日本老亲王“南京屠杀是事实与人数无关”说引日网民讨论

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导读:。 [/size] [size=22]翻译:seibutu 论坛地址: 日本皇室现任天皇明仁的叔父,100岁最长老亲王,二战时期,南京屠杀的见证人,三笠宮崇仁(1915年12月2日-): 1943年,在侵华日军总司令部任大尉参谋,兼汪伪贵族院议员。 化名若杉参谋,考察从内蒙到宜昌的中国战场, 1944年,在军事教育局任职,任大本营参谋,“和平派”的非正式成员, 与军内反对东条英机的“和平派”密谋政变,暗杀东条英机未遂(津野田事件), 战后,离开军,政,改学人文科学 1

译文简介:日本百岁长老亲王“南京屠杀是事实,与人数无关”引日本网民热议。日本网友:在实际作为一个军人去过南京,亲身体验过南京大虐杀的惨绝现场 的三笠宮殿下所言面前,那些否定南京大虐杀,绞尽脑汁图谋正当化的脑残网络右翼还在徒然挣扎,连路边的一块石子都不如

正文翻译原创翻译:龙腾网 http://www.ltaaa.com

翻译:seibutu

论坛地址:http://www.ltaaa.com/bbs/thread-383940-1-1.html

日本老亲王“南京屠杀是事实与人数无关”说引日网民讨论

日本皇室现任天皇明仁的叔父,100岁最长老亲王,二战时期,南京屠杀的见证人,三笠宮崇仁(1915年12月2日-):

1943年,在侵华日军总司令部任大尉参谋,兼汪伪贵族院议员。

化名若杉参谋,考察从内蒙到宜昌的中国战场,

1944年,在军事教育局任职,任大本营参谋,“和平派”的非正式成员,

与军内反对东条英机的“和平派”密谋政变,暗杀东条英机未遂(津野田事件),

战后,离开军,政,改学人文科学

1947年,东京大学历史研究生毕业,

1955年后,历任东京女子大学、早稻田大学、青山大学,天理大学教师

著书《帝王与坟墓与民众》(光文社)

1994年6月,伦敦大学东亚·非洲研究学院的名誉会员。日本红十字会副总裁

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评论翻译:

adv*****

| 2015/12/09 09:14

虐殺に定義はないと思う。

確かに人数ではありません。

歴史認識においても良いことはいい、悪いことは悪い、ということでしょう。

赞成 225 反对17

我认为虐杀没有定义(人数)

确实和人数无关

在历史认识上,好事就是好事,恶行就是恶行,是这样吧。

| 2015/12/08 21:23 報告

何も南京で虐殺が全く無かったとは言っていません。

日本軍の南京進行当時の事実を歪曲して、30万人が虐殺されたとか、無かった事に対して謝罪しろとか言われるのが嫌なのです。

やってもいない事で裁判に掛けられて実刑を言い渡される事と同じです。

赞成 86 反对25

没有说 “根本就没有过南京屠杀”

只是不愿意 针对 歪曲当时日军进军南京虐杀了“30万人”这种没有过的事认罪

等同 “根本没干过”却被审判,被判刑。

xri*****

| 2015/12/09 22:39 報告

こういうのを読むと

ネトウヨ=右翼ではないし、反中=右翼でない、と私は感じる。

赞成 4 反对0

读这些

我的感受是 网络右翼不等于右翼,反中不等于右翼

hay*****

| 2015/12/09 10:22 報告

三笠宮殿下のご意見はご意見として賜るべきですが

それでも南京虐殺の汚名を被り

処刑された軍人や軍属の無念さを思うと

真実は真実として後世の日本人は

南京事件を冷静に検証すべきだと思います

赞成 31 反对8

三笠宮殿下的见解,应作为见解受教

即使是那样,想想背负南京大屠杀污名,被处决的军人及军属

我认为后世的日本人也应冷静检证南京事件,还原真相。

mas*****

| 2015/12/08 10:34

皇族(弟宮)、学者としての発言は、重い!

赞成 337 反对44

作为皇族(昭和皇弟),学者的发言,分量重!

