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229楼 有屎以来粪量最重
这一层我先不回答战友的问题,只先给战友看一张图,那就是战友你说不认同按照美帝贫困的标准,中国有一半都是贫困线之下。

这一张图给战友看下,我所有的依据都是客观公正的,我不会自己创造依据,也不会使用某个人的依据,我所有的依据都可以说是权威性的。

看待政治问题,哪怕看待平时任何一个问题,重要的就是信息甄别,没有足够的信息,没有足够的依据,我不敢乱说话,一个人说话要有依据,且是客观公正权威的依据。

等战友看了这张图以后,战友就会觉得你所谓的不相信美帝贫困标准,我们有一半人达不到是不正确的,战友你这个认知是错误的。

先等战友看完这张图之后,我在回答战友一些你我共识的地方,还有一些看法不一样的地方。

回复:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

237楼 ping87387972
这一条倒不难回答,你稍微咨询一下了解美国的人就知道,旧金山湾区的生活标准之高在全美国也是数得着的。比如说吧,如果加上加利福利亚全州平均水平和俄克拉荷马一般水平比较,旧金山是3,加州是2,俄克拉荷马是1.什么意思?如果过基本一样的生活,在旧金山要3万美元,那么加州其他地方2万美元,俄克拉荷马只要1万美元。当然这只是个概略说明。

用我们更熟悉的说明,请问北京拿10000元工资过得如何?在武汉5000元工资能否过的一样,在小城镇3000元是否也可以过得差不多?就是这么个意思。

湾区的房价之贵难以想象,就像一线城市房价之贵难以想象一样。那个帖子选取旧金山湾区就是明显的误导。用这个例子,你可以拿一线城市的收入论证全国人民生活在贫困线以下吗?

还是看统计数据好。我就不想拿类似图片打击你了,因为美国农业部网站的图片承认美国有4000万人吃不饱饭!当然,美国饭的标准比中国高,但是吃不饱就是吃不饱,这总不会是美国人也在“韬光养晦”吧?

实话说,这个例子一点都不权威。

昨晚太困,今天补充分析一下。

第一,低收入人群不等于贫困人口吧?这是不是偷换了概念?

第二,分析数据才是关键。一个四口之家,11.74万才算低收入,而一个单身人士,8万已经算低收入了。要知道,四口之家平均一下一人才合2.93万美元,请问他们的消费差距在哪里?显然不在吃穿用,衣食住行除了住,其他的都差不多。

北京上海深圳这些一线城市的人会告诉你,那就是不可承担的房价之重!我不了解旧金山的具体房价,但是旧金山就是以房价高在全美国闻名,百万美元买一个蜗居算你赚到了。

下面根据你的数据简单估算一下。美国人买房也是按揭的,因此单人和家庭都要将每月收入的大半用来付按揭款。别以为四口之家一定是大房子,单人一定是小户型,房子贵了,四口之家也是小房子。设定他们都是一年交房贷6万,单人家庭每年只有2万用于生活,而四口之家大约还有近6万,因此每人还有1.5万用于生活。这个差距就弥合了。

考虑到单身狗一般开销大于家庭,2比1.5还是合适的。比如男单身狗们给女朋友送枝花,偶尔到星巴克点杯卡布基诺或者拿铁,两个人浪漫一下;女单身狗为了嫁出去,买点好衣服,用点化妆品,这点钱还不够用。

你能指出我推论的瑕疵吗?

再考虑到生活用品我已指出过,忘掉汇率吧。那么每月只有1250到1600美元开销算不算低收入人群呢?按照忘掉汇率的要求,你认为,生活在中国的一线城市,交完房租后仅剩1250到1600人民币用于生活的中国人是不是也算低收入人群呢?当然算。

我当年旅游第一站就是旧金山,我告诉过你,一个打火机2美元。

你还认为中国人有一大半会被美国的贫困标准框进去吗?开什么国际玩笑?

