[原创]反驳“中国大半数民众生活水平比美国的贫困线都不如”!

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238楼 有屎以来粪量最重
又扯不到一块去了,我仅仅截了这张图,由于图片所限,战友只看到了旧金山,就以为这个贫困线是按照旧金山来的,但其实文章里面说的是按美帝平均贫困线,是美帝这个国家的,而不是某个城市的。

然后战友又开始说实际购买力这个话题,中国的东西比美帝便宜,我上面说的很清楚了,印度的物价比中国便宜,是不是印度也很牛逼了呢?

实际购买力,为什么美帝的汽油便宜呢?

至于战友的认知,我觉得吧战友的认知都放在了我们城市人口中,且不说我们城市人口中有很多生活还比较艰难的家庭,就不包括这些,还有一半以上的人口生活在农村,战友你调查过这些农村人口的生活水平了吗?

我儿子大学同学,一个寝室的,夏天开个空调一个人平均不到一块钱,一个寝室7个人有三个孩子开不起这一天一块钱的空调,你相信吗?

战友你的思维现在很偏执,你说美帝的时候,总是把美帝不好的一面拿出来,说我们中国的时候,你却无视我们很多同胞现在仅仅脱离贫困的状态。

然后再和你说说城市人口,我自己这个城市有很多老城区的人口,有条街叫保安街,什么意思?就是大多数都是做保安的,这些家庭今天是吃个豆芽面条还是白菜面条都要想一想,别说肉了,肉一个月也吃不了几回,我说这些客观现实你相信吗?

你光说到美帝,美帝一个打火机多少钱,你都不调查调查我们中国还有多少同胞仅仅处于温饱状态吗?

知己知彼百战不殆,客观公正,你不能光说别人不好的地方,光看自己好的地方,你这样很容易思维进入一个自大的状态下。

最后还是图,还是这个美帝贫困标准不是旧金山而是以美帝全国为标准的图,战友仔细看看,按照这个标准,我说我们国家一半没有达标都是轻的,人家说的是六成!

回复:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

243楼 ping87387972
呵呵,我相信不相信不重要,这是论坛,对不对大家评价。


你说旧金山这个标准是全美国的?那下面的数据算哪里的,就是那个美国48个州的数据?这不是左右手互博么?

你继续引的数据我们再来看一下,48个州的贫困人口收入标准是1.2万美元,四口之家的贫困线是2.5万美元。这和我上面的分析很吻合呀。

低收入指除开房屋按揭人均1.5万到2万。这里的贫困标准是单身1.2万,四口之家2.5万,注意,这里包含房屋按揭或者租金!你不能让他们睡大街吧,这也太打击我们对灯塔之国的期望了。由于不是旧金山湾区,就算一年0.5万吧,降了12倍,那么单身还有0.7万,四口之家还有2万,人均不过5000的年收入,不错,是美元。那么每个月是410-580美元,他们不是贫困人口谁还是?

我们也别在这贫了,发这个消息的就是以汇率来混淆事实,让人觉得美国人过得多么好。告诉你,我能举的例子可不是一个打火机,美国超市我们都进过好几个,里面的价格确实就是“忘掉汇率”吧。为了避嫌,我在那里没拍照。但是现在能到美国旅游的人多了,犯不着在这里编瞎话。

至于你说你们那里有人一个月也吃不上几回肉,我也信。什么人哪?连肉都吃不上几回,你举得这例子算是中国人生活水平的代表?大半数的中国人一个月吃不上几次肉?我没穿越吧?七十年代以前的中国人确实如此。

顺便告诉你,我上次举例都是实证例子,我外甥在美国读博士后,先到的就是旧金山,然后去加州的圣芭芭拉,最后到俄克拉荷马。举这些例子可不是旅游所闻,国家给他们每人2万美元费用,在旧金山可过不下去,要家中补助,在圣巴巴拉过得挺好,在俄克拉荷马只需要一半,在那里他找到了女朋友。

我们之间谁偏执了?

了解一下真实的美国吧,至少去亲眼看看?

245楼 有屎以来粪量最重
去过也还是仅仅只接触了美帝的表面。

美帝到底如何,你我恐怕都没有资格定性人家。

我们所能依据的,只能是钱啊,只能看谁创造的财富多,谁的标准高。

这个世界,只能是贫困标准越高的国家,越富裕,战友你听说过越贫穷的国家标准越高吗?

