[原创]--继续西飞与上飞的恩怨--新舟60说起来!

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新舟60

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上次就ARJ21聊聊上飞和西飞的恩怨,后续也是打听加找资料,大概了解了下当初中航为啥要上飞牵头搞ARJ21而不是实力雄厚的西飞!

说西飞搞大飞机,那是一字:强!怎么强?大家也看到西飞很折腾了些东西的!基本中国只要是大飞机都有西飞或直接或间接的参与!所以中航搞支线项目让个菜鸟上飞当老大,西飞就2个字:不服!

有网友力挺西飞,把上飞批斗是一钱不值。可中航要这安排,开始我也是不明白!反正认为高人自有妙用!人家站的高度不同看问题方式也不同!咱们且不说你就是半桶水的航空迷,就是业内人士也不见得能看明白里面道道!

其实道理点破了好简单,只是谁都没想到!就是质量2个字!

说起西飞对民航业的把握,不能不说西飞的新舟60!新舟60暴露出西飞对于民航飞机的把握远没有上飞认识深刻!

在上篇里我就说过,上飞对西飞是很恼火的!西飞其实在ARJ项目里一直很指手画脚!可也确实有那个实力!为个定型,硬是和上飞杠了2年多!至于是尾挂好还是翼挂也好,至于宽体的好还是窄体的好,咱们先别争这!这不是这篇的重点!上飞对西飞的恼火还在西飞的思想观念很大意见!

西飞是搞军机出身的!国产军机有个通病!就是质量!说的简单点就是:能用就好!应该紧6圈的螺栓,他只给你紧4圈!要不久紧8圈!反正上紧了就是!至于以后吗,以后再说,地勤维护人员总不能不干活吧!

这个可不是笑话!在国内民航搞新舟60维护的地勤在新舟60沈阳出事后就抱怨过,说保养新舟60就出现过刹车轴卡的太死!应该是刹车抱死轮胎刹破导致的!还抱怨其保养的有一架估计是公差原因,每次拆解刹车都是抱怨太紧!大毛病没有,小毛病不断!不是这个管线没固定死,就是那松的!

甚至地勤人员还编排了个故事:说某架新舟60出个故障一时修不好!于是找另一架拆个好的来!结果另一架的维护人员说我这是私人订制,你的用不了好不好!

我也打听了下一位曾经和西飞有点关系的朋友!朋友说法是:西飞其实对质量要求很高的!新舟60品质上不差!只是主力精英都在搞军用,民用这块准确来说是个副业!后面重视起来搞整顿就再没出过问题!

新舟60可以说是我国航空制造业的一个小开山!在这之前还没什么好的经验参考!说句难听的!西飞有点托大了!新舟60因为是在运7基础上改的。西飞对这飞机太熟悉了!对质量的把控还是不够严!11次事故中有大半和起落架有关系!

好在西飞严肃对待问题,和客户互动,现在基本是没听说过新舟60有什么问题了!而且实在话,新舟60的质量问题真的不严重,其安全率甚至和国际大牌的持平。连以质量管控优秀的日本都达不到新舟60的安全标准!这个是有对比表的!有兴趣的可以找找看!

飞机的气动设计啊,结构设计啊,西飞肯定是要甩上飞的!可论质量监控,机舱设计,那是西飞没法和上飞比的!有个小细节的!上飞长期沿用麦道带来的那套东西,比如说螺丝紧固!都是拧紧后再用拉线固定,这样就能保证螺丝不会松动。这是波音麦道等西方的经验标准!国内还只有上飞是这样做!西飞只有前面一道工序没有后面的!时间一长就要松动!

电子线路的设计也是上飞比西飞强!这个也有证明!新舟60的客舱照明灯管启辉器,产品是美国产,使用寿命应该达到2万次/5年,但由于电路过载,导致实际装机后的使用寿命只有几百。另外内饰合理性这块,那就不提了!我说西飞搞内饰那真心是张飞绣花!大家可以想想毛子的飞机内饰再想想美帝的!差不多就这概念吧!

看到这大家也该明白为什么中航非要扶上飞主导整个项目了吧!西飞那个气啊!:你乜啊!不就是打了几年洋工嘛!

西飞不服不行啊!这还没完呢!还有一块也是西飞必须服气的!售后维护保障这块,西飞的思路就没上飞活络!上飞对售后这块完全是以西方标准!说个例子吧!早年中国卖汽车那是管卖不管修,后期学了西方也管修了,结果国门一开,人家搞个4S店标准出来,那才叫一个全面!