********

| 2015/12/09 13:30

確かに人数は関係ないよね。

何を言っても日本の上には2次大戦という蓋がかぶさっている。

政治力の貧弱さで「世界を敵に回した」結果。

今でも世界を敵に回すとサンドバッグにされる。

赞成 49 反对4

确实和人数无关吧

不管怎么说,日本的头上盖着二战的(压锅石)

贫弱的政治力导致[与全世界为敌]的结局

即便今天,一旦与世界为敌同样会变成沙袋

par*****

| 2015/12/09 18:39

私の学生時代の恩師から直接聞いた話として、旧日本軍は中国において虐殺をしたと判断している。

そのような侵略戦争が事実としてあった。

日本はその先の戦争について反省するべきことだと思っている。

しかしそれを「南京大虐殺」と定義しようとすれば事実は誇張され、政治問題化するのは必至で、

そこは諌めるべきだし、前者と後者は少しも矛盾しない。

赞成 27 反对5

学生时代,我直接从恩师那听到的判断是 旧日本军在中国实施了虐杀。那场侵略战争是事实。日本应该反省先前的战争

但是,将此定义成[南京大屠杀]的话就是夸张事实,必然导致问题政治化,这点应劝谏,前者和后者并不矛盾。

mur*****

| 2015/12/09 14:30

ちゃんと事実に基づく検証をなさった訳ではないのですね。 残念です。

赞成 39 反对31

并不是基于确切事实的检证吧。遗憾。

nec*****

| 2015/12/10 16:50

>内実が正義の戦いでなかったからこそ、いっそう表面的には聖戦を強調せざるを得なかったのではないか

鋭い。

赞成 1 反对0

>内里实际并不是为正义而战,所以表面才不得不干脆强调圣战

见解尖锐

SOS*****

| 2015/12/10 14:26

虐殺に人数が関係なければ、南京事件があったとしても通州事件と痛み分けですな。

実際の現場には立ち会わず、中華のプロパガンダ映画で洗脳されてしまわれるとは恐るべしは偏向報道。

赞成 7 反对2

倘若虐杀和人数无关,就算有过南京事件也不能抵消通州事件之痛

实际(亲王)并没有到过现场,被中华的宣传电影洗脑,好可怕啊,偏颇报道。

Chupacabra

| 2015/12/09 20:10

虐殺に人数は関係ないのは当たり前であるが、南京事件はあり得ない人数を捏造して日本批判をしているのが問題の本質だよ。

赞成 32 反对20

虐杀和人数无关这点,毋庸置疑。问题的本质是南京事件捏造了不可能的(受害者)人数,用于批判日本。

t6g*****

| 2015/12/08 08:21 報告

勝利行進曲とやらもカンフーの達人が素手で日本兵を引き裂くシーンがあったりするのでしょうね。

赞成 77 反对83

有那个听着胜利进行曲的功夫强人手撕日本兵的场面吧

(黑抗日神剧的)

ant*****

| 2015/12/09 14:59

それが虐殺だと定義するにはそれに当たる意図が必要になります。

民族虐殺、侵略、実験等がソレに当たります。

更に”大”が付くには人数の定義は必要です。

赞成 26 反对9

定义虐杀的话需要相应的意图,灭族,侵略,人体实验等符合这个说法

加“大”的话,就需要定义人数了。

hy1*****

| 2015/12/08 08:12

虐殺が行われたか検証することか大事

河村名古屋市長の虐殺を否定する発言が正しいのだろう

赞成 103 反对84

检证有没有虐杀很重要

名古屋市长河村否定虐杀的发言是正确的吧

ピアノフォルテ1125*****

| 2015/12/08 09:08

では「南京小虐殺」ではいかがでしょう。

赞成 48 反对101

那么,改成[南京小虐杀]如何

net*****

| 2015/12/09 12:30

全くもって賛同する。

数だけをもって、中国の主張を「ファンタジー」として大肖蛏郡毳姗`チューバーがいるが、そこから得られるものも、またない。

中国共産党の延命工作に仱护椁欷胜い长趣馈�

赞成 14 反对12

完全赞同

有些键盘侠,唧唧歪歪数字,架空中国的主张,煽动大众,然并卵。

(有本事)别让中国GCD苟延残喘。

miy*****

| 2015/12/08 17:40

正に 生き証人の重いお言葉。

正しい歴史を後世に伝えることは 我々の義務である。

同じ過ちを繰り返さないためにも。

安倍さん 稲田さん 桜井さん

殿下のお言葉を よく噛み締めてください。

赞成 95 反对69

正所谓 活证人

将正确的历史观传给后世,是我们的义务

也是为了,同样的错误不要再犯

安倍, 稲田, 桜井

请好好嚼透殿下的话

ryo*****

| 2015/12/09 13:06

以前、現在の中国による被害者30万や歴史の捏造はトンでもないが

元日本兵の日記や日本政府の見解のように2万人程度は有ったんじゃ?