你听说过吗?

关于我的举例,你可以说是偏执了,可能在你的思维中,我们国家根本就不会存在为了一天一块钱的电费,上大学的孩子不愿意开空调的,你可能没有接触到底层而已。

且不是一个人,一个寝室七个孩子,三个不愿意开,他们说是不热,但剩下的四个孩子心里都清楚。

一瓶矿泉水都不舍得买。

别说你不相信,我没有接触到的时候我也不相信,可是现实就是现实。

保安街更别说了,我们老街道,一条街几十户几乎都是如此,当然有以前混的好的都搬走了,现在这几十户大都是如此。

这些家庭上有老下有小,自己当个保安一个月不到2000块钱,你让他干别的,年龄差不多了,他干不了,不会干。

这不是个案啊,这对我们中国来说,我不说是大多数现象,一半现象,也一定是为数不少的现象。

战友你的日子过的可能不错,可以出个国什么的,你接触的人可能也不错,所以给你造成了一个片面的假象,在你思维中,好像现在中国家庭个个都是小康一样。

最后,我们讨论问题,要有标准,不然讨论不下去。

你我说其他的各自主观认知,比如你说美帝如何不行,我说我们国家还有不少人过的不算好,这都不能算,对吧。

我们的标准只能是按照世界各国通用的标准,那就是人均GDP,人均收入,你不能扯什么实际购买力,你这个购买力在世界上没有用,你能用实际购买力买其他国家的石油吗?

你说美帝的购买力不行,但是作为衡量一个国家物价指数最重要的,且是同样依赖外部的石油,人家比我们便宜啊。

这购买力说不通啊。

不光石油,美帝一些粮作物也比我们便宜啊,我们看看这些最基本的生活资源方面,我们比美帝强不到哪去。

所以,请战友先和我共同找一个标准出来,不然你说东我说西,我们之间没有一个共同的标准,那我们讨论到胡子白,也是惘然,对吧。

246楼 ping87387972
我已经给出实证了,在我指出的地方,都是我外甥生活几个月到几年的地方。当然也算个例,不谈了。

那就看谁创造的财富多。

美国的GDP大约19万亿,不过中国的工业产值已经是美国的1.3倍到1.5倍,那么美国超过中国的在哪方面呢?

在服务业,也就是第三产业。第三产业是个很庞杂的产业,它既有效率极高的金融业、交通运输业,也有效率极低的医疗产业、律师产业,还有理发、酒店等等。美国的服务业占比80%,我今天只分析两个服务业吧。

美国的房地产业,占比超过13%,其中一半是实际的房地产,另一半就是上次告诉你的“虚拟房租”。这真是鬼知道是什么意思的GDP,居然占了6-7%,也就是1万亿美元,美国的律师费用也是1万亿GDP,美国是一个离开律师就没法过日子的国家。光这两项就占了2万亿,而这在中国是不计算的。当然,性服务工作者也是计入GDP的,当然比例没这么大。美国真正大头是金融服务业,大约占GDP的40%,所以美元霸权不能倒,一旦倒了,财富损失不说,这么多人的就业就没了。

美国的实际GDP,如果采用可以和中国相比的指标,去掉这些对社会财富没大用的虚指标(当然金融不算虚指标,那是能搞来钱的),美国GDP估计超过15万亿,不到16万亿。

而中国是将近12万亿。由于中国不计规模以下的产值,而这些产值在美国都要计,所以实际产值上目前中国与美国相当是没问题的。这就是我说的不论是ppp指数,还是***指数,还是零售总额,中国都达到和超过美国的决定性数据。这意味着中国的实际数据大约人均是美国的四分之一的依据。

拿美元换算成人民币比较民众生活,那是任何懂一点半拉子经济学的人都不会干的事情。先说中国的,你能用北京的房价代表中国的房价吗?肯定不能。按你说的,你那里的人一个月都吃不上几顿肉,显然房价起不来。这就是说由于发达程度不同,价格是不可比的。但是你还是可以用较低的价格搞一套100平的房子。这在北京要花几百万。由于房价高了,北京的服务也不能不提价,否则连房租都赚不回来,但是你们那里服务业价格就低了,很难理解吗?其实都是吃个饭,理个发,但是北京要花更多的钱。

