友说的抽象的这些东西,我从来不当做依据展现给大家。

下面还是友好的讨论。

1,对战友这次解释钱的概念和用途,我明白了战友的含义。

即这个钱是用来干什么的,是为了赢得我们发展的时间,是为了将来赚更多的钱。

这种解释没法抬杠,这叫合理利用自己的优势。把钱花在刀刃上。

所以战友若是早这样说,我也不会落个你所说的扯歪的名声和你乱扯。

毕竟你上面那一层楼只说,钱能解决的问题都不是问题,这句话的含义大不一样。这句话的含义我个人一直认为是贬义的,什么叫钱能解决的问题,什么人能说这样的话,对于一个国家来说,国家若是说这样的话,那就是没有考虑老百姓的想法,老百姓会问,你国家的钱从何而来的?是老百姓的,你拿老百姓的钱想解决什么问题?和我们老百姓的利益有关系吗?等等等等,这样疑问必然会发生。

如此,钱能解决的问题不是问题,这是一句从政治角度看,非常不好听的话,且是容易引起误解的话。

2,中国的财政收入是不少,可是中国的开支更大啊。

中国的财政收入就算和美帝一样多,这一点我以前就说的很清楚,美帝只有三亿人,我们十三亿之多,所以财政哪怕一样,你分摊到每个人身上的时候就大不一样了啊!

我以前说有些人动不动把国家GDP拿出来,我说你说国家的,为什么不是个人的呢?个人我们GDP仅仅只有美帝的零头多,你怎么不比这个呢。

有些人说,比国家又不是比人。

所以这些人很无知,他们把国家和人分开了,他们认为十三亿人口的国家和一个三亿人口的国家,只要GDP一样,那国家的实力也就一样了。

我觉得这很好笑。

能一样吗?

人家只需要养活三亿人,你需要养活十三亿人,这能一样吗?

你一个家庭三口人创造的财富和一个家庭十三口人创造的财富一样多,这个最简单的案例,我们都应该很容易看到,这两个家庭完全不一样啊。

人家三口家庭一定比你十三亿人口的生活质量好很多,而生活质量这个很重要,人民的满意度,幸福指数和这都有关系,特别是两国人民的对比还是有关系,我们现在社会很多人说美帝的好,什么他的石油便宜,高速不要钱等等,这就是生活质量啊。

看看美帝的贫困标准,若是我们以美帝的贫困标准,我们十三亿人口有一半都在美帝贫困线之下。

有人这个时候又说,实际购买力不一样。

我觉得这个实际购买力是个完全扯淡的名词,按照这个印度,是不是印度人也可以对我们说,他的实际购买力和我们中国差不多呢?

标准就是标准,什么样的标准就是什么样的标准,美元是通用货币,你就要以美元作为标准,你所谓的实际购买力在国际上一文不值,你买别人的石油,其他矿产,人家会和你说什么实际购买力吗?

不会,人家只问你要美元。

现在还有战友说,这不我们国家已经开始上海石油交易了吗。

我说这个上海石油交易,是以什么货币作为购买力的呢?

特别可笑的是,你光说上海这个石油交易,你光说自己的实际购买力,那为什么美帝石油远远比我们便宜呢?

你的购买力怎么相反了呢?

以上啰嗦了很多,无非是想说钱的重要性,特别是通用货币的重要性。

我们不能光看这个通用货币的表面,我们更应该看到,这个货币给美帝带来了多大的实实在在的好处。还有,在这个通用货币的背后,美帝是拿什么来维持的。

战友说美帝入不敷出,我的观点在这里和你不一样。

就像我们现在的社会,战友的观点就是你看谁谁欠了银行一屁股债,但是战友你知道吗?你想欠这么多钱,还没有人愿意借给你呢。

欠钱是不好听,欠钱是代表了问题,但是欠钱从另外一个角度来说,证明了他的强大,证明了他的信誉,一个不强大没有信誉的人,想欠钱还是梦想呢,美帝这个国家也是一样,美帝若是不强大还没有信誉,那恐怕早就面临两种境地了,一是被别人逼债垮台,一是没有人愿意借给他钱。