と書いたら反対票多数であったが、やはり皇族の三笠宮殿下が言うのだから本当だろうな、

実際に南京にいた日本兵の戦後の証言記録映像も残っている、

決して日本を貶めるものではなく有った事は有ったと認める事でないと特亜3カ国と同じになる、

ただ中韓による歴史捏造には断固として対処主張すべきである。

赞成17 反对2

“以前,现在,中国所谓的30万被害者,捏造历史等 虽说太夸张了

依据原日本兵的日记,日本政府的见解可能确实有2万人吧?”

我这么写后,许多人投了反对票,说到底还是身为皇族的三笠宮殿下所言属实吧

实际,去过南京的日本兵的战后证言录像也还留存着

并非要自贬日本,倘若不承认发生过的事,那岂不是等同了特亚3国。

不过,对于中韩捏造的历史要断然对处。

yoq*****

| 2015/12/08 17:22

戦争を一番悔やんでおられるのが皇室の方々。

戦争は二度と起こしてはならないのだ。

このお言葉の意味を理解できるのかネトウヨども。

赞成104 反对49

对战争最有悔意的是皇室的成员

不能让战争再次重演

能理解这句话吗?网络右翼们

| 2015/12/08 21:01

多く殺せば強い軍隊です 戦争とはそういったものです

だいたい 中国軍はどこにいたんだ

逃げ足の速い奴らだ

中国人民は旗を振って日本軍を迎えました

赞成42 反对50

只要多杀那就是强大的军队,战争就是这么回事

那啥 中国军人去了哪里,真是跑得快啊

(当时)中国人民摇旗欢迎日本军

hns*****

| 2015/12/09 07:00

数は関係ない。それは、南京大虐殺があったのだと今だに吠える方々の常套句。

南京大虐殺の資料など、日中はおろか、世界からも発信がない。

逆に証拠資料とされたものは、全て捏造と判明。

となると、資料には残らないけど、少しくらいはあったに違いない!って言い換えるしかないもんな。

だからさ、証拠資料を出せよ。

赞成34 反对21

与数字无关,这是至今还在吠“有过南京大屠杀”的家伙们的套话

南京大屠杀的证据,不仅日中,世界上也找不到

被当作证据的资料,已判明全是捏造

这么说,也只能改口“虽然没有资料,至少有过,一定没错!”

所以说嘛,拿出证据来啊

m_s*****

| 2015/12/08 20:58

原爆を落としたアメリカの虐殺行為により日本国民が犠牲になった。

その事になぜ言及しない?元軍人としての責任を感じるなら、この悲惨な結果を招いたのもあんたら軍人だろ。

中国には媚びて、自国の犠牲者にはなんの言葉もなしか?

赞成49 反对34

美国人扔原子弹虐杀日本国民这事为啥不提?

招致这种悲惨结果的罪魁是你们军人吧,作为旧军人而深感自责的话,

为什么向中国献媚,而对本国的牺牲者却只言不提?

qab*****

| 2015/12/10 08:28

おい。アタマ大丈夫か?いくら皇族とはいえ発言には注意せいよ。

元日本兵が「南京城へ入ったらもぬけの殻だった」と証言している。

その後外務省から「証言しないように」と釘を刺されていた。

分かったか?。もういいから、何も考えずに寝とけ。

赞成2 反对4

哦喂 脑子坏了?就算是皇族也得谨言慎行哟

有原日本兵[进南京城后,城已是空壳]的证言

其后外务省插钉子[不许作证],明白吗? 好吧,别多想,一边睡着去

lus*****

| 2015/12/09 14:24

この方は虐殺の現場を見たとは書いてないですよね。

人づてで聞いて推測の域で語ってるんですよね?

てことは、あったと言い切れる証拠はない!