我97年初到香港,一顿早餐,35元人民币,完全没法吃饱,结果再加一点,50元人民币,还是不饱,不敢再加了。香港当年工资好像人均9000港币,相当于10000元人民币。高吧?但是这个吃法,没有六七千人民币打不住。所以港人只好尽量自己做饭,那就便宜多了。而我当年在内地,一碗粉加油条(和香港一样)也只化不到4元钱。

这就要解释一下发达国家为什么食品贵了。其实不难理解,工业提高效率很快,而农业不行,第三产业的个人服务业也不行。那么随着工业效率提高,跟的上的人工资高,比方现在你找程序员,工资不上五位数那就回家歇着去吧,找不到的,找个码农都要大几千。

农民怎么办?效率提高很慢,只能是跟着提价了,所以农产品是每年提高几个点,否则没人愿意种粮食。所以CPI每年至少提高2%比较正常。这个消费者物价指数不要我解释吧?

发达国家CPI都提高近100年了,中国相应指数才多少年?所以中国的消费者物价指数低于美国很正常呀,一般经济常识而已。

你会争论,消费者物价指数总包含工业品吧,比如服装、家电。不过,你见过工业品涨价么?都是降价的。因此CPI基本反映农产品价格变化。发达国家贫困线为什么高于发展中国家,因为人们需要的食物差不多,但是购买食物的价格不一样。经过多年CPI的调整,发达国家会有更大的支出,这很正常呀,搞经济的人都懂,所以有个ppp呀。Ppp也是世界银行提出的,世界银行美国是老大,又不是我编造的,你那么反感有用吗?

因此你看到发达国家贫困线高于中国很正常,但是不等于中国贫困人口可以用这个标准衡量,这就跟你住着100平的房子,那跟北京的100平很不同吗?你硬说跟北京的房价比,我住的只是相当一个厕所吗?

现在谈谈工资,你说你们那里保安2000元,我太相信了,因为我虽然在大城市,2000元招保安还是找得到的,就是不长久。

那么国家发布工资标准,就总有人感叹:我拖了国家的后腿。这是对统计数据和周边情况合不拢的正常感叹。其实市场经济条件下,不是排排坐,吃果果的。中国正在发展,新产业不断产生。那些高新产业现在年收入五十万都不稀奇,但是扫马路的还是2-3000元。中国新岗位创造的高薪越来越多,结果把低薪的人在统计中拉高了。你去华为问问,拿几千元都不好意思说是华为的人。

所以光感叹没用,提高自己是最实际的。社会就是在淘汰低薪岗位,创造高薪岗位中前进的。你喜欢看美国,那我告诉你一个事实,在美国,商店多,需要的收银员也多,工资多少,一般2000美元,也就是年薪2.4万。你会说这不错呀,月薪1.3万人民币呀,到底是发达国家。

小心别人抽你的脸,他可没办法在美国拿工资,却跑到中国来消费。这个钱也就够他紧巴巴过一个月罢了。这就是ppp的意思。

我这里没有用个案代替一般吧?你不扯购买力,联合国要扯,世界银行要扯。谁在偏执?联合国吗?世界银行吗?

那么美国也有比我们便宜的呀,比如汽油。这就有点公知口吻了。每个国家价格体系不同,你这不是找个案吗?我前面都说过美国是油气出口国,我们是进口国,你怎么不拿美国石油价格和沙特比呢?

至于说美国大农业粮食便宜不假,但是加工成食品以后呢?你不会生嚼麦粒吧?那和原始人就没区别了。所以我们能买到便宜的美国粮食,比如大豆,但是你不能直接吃粮食,你只能吃加工过的或者是半加工的自己回来加工吃。有意义的还是食品价格,不是粮食价格。

至于说到用美元买石油,那就是硬拗了。你是用“生活是否在贫困线下”开题的吧?怎么回到工业能源上了?就按你说的来,我用更高的价格买到石油,石油又不能吃又不能穿,是用来生产的。中国用比美国高的油价生产出比美国低的日用品,那是中国的本事。和人民生活水平有关吗?

你已经有点胡言乱语的倾向了,脑子没发烧吧?

249楼 有屎以来粪量最重
你现在扯了半天,还是没有扯到一个标准上。

你洋洋洒洒一大篇,那就是我们的钱值钱,我们有些东西便宜,美帝的贵,所以美帝贫困标准不能算中国的。

对不起,你的钱哪怕就算在国内值钱,可是放到国际上,你不还是要和美元挂钩吗?