上飞也是这样,售后这块还有个客户培训!西飞的新舟60就是在这吃死亏!买新舟60的国家不外乎边远穷!培训是要花钱的!不是西飞不知道,是西飞只管卖出去就是功劳!人家不愿意多花钱,草草学下就可以了!反正都是安24的翻版,人家黑叔叔也没少飞安24,安24在世界边远穷也飞好多年了!忽略的后果就是出事故了!14起事故11个完全是飞行员原因,叫西飞也是打掉牙齿自己吞!上飞抓着这小辫子把西飞训得是想捏死上飞的心都有了!

回头再看中航对ARJ21的安排就明晰起来!上飞主导这个项目能最贴切完成各种标准!而这些标准规范是西飞缺乏的!而这些标准对于民航飞机来说是极其重要的!搞支线飞机,中国西飞陕飞沈飞都有这个实力!但玩规范标准,没有谁能比上飞更接近西方!达不到各种标准规范!想过各种适航标准就是空话!这也是新舟60一直没拿到FAA的标准原因.甚至FAA的影子审核都没去搞!而这次ARJ21是通过了的!还根据FAA标准进行全球飞行验证!现在ARJ21卡在IPA在!(IPA)就是FAA的适航实施细则进行型号审查,至于IPA的具体内容、复杂程度则视对象不同而区别对待,这个就是国与国的政治交易了!就象中国的CAAC卡波音787一样!这里面不能不说中国与麦道当年搞的合作也还是有价值的!

中国的航空工业薄弱,只能是优势互补!相互掐架肯定是行不通的!象我上一篇提到的西飞负责ARJ21的黄院长,9月份被开会批评!年底就被调离ARJ21项目!这不是掐出领导真火出来,会这样吗!

我一直很希望大家有个很平和的心态去看上飞西飞!可一谈这两家公司就彻底把这2家公司放在对立的角度去看!说真话,西飞上飞在ARJ21的争论完全就是纯技术的的!批上飞批来批去就一个上飞没拿出什么产品出来。我真的是该嘲笑你们无知还是自以为是,我在ARJ21的帖子里列出众多零件承包商的出来,有的人还以为这就是上飞无能的证据!却不用脑袋想想这些东西的整合是要靠什么样的技术?别傻BB以为这些东西都是美国人调试好了送给你!更别傻BB以为各系统控制软件是人家设计好给你!这都是自己做的!各系统的兼容整合是自己做的!所以上飞多次就零件供应与供应商扯皮!而这些系统的标准是上飞来制定!西飞整新舟60时候就出现系统兼容问题!暴露出来的其中一个就是起落架预警系统!新舟60进口件也不少啊!自己找资料吧,别老转我的,看看新舟60暴露出的问题!

上飞搞地产那是有地理优势!西飞等其他公司不是没涉及房地产!只是上飞占着上海好地理优势大赚而已!上飞一直想走的是总承包商角色。这有碍了你们什么事?整天在那嚷着喊着骂着?ARJ21之前国家一直采取是买客机,不造客机!而客机生产才是国家给上飞定位的!其他公司的客机都是自己改出来的!我都说了自己有全套的产品衍生的!属于典型的搞成了赚一笔,搞砸了也无关生死!上飞一没国家下拨经费,二没自己的平台产品,搞砸了就是死球!再用眼睛好好看看有哪家公司搞的飞机是真正自己设计有自己独立知识产权的?上飞能拿MD80或MD90做平台改吗?

虽然西飞第一个给波音生产零件的,可你知道上飞是第一个取得波音AS9100A版标准评审认证的零件供应商不?知道上飞是第一个给西方航空做加工的不?上飞因为质量稳定,波音给中国最长期的转包合同是给上飞知道不?西飞生产标准线有上飞的经验支援你知道不?上飞是唯一拿到波音亚洲银牌供应商的知道不?这些算不算证明上飞质量控制很强?到底是谁一张嘴巴瞎滴滴?

中国航空业就那几个厂,每天喷这个喷那个厂的,累不累啊!好吧!就算上飞如你们所言垃圾!总归也是为我国航空制造开启了一扇向西方民航标准窗户!我说过,能拿钱买到的就不是事!自打麦道项目后,中国就没再触及过先进大型民用飞行器的生产经验!