238楼 有屎以来粪量最重
又扯不到一块去了,我仅仅截了这张图,由于图片所限,战友只看到了旧金山,就以为这个贫困线是按照旧金山来的,但其实文章里面说的是按美帝平均贫困线,是美帝这个国家的,而不是某个城市的。

然后战友又开始说实际购买力这个话题,中国的东西比美帝便宜,我上面说的很清楚了,印度的物价比中国便宜,是不是印度也很牛逼了呢?

实际购买力,为什么美帝的汽油便宜呢?

至于战友的认知,我觉得吧战友的认知都放在了我们城市人口中,且不说我们城市人口中有很多生活还比较艰难的家庭,就不包括这些,还有一半以上的人口生活在农村,战友你调查过这些农村人口的生活水平了吗?

我儿子大学同学,一个寝室的,夏天开个空调一个人平均不到一块钱,一个寝室7个人有三个孩子开不起这一天一块钱的空调,你相信吗?

战友你的思维现在很偏执,你说美帝的时候,总是把美帝不好的一面拿出来,说我们中国的时候,你却无视我们很多同胞现在仅仅脱离贫困的状态。

然后再和你说说城市人口,我自己这个城市有很多老城区的人口,有条街叫保安街,什么意思?就是大多数都是做保安的,这些家庭今天是吃个豆芽面条还是白菜面条都要想一想,别说肉了,肉一个月也吃不了几回,我说这些客观现实你相信吗?

你光说到美帝,美帝一个打火机多少钱,你都不调查调查我们中国还有多少同胞仅仅处于温饱状态吗?

知己知彼百战不殆,客观公正,你不能光说别人不好的地方,光看自己好的地方,你这样很容易思维进入一个自大的状态下。

最后还是图,还是这个美帝贫困标准不是旧金山而是以美帝全国为标准的图,战友仔细看看,按照这个标准,我说我们国家一半没有达标都是轻的,人家说的是六成!

回复:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

243楼 ping87387972
呵呵,我相信不相信不重要,这是论坛,对不对大家评价。


你说旧金山这个标准是全美国的?那下面的数据算哪里的,就是那个美国48个州的数据?这不是左右手互博么?

你继续引的数据我们再来看一下,48个州的贫困人口收入标准是1.2万美元,四口之家的贫困线是2.5万美元。这和我上面的分析很吻合呀。

低收入指除开房屋按揭人均1.5万到2万。这里的贫困标准是单身1.2万,四口之家2.5万,注意,这里包含房屋按揭或者租金!你不能让他们睡大街吧,这也太打击我们对灯塔之国的期望了。由于不是旧金山湾区,就算一年0.5万吧,降了12倍,那么单身还有0.7万,四口之家还有2万,人均不过5000的年收入,不错,是美元。那么每个月是410-580美元,他们不是贫困人口谁还是?

我们也别在这贫了,发这个消息的就是以汇率来混淆事实,让人觉得美国人过得多么好。告诉你,我能举的例子可不是一个打火机,美国超市我们都进过好几个,里面的价格确实就是“忘掉汇率”吧。为了避嫌,我在那里没拍照。但是现在能到美国旅游的人多了,犯不着在这里编瞎话。

至于你说你们那里有人一个月也吃不上几回肉,我也信。什么人哪?连肉都吃不上几回,你举得这例子算是中国人生活水平的代表?大半数的中国人一个月吃不上几次肉?我没穿越吧?七十年代以前的中国人确实如此。

顺便告诉你,我上次举例都是实证例子,我外甥在美国读博士后,先到的就是旧金山,然后去加州的圣芭芭拉,最后到俄克拉荷马。举这些例子可不是旅游所闻,国家给他们每人2万美元费用,在旧金山可过不下去,要家中补助,在圣巴巴拉过得挺好,在俄克拉荷马只需要一半,在那里他找到了女朋友。

我们之间谁偏执了?

了解一下真实的美国吧,至少去亲眼看看?

245楼 有屎以来粪量最重
去过也还是仅仅只接触了美帝的表面。

美帝到底如何,你我恐怕都没有资格定性人家。

我们所能依据的,只能是钱啊,只能看谁创造的财富多,谁的标准高。

这个世界,只能是贫困标准越高的国家,越富裕,战友你听说过越贫穷的国家标准越高吗?

你听说过吗?