你若是动不动把我们的钱光算在对内上,我觉得你这种思维完全不符合,现在中国是开放的这个条件。

你还不如举以前改革开放之前的例子呢,那个时候好歹是封闭的,你人民币想换多少美元都行,你想怎么定性都行,但是现在你还可以这样做吗?

已经是开放的国家,你还说我们人民币在国内值钱,你就是不提这个人民币对外方面。

我上面举的例子很清楚,你买石油能说人民币实际购买力吗?

你可以吗?你买其他国家的大宗商品,资源,农产品,你可以说人民币所谓的实际购买力吗?

你一样不行,所以你要是光坚持你的,所谓人民币购买力,只字不提美元才是世界通用货币,从我们国家的角度来说,美元外汇才是对外重要的货币,你不提这个。

我很奇怪,若按照你现在这个逻辑,那我们中国还买那么多美元外汇干什么呢?

你人民币实际购买力那么牛逼,你还要美元外汇干什么?

如此,你扯的这个所谓购买力一点实际意义都没有。

因为你只要是开放的,你迟早有一天要和世界接轨,现在我们国家对进口商品大幅减税了,这就是迟早和国际接轨的一个迹象,你现在光说这个实际购买力而无视美元这个国际货币,你总有一天会发现,你这个所谓的实力购买力会越来越向发达国家靠拢。

这是发展的趋势,改革开放前,按照你的标准,人民币所谓的实际购买力更牛逼,对吧,那时候一个烧饼才二毛钱,现在呢?你两块能买到吗?

所以啊,你们的思维往往都是呆板的,不懂得看发展,你们还在抱着所谓的实际购买力,却看不到10年,20年后会是一种什么情况。

最后,来看看阁下有点胡言乱语的地方。

1,阁下说汽油为什么不把美帝和沙特比,这是废话啊,美帝当初是进口石油第一大国的时候,石油价格就比我们低,而沙特一直都是出口大国,两者没有可比性啊。根据美国统计局数字,2015年美国进口石油2662052千桶。同期中国进口原油2416300千桶。

看看,奇怪吗?2015年,美帝进口的石油比中国还多,但是价格却比中国便宜。

为什么呢?你来告诉我为什么?

2,美帝农业价格也便宜,但是人不能生吃,要加工,而由于美国的人工高,所以加工的比我们还贵。

这个逻辑就极其可笑了,美国现在人工高是因为人家附加值多,我们中国想迈进发达国家,到最后只能人工也高,对吧,你不能人工越来越低,你的国家就会越来越发达,所以只要你越向发达国家靠近,那你的人工就一定会越来越高,而对不起,人家的农业便宜,当你的人工接近他的时候,你还和人家怎么比呢?

最近啊,我们国家出现很多企业从我们国家撤退,转向其他人工比较低的国家,这是为什么呢?

道理就在这,你想发展,只能人工越来越高,而当你的人工接近,哦,不能说接近,就算现在,曹德旺都已经开始到美帝建厂了,他为什么去?网上关于这样的文章很多,但再多,曹德旺是个企业家,是以利益为根本的,若他在美帝不赚钱,这样的事他不会,所以美帝的人工高,但人家其他方面便宜啊。汽油,电,还是税负,现在中国所谓的人工搞和美帝差的不是一点,就这样双方其实成本已经差不多了。也就是说,中国人工若是再高一些,那在中国的企业没有竞争力了,而中国要发展,还必须人工越来越高,这个悖论,你仔细琢磨琢磨。

3,关于你说美帝产业的问题。

我觉得战友你的思维完全不对,因为第三产业繁荣,这个第三产业包括金融等服务行业,这是发达国家必须的经济结构。

你光指望第一第二,对不起,你别说我们中国十三亿人口啊,是美帝四倍,你就是美帝三亿人口,你也发达不起来!

所以产业结构你不能光看到美帝产业不好的一面,你也要看到美帝产业好的一面。

美帝产业不好,股票十年一直上涨吗?

我们产业好,看看我们现在股票的德行。

这个时候有人肯定说,我们股票不是作为经济的风向标。

呵呵,股票不是作为经济的风向标,那中国发行股票是干什么的呢?

难道真的按照散户的说法,就是收割散户的羊毛吗?