もちろん戦争中だから、故意ではないにしろ、個人犯罪にしろ、多少の一般人は犠牲になる。

日本の一般人なんて、相当の数が犠牲になってるからね。

そもそも南京にいた中国兵は市民を装って応戦してたから、巻き込まれた一般人もいるだろう。

当時、現地で目撃してた海外????????なども言ってるからね。

多くて巻き込まれて亡くなったのが2000人程度ていうね。

でも巻き込まれて亡くなるのと、本当の市民だと知ってて虐殺するのとでは違う。

虐殺というのは残酷な殺害方法を指す。

それを30万だとか、大虐殺とまで嘘をつくのも論外。

残虐な方法で30万を殺害するのと、巻き込まれて亡くなった2000人では話が違う???

今で言えば、過失致死と凶悪大量殺人鬼の違いみたいなもんだ。

赞成11 反对10

这位(亲王) 并没有写看见了虐杀的现场

是根据传闻推测的一己之言吧

也就是,并没有证据能让他断言“有过这事”。

当然,因为是战争中,或是故意,或是个人犯罪,多多少少,会有些平民牺牲。

日本的平民也牺牲了不少哦

原本,在南京的中国兵就是伪装成市民应战的,自然会有平民被卷入其中

当时,目睹现场的海外记者们也这么说过

多说点,被卷入其中误杀而亡的平民只不过2000人程度

不过,被误杀而亡 和 明知是市民却故意虐杀 是不同的

虐杀是指残酷的杀害方式。这个人数有30万什么的,不值一驳

被卷入其中只是误杀2000人 和 虐杀30万 这话差距太大

就像现在,过失致死和凶恶杀人魔的区别。

ham*****

| 2015/12/09 14:40 報告

人数は関係ないというが、

ことさらに南京だけを取り上げるのはどういうわけか?

実際の南京規模をはるかに上回る大虐殺は、

中国でも、古今世界中でも起こっているし、

今現在も進行中だ。

これらすべてを検証し、今行われているものは即刻止めさせなければならない。

全部同時に始めることは実際的ではないが、

少なくとも主だった大事件についてはすぐにでも相前後並行して始めるべきだ。

その場合、規模から見れば南京は後回しにせざるを得ないだろう。

赞成7 反对8

与其说 与人数无关

不如说 只单单特意提南京是何原因?

比南京规模更大的虐杀,中国,古今世界上都有过,现在还在进行中

这些都要全部検证,当下正在进行的必须要立即阻止

全部同时检证不切实际的话,至少应从主要的大事件开始

那样的话,从规模上看,南京的事就不得不往后排了。

nok*****

| 2015/12/08 20:02

今は天皇は国の象徴だから迂闊に自身の意見を言うことがあまりないが、昭和も平成天皇もおそらく同じ見解だろうな

バカがいまだに太平洋戦争を侵略戦争と認めないのとは大違いだな

赞成52 反对48

现在的天皇是国家的象征,一般不会愚蠢地表达自己的见解,昭和,平成天皇的见解恐怕是一样的

和至今那些还不承认太平洋战争是侵略战争的混蛋们差距太大了。

exc(元sou)

| 2015/12/08 09:30

実際に軍人として南京に赴かれて、南京大虐殺の壮絶な現場を

体験しておられる三笠宮殿下のお言葉の前では、

南京大虐殺を否定したり、何とかして正当化しようとする

頭の弱いネトウヨどものむなしい試みなど、道端の石ころほどの

価値も無い。

赞成100 反对70

在 实际作为一个军人去过南京,亲身体验过南京大虐杀的惨绝现场 的三笠宮殿下所言面前

那些否定南京大虐杀,绞尽脑汁图谋正当化的脑残网络右翼还在徒然挣扎,连路边的一块石子都不如

mas*****

| 2015/12/09 18:09

安倍とネトウを喜ばせたら金も名誉も手にはいる。

よし子ちゃんを中心にしたエセ愛国者とは比べ者にならない御発言の重みだ。

昭和天皇の御信任厚かった入江侍従長は朝日新聞と親しかったし、

昭和天皇は戦争指導者の靖国神社合祀を嫌っておられた。

皇室の方々は、皇室の名を利用して日本に敗戦国の汚名を着せた軍部への恨みは大変に深い。

赞成9 反对5

只要跪舔安倍,网络右翼就能骗钱盗名

殿下沉甸甸的发言 和那些乖孩子为中心的冒牌爱国者不能相提并论

深受昭和天皇信任的入江侍従長和朝日新聞关系较好,(据他说)