大家在这浪费口水不如多关注下波音准备就生产波音737在中国建设波音海外第一家工厂。都很奇怪是不是冲着C919而来!是要把C919掐死在萌生状态!自己还在窝里斗得欢,脚踢ARJ21,嘴喷C919!惭愧不啊!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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热门评论

别搞笑了,新舟60却是有质量问题,但那更多是新舟60的客户维护不行跟不上,你让737和320去那个在机场起飞都能和野生动物撞上的非洲国家试试看,用来一段时间后,会怎么样。

第二,如果别人考了60分,勉强及格,你要嘲笑人家差劲,也不是不可以,如巴西航空可以用自己的支线去嘲笑西飞高支线差。但上飞嘛?请问新舟60都飞了这么多年了,上飞拿出一个什么东西来嘲笑西飞呢?ARJ吗?哦对不起,ARJ还没经历过实践的考验,就算经历过了,也要考虑性价比,再退一步,就算是性价比没问题,那么请问ARJ上面有多少零部件是上飞生产的 ,又有多少是西飞生产的?。。。如此,上飞有资格嘲笑西飞吗?0鸭蛋的人,有资格嘲笑考了60分的人马?难道零鸭蛋说如果我去考试,一定比你这个考的60的考的好?

3楼 qdlai228
第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

空气管理系统 法国利勃海尔空间公司(Liebherr Aerospace SAS, Toulouse)

起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg

发动机振动监测仪/发动机接口控制装置 瑞士振动测量仪公司(Vibro-Meter SA)

主飞行控制系统美国霍尼威尔公司(Honeywell-Parker)

驾驶舱控制系统 法国萨吉姆公司(SAGEM SA)

防火系统 Kidde Aerospace

照明系统Goodrich Hella Aerospace

内装饰系统 FACC

控制板组件 EATON

水/废水系统 Envirovac Inc.

应急撤离系统 Air Cruisers

氧气系统B/E Aerospace Inc.

驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat

风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully

风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC

风门作动器 MPC Products Corporation

还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

楼主确实说对了一点,上飞那是离西方近没错,看看ARJ身上满满的进口洋货就明白了,这是操心给外国送钱急火攻心啊!


最后,楼主别在这里给上飞洗地了,上飞除了中央有人能抢项目以外,一无是处,屁用都没有!

10楼 qucanswo
你説西飞比上飞强没关系,但你不能说上飞P用没有一无是处啊。太伤人了
你觉得是我指出上飞一无是处这个事实伤人心呢,还是上飞这个狗屁企业几十年如一日的稀泥糊不上墙伤人心?

上面列的是ARJ上的西方系统集成商,下面来看ARJ自主制造的部分。

机体总装 上海飞机制造有限公司

机翼 西安飞机工业(集团)有限责任公司

机头 成都飞机工业(集团)有限责任公司

前机身/中机身 西安飞机工业(集团)有限责任公司

后机身 沈阳飞机工业集团有限公司

垂尾/方向舵 沈阳飞机工业集团有限公司

挂架 沈阳飞机工业集团有限公司

平尾/升降舵 上海飞机公司

这么一看,ARJ的机体确实咱们自己造的,西飞、沈飞、成飞不愧是顶梁柱,哪怕网友BS几十年的沈飞,真正干活其实也是不含糊的,造了不少东西,然而这里面上飞又有多大贡献?

一个平尾~~~~~

千万别给我说总装也算数,特么总装谁不会?天津一个屁基础没有的地方,3年时间就建成一年总装几十架A320能力的总装车间了,装了几百架320出来。西飞连Y20都总装了,一个ARJ不会?可能不?

然后我说上飞屁都不会,我冤枉它了?

第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

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风门作动器 MPC Products Corporation

还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

楼主确实说对了一点,上飞那是离西方近没错,看看ARJ身上满满的进口洋货就明白了,这是操心给外国送钱急火攻心啊!


最后,楼主别在这里给上飞洗地了,上飞除了中央有人能抢项目以外,一无是处,屁用都没有!

3楼 qdlai228
第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

空气管理系统 法国利勃海尔空间公司(Liebherr Aerospace SAS, Toulouse)

起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg

发动机振动监测仪/发动机接口控制装置 瑞士振动测量仪公司(Vibro-Meter SA)

主飞行控制系统美国霍尼威尔公司(Honeywell-Parker)

驾驶舱控制系统 法国萨吉姆公司(SAGEM SA)

防火系统 Kidde Aerospace

照明系统Goodrich Hella Aerospace

内装饰系统 FACC

控制板组件 EATON

水/废水系统 Envirovac Inc.

应急撤离系统 Air Cruisers

氧气系统B/E Aerospace Inc.

驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat

风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully

风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC

风门作动器 MPC Products Corporation

还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

楼主确实说对了一点,上飞那是离西方近没错,看看ARJ身上满满的进口洋货就明白了,这是操心给外国送钱急火攻心啊!


最后,楼主别在这里给上飞洗地了,上飞除了中央有人能抢项目以外,一无是处,屁用都没有!

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我只知道现在的中国航空业的人才不管是成飞还是沈飞或是商飞都来自于西工大!

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