说到这里啊,我还只能说,你我要找个标准,不然说不下去。

就如这个股票一样,在任何国家看经济都是看股票啊,谁家的股票好,谁的经济就不错,这是国际通用做法。

若是战友这个时候说,对不起我们中国就得例外,这个不能和国际接轨。

那我们两个到此结束吧,因为战友的依据永远是。

中国不好的都是特色,中国好的才和世界比,美帝不好的要和世界比,美帝好的都是各种理由各种虚假。

那我们讨论不下去了,找不到标准啊,你说的都是你的标准,我说的世界标准不能用,什么看美元,对不起要看实际购买力,这个实际购买力你向别人买石油资源,人家和你算吗?什么看经济结构,需要看经济结构吗?美帝股票十年涨,中国的连上次6000多点都没有突破。结果你肯定会说,对不起中国的经济不能看股票,中国经济和股票没有关系。

呵呵,就算你的中国经济和股票没有关系,但人家美帝的经济总和股票有关系吗?

人家十年涨,人家经济会差吗?人家经济结构不好吗?你以为大嘴打贸易战,真的是美帝要完蛋了吗?

我早说过,不是,人家只不过看到我们总量到了以前苏联和日本的警惕线了,所以人家居安思危,人家率先动手,这和美帝什么现在经济就要完蛋,根本扯不到边。

经济完蛋,美帝人均GDP5万7,我们才9000,我们和美帝差多远?这个时候是不是战友又开始说,不看美元看实际购买力了?

呵呵,人均GDP你总不能还看实际购买力吧。

如此,我还是老话,找找你我之间的标准,你说一个什么样的标准,我来听一听,好歹你要说一个吧。

看来你的经济知识的从头来。你把国际贸易和国内生活水平搞混了,所以说话不着逻辑。

记住是你开的题,题目是根据一份资料,中国大半数民众生活水平比美国的贫困线都不如。我没记错吧?

那么比较两国购买力和工资收入水平就行了,扯其他的干什么?

不过我心情好,那就谈谈国际贸易和国民生活水平的关系。国际贸易为了两国交换方便,选取一种货币计价,两国规定他们之间的交换比值,或者由国际市场决定。这跟国内民众生活有关吗?比如过去中国规定人民币比美元是1比2.8,后来又调整为1比8.3,是不是中国人生活水平下降了三倍?谁会说这种胡话?

比值调整了,只是方便两国贸易。一般说,贬值一方占便宜,东西好卖了;升值一方比较吃亏,东西难卖了。就这么个意思。

你在国内生活花美元吗?美国人在美国生活花人民币吗?都不行,这是国家金融主权。所以美元值不值钱,只是在国际贸易中比较,和你讨论的中美民众生活水平相关吗?

你要证明的是两国民众生活水平,你却大谈国际货币比较,这不是南辕北辙吗?

所以如果你声明放弃那个题目,我们现在谈国际贸易,那也行呀。

当然,如果中国开放金融主权,容许美元在境内流通,你的讨论才有意义。否则,比较的标准只能是ppp。

至于石油,我已经说过了,美国资本早在很早前就拥有很多份额油。不知你懂不懂什么叫份额油?中国如果在中东有这么多份额油,降点油价还不容易吗?反而现在美国要出口了,把油价打上去就是选项了。

其次,美国的农业便宜,我们发达了,人工变贵了怎么办?这么简单的问题还在这个论坛上讨论?发达了,有钱了,捡便宜的买呗?产业优势互补嘛。美国卖给我们资源和农产品,我们卖给他工业品,很合适呀。如果中国拿下高科技产品,就中美来说,那就是大飞机和芯片,那美国也还是有的卖呀,卖煤、卖大豆、卖牛肉。美国资源禀赋很好,能卖的很多嘛。

要说美国工业成本和中国差不多,比如曹德旺都到美国建厂,那不是好事吗?不过美国学校工程师专业很少了,想当工人的很少了,工业化很难了。要不也不会有那么大逆差了。

当中国人工接近美国的时候?哦,那还早,中国还有大半数人生活在美国贫困线下呢,所以现在不必担心。

其实转移生产线的事情谁都在做,关键是你转移低价值的,保留高价值的,只要经济不因此脱实向虚,把低价值产业转移出去就不会有问题。美国真正问题是经济的脱实向虚,以致人们都不愿做实业。