关于我的举例,你可以说是偏执了,可能在你的思维中,我们国家根本就不会存在为了一天一块钱的电费,上大学的孩子不愿意开空调的,你可能没有接触到底层而已。

且不是一个人,一个寝室七个孩子,三个不愿意开,他们说是不热,但剩下的四个孩子心里都清楚。

一瓶矿泉水都不舍得买。

别说你不相信,我没有接触到的时候我也不相信,可是现实就是现实。

保安街更别说了,我们老街道,一条街几十户几乎都是如此,当然有以前混的好的都搬走了,现在这几十户大都是如此。

这些家庭上有老下有小,自己当个保安一个月不到2000块钱,你让他干别的,年龄差不多了,他干不了,不会干。

这不是个案啊,这对我们中国来说,我不说是大多数现象,一半现象,也一定是为数不少的现象。

战友你的日子过的可能不错,可以出个国什么的,你接触的人可能也不错,所以给你造成了一个片面的假象,在你思维中,好像现在中国家庭个个都是小康一样。

最后,我们讨论问题,要有标准,不然讨论不下去。

你我说其他的各自主观认知,比如你说美帝如何不行,我说我们国家还有不少人过的不算好,这都不能算,对吧。

我们的标准只能是按照世界各国通用的标准,那就是人均GDP,人均收入,你不能扯什么实际购买力,你这个购买力在世界上没有用,你能用实际购买力买其他国家的石油吗?

你说美帝的购买力不行,但是作为衡量一个国家物价指数最重要的,且是同样依赖外部的石油,人家比我们便宜啊。

这购买力说不通啊。

不光石油,美帝一些粮作物也比我们便宜啊,我们看看这些最基本的生活资源方面,我们比美帝强不到哪去。

所以,请战友先和我共同找一个标准出来,不然你说东我说西,我们之间没有一个共同的标准,那我们讨论到胡子白,也是惘然,对吧。

我已经给出实证了,在我指出的地方,都是我外甥生活几个月到几年的地方。当然也算个例,不谈了。

那就看谁创造的财富多。

美国的GDP大约19万亿,不过中国的工业产值已经是美国的1.3倍到1.5倍,那么美国超过中国的在哪方面呢?

在服务业,也就是第三产业。第三产业是个很庞杂的产业,它既有效率极高的金融业、交通运输业,也有效率极低的医疗产业、律师产业,还有理发、酒店等等。美国的服务业占比80%,我今天只分析两个服务业吧。

美国的房地产业,占比超过13%,其中一半是实际的房地产,另一半就是上次告诉你的“虚拟房租”。这真是鬼知道是什么意思的GDP,居然占了6-7%,也就是1万亿美元,美国的律师费用也是1万亿GDP,美国是一个离开律师就没法过日子的国家。光这两项就占了2万亿,而这在中国是不计算的。当然,性服务工作者也是计入GDP的,当然比例没这么大。美国真正大头是金融服务业,大约占GDP的40%,所以美元霸权不能倒,一旦倒了,财富损失不说,这么多人的就业就没了。

美国的实际GDP,如果采用可以和中国相比的指标,去掉这些对社会财富没大用的虚指标(当然金融不算虚指标,那是能搞来钱的),美国GDP估计超过15万亿,不到16万亿。

而中国是将近12万亿。由于中国不计规模以下的产值,而这些产值在美国都要计,所以实际产值上目前中国与美国相当是没问题的。这就是我说的不论是ppp指数,还是***指数,还是零售总额,中国都达到和超过美国的决定性数据。这意味着中国的实际数据大约人均是美国的四分之一的依据。

拿美元换算成人民币比较民众生活,那是任何懂一点半拉子经济学的人都不会干的事情。先说中国的,你能用北京的房价代表中国的房价吗?肯定不能。按你说的,你那里的人一个月都吃不上几顿肉,显然房价起不来。这就是说由于发达程度不同,价格是不可比的。但是你还是可以用较低的价格搞一套100平的房子。这在北京要花几百万。由于房价高了,北京的服务也不能不提价,否则连房租都赚不回来,但是你们那里服务业价格就低了,很难理解吗?其实都是吃个饭,理个发,但是北京要花更多的钱。