看问题要辩证看,从一件事也好,一个事物也好,你看一个角度心里要明白整个事物,而不能仅仅只看这个事物的一个角度。

3,略了,举历史的例子,这个只能接近,而不能说完全符合。就算符合也仅仅是概念上的形势,是不可能非要把谁套在谁头上。

我把美帝比喻成秦,仅仅是指形势,其实美帝和秦也有很多不相似的地方。

秦在战国时期是另类,中原六国是不把秦当正统大国的。而美帝不一样,美帝现在是主流文化主流文明的一员,当今客观世界,是西方文明主流,所有仅此一条,美帝和秦还不能相比。

反而有时候我个人觉得,我们才像秦,比如秦改革,我们几十年前也改革,都是希望通过改革来强大自己的国家。

如此,这条就略了。

4,大嘴的贸易战是精心策划的,绝不是什么随意而为,随兴而为,从他上台之前的言论到上台之后坚持和普京交好,这都是他战略上一环又一环。

战友说,我个人想让欧洲冲在前面,在客观现实不太可能实现,我个人是这样认为的,大嘴都在尝试让一个根本不可能和自己真正交好的普京和自己交好,他都在尝试这样的事,所以这个世界上没有什么不可能发生的事情。

这只需要看我们是不是想尽了一切办法,那么就算我们相尽了一切办法,也不能让欧洲冲在前面,但是也必须尽量避免,我们当出头鸟的窘境。

别人不强出头,和我们强出头,这不是必然的仅有的两种情况,在这两种之间,一定还有其他很多种情况,比如,中欧共同,中欧俄共同,甚至包括美帝自己内部反对大嘴的人员共同,反正现在对于我们来说,越多的国家和我们共同是最重要的,至于欧洲出头和不出头,中国出头不出头这并不重要,重要的是我们能赢得多少国家。

那么我为什么坚持说,我们不能出头呢?很简单,客观现实,我们赢不到大多数的国家。

我恰恰是基于这一点才说,我们不能强出头,因为我们强出头的背后,是不可能得到大多数国家真正支持,这一点请战友看清楚,真正支持,不能仅仅通过有些国家口头上的支持,背后却希望隔岸观火的国家这个假支持。

这是我之所以说,中国不能当,也当不了出头鸟的原因所在。

战友说,中国只要和美帝保持对抗,就分担了压力,这样其他国家就敢于承担压力了,我觉得这个逻辑还是不对的。

因为在你这个逻辑之外,还有另外一个逻辑。

即,我们中国和美帝保持对抗,是分担了压力,但也一定给美帝制造了压力,那么美帝的大嘴在这个反击的压力下,他会不会和欧洲妥协,这个是未知的啊。

若是我们的反击压力大,战友凭什么可以保证反复无常的大嘴到时候和其他国家媾和而只针对我们中国呢?

战友你能保证这个逻辑不存在吗?

还有,我们分担不分担压力,对于欧洲那些国家其实并不重要啊,因为我们中国是不可能主动挑起中欧贸易战的,这是最重要的一点,也就是说,我们哪怕先和美帝媾和了,对于欧洲来说,他们面对的问题还是只有一个欧美贸易,是不存在中欧贸易问题的。

这一点就和我们面对美帝和欧洲是截然不同的两种情况,对于欧洲来说,他可以为了和美帝的贸易出卖某一方面中欧贸易,比如欧洲动不动就把知识产权挂在嘴边,而我们中国对美帝无论有没有压力,都不可能主动对欧洲贸易生变,这是两种完全不同的情况,所以战友说,我们承担了相应的压力就给欧洲或者其他国家如何如何,我只能说不但逻辑上战友你说不过去,就是客观现实,看看美帝和欧洲前一阶段要妥协的消息,以及美帝对印度钢材关税豁免的消息,仅从这些就能看出来,我们承担了压力,却给其他国家制造了好处!