所以不存在什么发展悖论,是你一直用西方发展理论分析问题造成的。

第三产业兴盛是必须的,但是美国第三产业虚头巴脑的东西太多,2007年金融危机连他们自己都承认这一点,你就不必再把这些当榜样了。

股票我不懂,但是美国股市最近的繁荣很危险,他的十年上涨,十年前呢?2002年的大跌就不说了?许多美国人至今没从那次大跌中恢复过来。所以股市不是我们这些人玩的起的,拿这种虚拟财富作为国家经济的风向标,我能理解你对西方经济理论的推崇。股票好就是经济好,美国也不敢这么说呀。他只敢说股票发展与经济发展相应就好,否则一定有泡沫。至于中国股市,那只是为企业筹集资金的,与经济面关系不大。

现在又回到贸易战话题了,你天马行空,我跟跟跟。

罗马不是一次建成的,中国购买石油现在大约20%已经用人民币了,你没注意吗?什么叫人家和你算吗?今后如果连沙特都接受人民币,那美元就真不好说了。别以为这不可能,这两年就有可能。

过去别人贬我们用总量就行了,现在不行了,于是用人均。还别说,这人均大法就是好,其实除了你提起中国人比不上美国平均线我和你谈一下ppp,平常我也很少谈。其实中国政府也不想谈ppp,因为我们是发展中国家。美国为什么指使世界银行谈中国按ppp超越了美国,不就是想取消中国发展中国家身份么。

行,我们今后不谈ppp,和政府保持一致。

还是你先确定题目,我们再来定标准。因为国际贸易有国际贸易的标准,国民生活有国民生活的标准,你跳来跳去,题目不定,我们怎么商量标准?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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评论

评 论

热门评论

其实两位大家都是才高八斗,互相讨论,普及经济知识,挺不错滴

川普在就任时说的那句话直指问题核心:

“美国的中产阶级已经消失,美国梦正在破碎,越来越多的人流离失所,这才是这个国家的真实现状。有60%的美国人存款已经低于1000美金,有40%的有色人口正在失业状态中。”!


没想到吧,川普一当选总统,就拿出了美国真实的家底了吧。

这让跪族们你失望了。

11楼 灭日抗美敢死队
以前看过一些美国佬平民的文章好像说美国佬是每年低保有一两千美元领还是每个月有一两千领是不是真的,如果每个月领一两千美元那比中国的白领都多啊,怎么比?根本比不了,不要说我填美啊,我没有那个意思
首先,美国当世界霸主那么多年,美国人的生活水平比中国人高,这是可以理解的,也是符合常理的。但是,你把美元换成人民币,那肯定是不对的。美元在美国花,又不是在中国花,那千把美元真过不上什么好日子!

美国地大物博,人均可耕地面积是中国的10余倍。可是却有那么多无房无车的流浪汉,那是真没房~~~~在中国,除了生病的残疾的,一般人穷是穷点,住可能住得差点。但是房子好歹都有!

在我眼里,美国的这种资本化,真没什么好的。一个二战前就世界第一的国家,一个世界霸主当了几十年的国家,最终却还有那么多的流浪汉,多么不可理解?如果中国按他们的经济制度来,又没有美元这种霸权,那岂不是流浪汉占满大街?

欧美国家趁着工业革命的春风,占据工业顶点才能维持如今的生活水平。如果失去这些优势,凭他们现在的政治制度、经济制度,真不知道会变成啥鬼样子!

10楼 mzsyone
在美国领的救济也比大多数中国人的收入多
如果是在霉国领救济到他国消费,这句话成立;

如果在霉国领救济在霉国消费,那他的生活水平又会有怎样的呢?


因此谈论“贫穷”这个话题,先要去掉汇率,否则就是耍流氓。

55楼ldr0797

48楼 deepwater_lf
这位大哥也是辛苦了,这个“有屎以来粪量最重”就是以喷灯,你说一,他要跟你扯十。永远无休止的和你鬼扯下去,倒也是本事。基本上就是你说的 都不对,他也不会回复,开篇接着扯别的
我个人感觉这个有屎以来粪量最重是不是换人了?我也算是铁血网老看客了,一开始这个便叔也算是一家之言,虽不全部苟同他的观点,也佩服他的立场,他的言辞。近两年左右来,此人发言逐渐倾向于美帝,言辞经常和那帮喷子并无两样。是此人被收买了?还是换人了?

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