我97年初到香港,一顿早餐,35元人民币,完全没法吃饱,结果再加一点,50元人民币,还是不饱,不敢再加了。香港当年工资好像人均9000港币,相当于10000元人民币。高吧?但是这个吃法,没有六七千人民币打不住。所以港人只好尽量自己做饭,那就便宜多了。而我当年在内地,一碗粉加油条(和香港一样)也只化不到4元钱。

这就要解释一下发达国家为什么食品贵了。其实不难理解,工业提高效率很快,而农业不行,第三产业的个人服务业也不行。那么随着工业效率提高,跟的上的人工资高,比方现在你找程序员,工资不上五位数那就回家歇着去吧,找不到的,找个码农都要大几千。

农民怎么办?效率提高很慢,只能是跟着提价了,所以农产品是每年提高几个点,否则没人愿意种粮食。所以CPI每年至少提高2%比较正常。这个消费者物价指数不要我解释吧?

发达国家CPI都提高近100年了,中国相应指数才多少年?所以中国的消费者物价指数低于美国很正常呀,一般经济常识而已。

你会争论,消费者物价指数总包含工业品吧,比如服装、家电。不过,你见过工业品涨价么?都是降价的。因此CPI基本反映农产品价格变化。发达国家贫困线为什么高于发展中国家,因为人们需要的食物差不多,但是购买食物的价格不一样。经过多年CPI的调整,发达国家会有更大的支出,这很正常呀,搞经济的人都懂,所以有个ppp呀。Ppp也是世界银行提出的,世界银行美国是老大,又不是我编造的,你那么反感有用吗?

因此你看到发达国家贫困线高于中国很正常,但是不等于中国贫困人口可以用这个标准衡量,这就跟你住着100平的房子,那跟北京的100平很不同吗?你硬说跟北京的房价比,我住的只是相当一个厕所吗?

现在谈谈工资,你说你们那里保安2000元,我太相信了,因为我虽然在大城市,2000元招保安还是找得到的,就是不长久。

那么国家发布工资标准,就总有人感叹:我拖了国家的后腿。这是对统计数据和周边情况合不拢的正常感叹。其实市场经济条件下,不是排排坐,吃果果的。中国正在发展,新产业不断产生。那些高新产业现在年收入五十万都不稀奇,但是扫马路的还是2-3000元。中国新岗位创造的高薪越来越多,结果把低薪的人在统计中拉高了。你去华为问问,拿几千元都不好意思说是华为的人。

所以光感叹没用,提高自己是最实际的。社会就是在淘汰低薪岗位,创造高薪岗位中前进的。你喜欢看美国,那我告诉你一个事实,在美国,商店多,需要的收银员也多,工资多少,一般2000美元,也就是年薪2.4万。你会说这不错呀,月薪1.3万人民币呀,到底是发达国家。

小心别人抽你的脸,他可没办法在美国拿工资,却跑到中国来消费。这个钱也就够他紧巴巴过一个月罢了。这就是ppp的意思。

我这里没有用个案代替一般吧?你不扯购买力,联合国要扯,世界银行要扯。谁在偏执?联合国吗?世界银行吗?

那么美国也有比我们便宜的呀,比如汽油。这就有点公知口吻了。每个国家价格体系不同,你这不是找个案吗?我前面都说过美国是油气出口国,我们是进口国,你怎么不拿美国石油价格和沙特比呢?

至于说美国大农业粮食便宜不假,但是加工成食品以后呢?你不会生嚼麦粒吧?那和原始人就没区别了。所以我们能买到便宜的美国粮食,比如大豆,但是你不能直接吃粮食,你只能吃加工过的或者是半加工的自己回来加工吃。有意义的还是食品价格,不是粮食价格。

至于说到用美元买石油,那就是硬拗了。你是用“生活是否在贫困线下”开题的吧?怎么回到工业能源上了?就按你说的来,我用更高的价格买到石油,石油又不能吃又不能穿,是用来生产的。中国用比美国高的油价生产出比美国低的日用品,那是中国的本事。和人民生活水平有关吗?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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