这就是典型的,战国博弈,所谓的合纵连横就是笑话,苏秦本事应该远远超过张仪,但是张仪却和苏秦齐名,所依赖的不过是一个顺势而为,一个逆势强为,苏秦天大的本事,苦心经营的纵横在张仪背靠着强大的秦国面前,仅仅三寸不烂之舌就让他灰飞烟灭,张仪依赖的不过是秦实力上的强大罢了。

5,芯片这个问题啊,就不讨论了吧,各大媒体都有这样的消息。

客观现实,冷静客观的报道居多。

特别中兴事件之后,各大媒体都有很多这样的报道。

战友说给我们十年我们就芯片如何如何。

这和各大媒体一些客观的文章不符,科学院的院士都曾说过,中国发展芯片不是战友你想象的那么简单,给我们十年我们就一定如何如何。

这不符合科学规律,这把科技当成有时间就一定会有突破一样。

时间对于哪个国家都是一样的,若是以时间如何如何,小日本应该比我们更应该先掌握芯片,人家基础比我们好。

所以时间不是决定性因素,人才,资金才是。

且人才是第一位的,没有人才,给一万年也是白搭。

6,韬光养晦这个问题还要不要,战友的答案是,没法要了,大象是不能躲在蚂蚁身后的。

我觉得这种理解韬光养晦有点肤浅。

因为大象是不能躲在蚂蚁身后,但是大象的对面是一头更大的大象,你不躲在蚂蚁身后,不代表你就非要跑到你对面更大的大像面前装逼,这两者之间有根本性的区别。

所谓韬光养晦啊,有个最核心的逻辑思维在里面,什么思维,不挑衅,保持低调。

大象还是大象,但大象也有区别,一个韬光养晦的大象懂的如何与对面那头更大的大象交往,而不是天天跑到对方面前甩鼻子。

战友这个时候一定说,贸易战是美帝强行发动的,不是我们不低调,不是我们非要挑衅他。

这种看法从我们角度来说,那绝对正确,我举双手赞同,但是,我们讨论一个问题,不能仅仅只能以我们角度去想,不能认为我们没有挑衅,我们没有甩鼻子啊,我们应该站在美帝的角度去考虑这个问题,从美帝的角度去看我们是不是挑衅了,是不是甩鼻子了。

我觉得吧,若是从美帝霸主的角度,我这里特别使用了一个霸主的角度,因为美帝的思维就是霸主思维,所以我们要从霸主的思维去看待我们的话,我们就算没有挑衅美帝,也一定经常在美帝面前甩鼻子了。

那么什么叫甩鼻子呢?就是天天吹牛逼。

本来吧,我们已经是大象了,已经引起美帝的注意了,特别我们的体形已经到了美帝需要打压的时候了,在这个时候,我们有些媒体也好,某些人也好,还天天吹牛逼,什么这中国第一,那美帝不行,这中国就要成为世界第一,那美帝明天就要完蛋。

呵呵,我们有些人肯定以为说这些吹牛逼的话,恐怕连他自己都不相信所以美帝也不会相信,殊不知,美帝有些人还就当真了。

韬光养晦一句话,不是看体形而是看策略,一样的体形不一样的策略,也会起到不同的作用,对于美帝这个霸权来说,霸权地位是他不能被接受颠覆的,那你就要尽量在这个方面少说多做。

7,关于台湾问题,美帝将来还会有进一步的行动,不相信,今天帖子就在这,以后我们可以看发展。

我说的是进一步行动,战友甚至都可以理解为进一步的挑衅。

这个就不讨论了,以后用现实来回答吧。

8,关于其他地区,现在不重要,因为现在摆在我们面前的主要问题就是美帝的贸易战和大嘴这个人。

其他已经过去的问题,没有任何实际意义了,仅仅只有教训和经验。

最后关于中美贸易战的结局,目前来看势均力敌,我为什么说势均力敌,恰恰是因为,美帝是全世界贸易战,我们是集中力量防守反击,一个是力量不集中,一个是力量集中,现在还只是势均力敌。

对于未来,值得我们警惕的应该是欧洲等其他各国对美贸易战的发展,这个是不利于我们的发展。

有利于我们的发展是,美帝内部不同意见会越来越大,矛盾会越来越大。

我个人认为,能看到这两点,应该会有好办法。

多谢战友友好讨论,讨论问题就应该如此,意见不同观点不同没有问题,各自把自己的依据逻辑摆出来,让其他战友看看,或者待以后来证明,也都是相互讨论相互学习的原则。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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