昭和天皇也厌恶合祭战犯的靖国神社

皇室的成员们,对利用皇室之名,让日本蒙受败战国之名的军部深恶痛绝

lov*****

| 2015/12/08 11:09

だからそんなに中国人に対して済まない、酷いことをしてきたと思ってるんだったら

日本をそんな戦争に巻き込んだ皇族のおまえが真っ先に首吊ればよかった話だろうが。

昭和天皇共々マッカーサーに命乞いしやがったくせに、善人面するんじゃねえ。

だからGHQは昭和天皇を絞首刑にして、皇室を解体すべきだったんだよ。

赞成29 反对102

既然觉得对中国那么心有愧疚,自知干尽了坏事,将日本卷入那场战争,

作为皇族,你TM,最该上吊去吧

却和昭和天皇一起向麦克阿瑟乞了命,还TM装善人。

所以,GHQ(驻日盟军总司令)早应绞死昭和天皇,解散皇室

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2楼 褪毛加菲猫
唉日本人承认南京大屠杀是事实,但是神州愤青思维,只要认为遇难者不是30万而是20万(东京审判裁定数字),就是“否定历史,否定南京大屠杀”了。



问题是20多万这个数字是根据证人证言和证物统计出来的,30万这个数字依据的是什么?是国民政府当时一篇报道吧。

30万的数字如何得来?侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆馆长朱成山给记者介绍这样三种确切可靠的算法:

算法一:1946年1月19日设定的远东国际军事法庭认定:在日军占领南京后的最初六个星期内,南京及附近被屠杀的平民和俘虏,总数达20万以上。……这个数字还没有将日军所烧弃的尸体、或投入长江、或以其它方式处理的人们计算在内。而日本战犯太田寿男的供词中清楚记述:日军在进行凶残的大屠杀的同时,为了掩盖其罪行,采用纵火焚尸、抛尸长江等办法,迫不及待地对横陈城郊的遇难者尸体毁尸灭迹,被处理的尸体总数达15万多具……,将这两个数字相加,所得的侵华日军南京大屠杀的人数不低于35万;


算法二:1946年2月15日成立的南京审判战犯的军事法庭认定:日军在南京集体屠杀有28案,屠杀人数为19万余人;零散屠杀有858案,尸体经慈善机构掩埋有15万余具。根据该判决,侵华日军南京大屠杀的人数不低于34万;


算法三:根据埋尸记录:慈善团体埋尸18.5万,日军埋尸、毁尸15万,伪政府和个人埋尸4万。将这三方面的数字相加,侵华日军南京大屠杀的人数不低于37万。


无论哪一种算法均表明,‘30万'只不过是下限数,实际上日军在南京屠城的数字远远超过30万



别秀你的下限,没意义

2楼 褪毛加菲猫
唉日本人承认南京大屠杀是事实,但是神州愤青思维,只要认为遇难者不是30万而是20万(东京审判裁定数字),就是“否定历史,否定南京大屠杀”了。



问题是20多万这个数字是根据证人证言和证物统计出来的,30万这个数字依据的是什么?是国民政府当时一篇报道吧。

那是你的逻辑。

请问,屠杀了20万人,而不是30万人,就不是屠杀了吗?屠杀就是屠杀,与人数无关。

中国的愤青,做为中国人,至少比你强。至少不象你一样

看完倭寇回复发现,只有脑子被驴踢了的人才会相信日本人民是友好的,发动战争的只是军国主义。

2楼 褪毛加菲猫
唉日本人承认南京大屠杀是事实,但是神州愤青思维,只要认为遇难者不是30万而是20万(东京审判裁定数字),就是“否定历史,否定南京大屠杀”了。



问题是20多万这个数字是根据证人证言和证物统计出来的,30万这个数字依据的是什么?是国民政府当时一篇报道吧。

送你下去数数?

2楼 褪毛加菲猫
唉日本人承认南京大屠杀是事实,但是神州愤青思维,只要认为遇难者不是30万而是20万(东京审判裁定数字),就是“否定历史,否定南京大屠杀”了。



问题是20多万这个数字是根据证人证言和证物统计出来的,30万这个数字依据的是什么?是国民政府当时一篇报道吧。

真正的神州愤青还是值得尊敬的,不管观点是否正确,起码人家有自己的基本立场,比铁血现在一堆一堆的骂人小号以骂人为乐,根本就没有基本的逻辑,那些人也没有自己的基本立场,就是些往人群里丢砖的小流氓,这才是最可恶的

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